关于二战轴心国的军事优势的产生和新轴心国中俄伊朝能力的一些想法
联动这个问题 墙内都说S3优势很大，中俄伊vs二战德意日，什么比分？
军事问题我们还是先要回到军事史中去，从纯军事角度看二战轴心国(德/日)在前中期取得的军事成就上确实是令人印象深刻的，我认为这一切最大的原因在于-技术变革所带来的作战范式转变。欧陆陆战从机枪火炮为基石的陆军堑壕战变成了摩托化机械化部队和近距离空中支援结合的突破纵深穿插，海军决战从视野范围内战列舰巨舰大炮变成了海航千里之外的空中对决。我们必须很清楚的看到，作战范式转变有一个核心的特征，即围绕新的武器装备产生了新的作战编制和新的技术兵种从而引发战术上的革命。
就二战中轴心-盟军而言，其实一直有一个误读，即是在开战时德/日的武器装备要更加先进，实际上按照一战的打法在40年法国的夏尔坦克和41年英美在东亚的HMS Prince of Wales等战舰对德/日都占据着质量和数量上的优势，而在战争早期德国依赖的核心装甲力量是1号2号和捷克产35t/38t轻型坦克和少量的3号4号中型坦克（4号还都是短75版本你敢信？面对夏尔和T-34就是丢块砖的威力），41年IJN海航在东南亚有绝对优势但是如果了解其间战期造舰史的话，这其实也是阴差阳错的结果，赤城和加贺两舰航母是华盛顿海军条约后自战列舰改造而来，IJN的正式的第一代航母其实是飞龙和苍龙号在30年代中后期才堪堪服役。
如果熟知二战前的军事思想史，其实德国的装甲集中和密接空中支援结合的闪电战理论在英国和苏联都有相应的理论雏形，而对于航母集中优势使用的理论甚至是军事实践都是美国最先开始讨论的。但正是由于旧有军事优势所带来的路径依赖过于强大，使得新装备新理论并没有转化为作战编制和方式上的变化，而轴心国则在这方面的桎梏较小从而能够冲破阻力，在二战早期占据了战术优势。战争范式的转变，非常恐怖一点就是在旧范式下诞生军事思想和以此为核心构建的军队组织和装备优势反而会成为新范式下的累赘和劣势。
回到现在中俄伊+朝的新轴心来看，至少现在，中俄还并不具备通过新技术产生新的作战范式的能力，为什么这么说？在作战的编制上看中俄两国的常规作战力量都是效仿北约建制-俄在俄乌冲突前的师改旅(现在据说又改回去了)和中共的军区/舰队按照美军的地区司令部改的大战区，编制确定的情况下指挥结构不变作战模式也就不会有什么特别大的变化。如果我们接受了中俄不具备改变现在信息化作战范式的大前提，那么未来设想中的大国非核力量冲突，也就只会变成武器数量/质量上和军事人员熟练/组织度上的比较了。哪怕我们相信中共在某些限定条件下具备了军事装备上的均势甚至优势，但是在作战人员经验上来看还是有相当巨大的短板的。
在俄乌战争陷入僵局的当下，过去认为能改变作战形态的两个武器-高超音速武器和无人机-在俄乌战争下也被验证了没有相应的改变战场的能力，带常规弹头的高超音速武器面对海上目标的能力现在如何还不好说（没有相关战例），但是对机场等陆地单位的破坏力，暂时只能说是个拦截难度大（甚至并非不可拦截，服了）的巡航导弹。相当长的一段时间来看，不适用核武器的局部战争，战场核心依然在制空权相关的前线机场和AEW&C的保护/毁伤上。未来可能成为范式改变的技术究竟是什么呢？我也不是很清楚，可能是人工智能和无人作战武器的结合？所以，这可能才是美国想要在芯片算力方面想要全面压制中共的原因。
军事问题我们还是先要回到军事史中去，从纯军事角度看二战轴心国(德/日)在前中期取得的军事成就上确实是令人印象深刻的，我认为这一切最大的原因在于-技术变革所带来的作战范式转变。欧陆陆战从机枪火炮为基石的陆军堑壕战变成了摩托化机械化部队和近距离空中支援结合的突破纵深穿插，海军决战从视野范围内战列舰巨舰大炮变成了海航千里之外的空中对决。我们必须很清楚的看到，作战范式转变有一个核心的特征，即围绕新的武器装备产生了新的作战编制和新的技术兵种从而引发战术上的革命。
就二战中轴心-盟军而言，其实一直有一个误读，即是在开战时德/日的武器装备要更加先进，实际上按照一战的打法在40年法国的夏尔坦克和41年英美在东亚的HMS Prince of Wales等战舰对德/日都占据着质量和数量上的优势，而在战争早期德国依赖的核心装甲力量是1号2号和捷克产35t/38t轻型坦克和少量的3号4号中型坦克（4号还都是短75版本你敢信？面对夏尔和T-34就是丢块砖的威力），41年IJN海航在东南亚有绝对优势但是如果了解其间战期造舰史的话，这其实也是阴差阳错的结果，赤城和加贺两舰航母是华盛顿海军条约后自战列舰改造而来，IJN的正式的第一代航母其实是飞龙和苍龙号在30年代中后期才堪堪服役。
如果熟知二战前的军事思想史，其实德国的装甲集中和密接空中支援结合的闪电战理论在英国和苏联都有相应的理论雏形，而对于航母集中优势使用的理论甚至是军事实践都是美国最先开始讨论的。但正是由于旧有军事优势所带来的路径依赖过于强大，使得新装备新理论并没有转化为作战编制和方式上的变化，而轴心国则在这方面的桎梏较小从而能够冲破阻力，在二战早期占据了战术优势。战争范式的转变，非常恐怖一点就是在旧范式下诞生军事思想和以此为核心构建的军队组织和装备优势反而会成为新范式下的累赘和劣势。
回到现在中俄伊+朝的新轴心来看，至少现在，中俄还并不具备通过新技术产生新的作战范式的能力，为什么这么说？在作战的编制上看中俄两国的常规作战力量都是效仿北约建制-俄在俄乌冲突前的师改旅(现在据说又改回去了)和中共的军区/舰队按照美军的地区司令部改的大战区，编制确定的情况下指挥结构不变作战模式也就不会有什么特别大的变化。如果我们接受了中俄不具备改变现在信息化作战范式的大前提，那么未来设想中的大国非核力量冲突，也就只会变成武器数量/质量上和军事人员熟练/组织度上的比较了。哪怕我们相信中共在某些限定条件下具备了军事装备上的均势甚至优势，但是在作战人员经验上来看还是有相当巨大的短板的。
在俄乌战争陷入僵局的当下，过去认为能改变作战形态的两个武器-高超音速武器和无人机-在俄乌战争下也被验证了没有相应的改变战场的能力，带常规弹头的高超音速武器面对海上目标的能力现在如何还不好说（没有相关战例），但是对机场等陆地单位的破坏力，暂时只能说是个拦截难度大（甚至并非不可拦截，服了）的巡航导弹。相当长的一段时间来看，不适用核武器的局部战争，战场核心依然在制空权相关的前线机场和AEW&C的保护/毁伤上。未来可能成为范式改变的技术究竟是什么呢？我也不是很清楚，可能是人工智能和无人作战武器的结合？所以，这可能才是美国想要在芯片算力方面想要全面压制中共的原因。
189 个评论
我的观点依然是：非核热战，拼的是生产补给能力，当技术没有代差的时候。
>>我的观点依然是：非核热战，拼的是生产补给能力，当技术没有代差的时候。
如果战争形态保持在俄乌这种的消耗战而不是总体战的话，我基本同意这个观点，不过台海如果演变成热战的话，至少我还是挺难看出最后会演变成什么样子的
德日當時已經開始積極備戰，西方綏靖派還在妄想著維持已經逐漸分崩離析的和平表象而不是做好應對準備，所以一打起來軸心陣營佔上風也不足為奇了。和科技水平高不高沒甚麼關係
Prince Of Wales和Repulse單純運氣不好，在海峽裡遇到了陸基航空兵。打不打得過大和級不知道，長門級金剛級還是能壓制一下的 （日本海軍一大問題，沒有次世代高速戰艦）
Prince Of Wales和Repulse單純運氣不好，在海峽裡遇到了陸基航空兵。打不打得過大和級不知道，長門級金剛級還是能壓制一下的 （日本海軍一大問題，沒有次世代高速戰艦）
战争拼的是综合国力，不仅比代差，还讲维度，没维度代差就只能拼数量了。
>>德日當時已經開始積極備戰，西方綏靖派還在妄想著維持已經逐漸分崩離析的和平表象而不是做好應對準備，所以...
30年代初英法是真绥靖，但是到了37年西班牙内战开打之后就基本脱离幻想（是不是和现在俄乌有那么一点点像）了，到张伯伦38年签慕尼黑的时候绥靖只是备战拖时间，奈何知道了要备战，军事理论上的脑子还是没转过来。
二战没有美国参战德国轴心国吊打欧洲苏联，现在中俄伊朝加起来相当于小指头和西方大腿掰手腕
>>二战没有美国参战德国轴心国吊打欧洲苏联，现在中俄伊朝加起来相当于小指头和西方大腿掰手腕
其实光靠美国的工业产能要赢二战代价也会更大，当时英国给美国分享了不少绝密的技术，两者加成才有了民主兵工厂，而日德之间这方面的合作很少（当然地理区隔也是一个因素）。
就算打核戰也沒差多少
當年隕石墜落地球的威力
比地球上各國
目前的核武.一起引爆還大上許多
核戰後的日子一定會難過
但人類不會消失
當年隕石墜落地球的威力
比地球上各國
目前的核武.一起引爆還大上許多
核戰後的日子一定會難過
但人類不會消失
>>就算打核戰也沒差多少當年隕石墜落地球的威力比地球上各國目前的核武.一起引爆還大上許多核戰後的日子一定...
但如果正中核電站的話就不好說了......且若用核的一方戰敗，在戰後恐怕將免不了被週邊國家尋仇屠殺，甚至是像當年猶太人一樣，在全地上被驅逐，只能在荒野裡流浪偷生。屆時別指望日內瓦公約能起到什麼作用
現代戰爭拼的是科技，人海戰術並沒有太大的功用。俄的人海戰術對烏克蘭有用，單純是烏克蘭是靠軍援在打，收到的裝備沒有特別明顯的優勢，也偏科，例如幾乎沒有空軍、海軍
而新邪惡軸心的俄國，綜合能力、實力已被摸透，靠著半死不活的援助烏克蘭就能拖住它。伊朗鬧的歡，能打贏以色列？朝鮮就….沒有核彈的話，韓國的軍隊+駐韓美軍早輾過去了
唯一有點看頭的是中國。這個國家有著「帳面」相當強大的陸軍，但是在台海、南海無用，除非它來個抗美援朝2.0再次逼迫美韓聯軍跟他換命，否則這些陸軍在三戰無用武之地，俄國也絕不可能同意解放軍進入俄國協助烏克蘭戰場。
接下來就是「帳面」上強大的海空軍，海空軍是高價又難補充的兵種，原料部件也來自四面八方，開戰後打掉一台就少一台，美日台三方的海空軍總兵力對比解放軍只高不低，台灣會被打爛沒錯，中國的東部沿海精華區只怕也是廢墟一片，美帝本土卻好好的，中國的海空軍短時間補不上來戰爭就結束了，還想著邊打邊造？這還是解放軍的實力和美軍沒有代差的狀況下，事實上有沒有，大家都很清楚
另外，也別忘了印度、新疆的一票斯坦兄弟、圖博的反對勢力、中國內部的壓力鍋等等。
而新邪惡軸心的俄國，綜合能力、實力已被摸透，靠著半死不活的援助烏克蘭就能拖住它。伊朗鬧的歡，能打贏以色列？朝鮮就….沒有核彈的話，韓國的軍隊+駐韓美軍早輾過去了
唯一有點看頭的是中國。這個國家有著「帳面」相當強大的陸軍，但是在台海、南海無用，除非它來個抗美援朝2.0再次逼迫美韓聯軍跟他換命，否則這些陸軍在三戰無用武之地，俄國也絕不可能同意解放軍進入俄國協助烏克蘭戰場。
接下來就是「帳面」上強大的海空軍，海空軍是高價又難補充的兵種，原料部件也來自四面八方，開戰後打掉一台就少一台，美日台三方的海空軍總兵力對比解放軍只高不低，台灣會被打爛沒錯，中國的東部沿海精華區只怕也是廢墟一片，美帝本土卻好好的，中國的海空軍短時間補不上來戰爭就結束了，還想著邊打邊造？這還是解放軍的實力和美軍沒有代差的狀況下，事實上有沒有，大家都很清楚
另外，也別忘了印度、新疆的一票斯坦兄弟、圖博的反對勢力、中國內部的壓力鍋等等。
伊朗向以色列“發動攻勢”之前，竟還先向美國請示一聲；以色列之後又很懂大體的“不擴大武力衝突”。由此即可見中東戰線打不起來。中俄伊朝缺了一塊，朝鮮又是小弟玩不出什麼花樣，俄羅斯在烏克蘭戰線又陷於泥沼，這還應發展成三戰？除非習犬犬瞎了眼鐵了心總動員攻台吧。
全球石油生產國（2023）
1. 美國 產量：2021.3萬桶/日
2. 沙特阿拉伯 產量：1214.4萬桶/日
3. 俄羅斯 產量：1093.8萬桶/日
4. 加拿大 產量：569.4萬桶/日
5. 中國 產量：511.9萬桶/日
戰略石油儲備（2023）
美國 3.468億桶
中俄 沒有準確數字
原油自給率
中國 28.8%
美俄能自給自足
所以中國真的能發動大規模戰爭？我很懷疑，如果中國真的開始備戰，油價肯定會出現很大波動
1. 美國 產量：2021.3萬桶/日
2. 沙特阿拉伯 產量：1214.4萬桶/日
3. 俄羅斯 產量：1093.8萬桶/日
4. 加拿大 產量：569.4萬桶/日
5. 中國 產量：511.9萬桶/日
戰略石油儲備（2023）
美國 3.468億桶
中俄 沒有準確數字
原油自給率
中國 28.8%
美俄能自給自足
所以中國真的能發動大規模戰爭？我很懷疑，如果中國真的開始備戰，油價肯定會出現很大波動
>>这里分析的框架不就是中鹅背靠背么？中共靠工业产能+鹅子的基础资源
俄羅斯的石油不足以支持中國的戰爭。中國每日進口720萬桶。根據2022年數據，沙烏地阿拉伯 17%，俄羅斯 15.5%，伊拉克 11.1%。現在應該是俄羅斯最高。而且真的世界大戰爭俄羅斯本身石油消耗也會增加。這時候應該要問，這些石油輸出國到底最後會站那邊，中俄又會拿什麼來向哪些國家購買石油，盧布？人民幣？黃金？談到這裏已經知道美國的優勢了
>>我也希望不会吧，包子让我赞成的唯一土话就是“核武器用不得、核战争打不得”
我这条回复可能会被踩到折叠，不过还是和你探讨一下：
我认为中美核战升级的路径是：台海开战→美军下场→在台海美军打不过中国→美国动用战术核武攻击中国本土→中国使用战略核武攻击美国本土→全面核战
>>俄羅斯的石油不足以支持中國的戰爭。中國每日進口720萬桶。根據2022年數據，沙烏地阿拉伯 17%，...
分配也是很严重的问题，中共的专制制度会导致分配不均的情况广泛存在。如果每个人都吃原本九成的粮食，这么吃一年不会有任何人饿死。但分配不均的情况下常常是九个省正常吃饭，一个省一年吃不上饭...
中俄伊连德国的地板都摸不到，最多相当于日意联盟加上苏联
>>分配也是很严重的问题，中共的专制制度会导致分配不均的情况广泛存在。如果每个人都吃原本九成的粮食，这么...
中國的大豆基本上是靠美國進口的，用途主要用作牲畜飼料，中美開戰後不久中國肉類價格很快就會飛升，人均蛋白質攝取量就會下降。而且中國極度缺油，很快就會限電限油，晚上一片黑，生產力下降，軍隊也無法隨意大規模機動，所以中國只能尋求速戰速決。
打台灣美國不出手還好，如果美國出手 能說一支這樣的軍隊能打勝仗，一個俄爹明顯是不夠的。
>>全球石油生產國（2023）1. 美國 產量：2021.3萬桶/日2. 沙特阿拉伯 產量：1214.4...
中国如果发动战争，肯定要和俄罗斯说好保证资源供应。就像俄罗斯开战之前普京也来了中国，估计谈好了贸易不断。
>>我这条回复可能会被踩到折叠，不过还是和你探讨一下：我认为中美核战升级的路径是：台海开战→美军下场→在...
我知道每个社群都有各自的主流观点，但是我这里欢迎讨论无禁区，我好奇再多问一句那你觉得美军打不过中共是指美军不能阻止中共拿的下本岛还是美军不能阻止中国从本土射飞弹搞封锁啥的
小兔子又来扯这个转移颜色革命压力了
我看这不是个好角度(会自己吃亏) 建议你们领导管一管
反贼多体贴
我看这不是个好角度(会自己吃亏) 建议你们领导管一管
反贼多体贴
>>嗯，我尊重你的看法，不过我个人觉得美军介入的情况下，拿本岛难度不小。
哦，这有另一个前提，就是我认为中国一定不是围困，也不是僵持等到美军航母战斗群都就位后再开打，我认为中国一定会选择一个美军航母其他战斗群都比较远，亚太只有一艘且有可能还在整修（这个情况经常发生）的时候，发动闪电战，而我认为美国即使不走议院流程，马上第二天就决定开战，航母战斗群集结就位也需要大约一周的时间——————是在这个前提下，中国在没有太多干扰，已经全力攻击台湾岛一周的情况下，美军就算全力以赴驰援，恐怕也力有未逮了。
此一时彼一时，现在经济全球化，各国经济贸易对外依赖严重，而且欧美各国去产业化严重，现在美国连自造军舰都成为问题了。在这种条件下，新轴心并不用在军事上正面击败自由世界，只要对全球关键航运节点始施大规模破坏，就足够重创全球经济和金融业，从而赢得至少是打平战争。
从单就军事装备的数量质量对比来看新轴心基本有这个能力，共军+俄军可以威胁西北太平洋航线、共军如果出兵助俄直接攻打乌克兰乃至波兰，不管胜负如何，都会重创欧洲经济、伊朗封锁霍尔木兹海峡，可以让油价涨的飞起，那样对于全球的经济和金融业界回是毁灭性的打击，后果难以预料。
不过这个问题暂时不用担心，因为墙国现在经济危若累卵，随时都有爆发经济危机的可能，并且其对经济全球化的依赖极高，比美国都高，其就业和货币稳定依赖外贸出口和美元，粮食原油钢铁煤炭等必需品则大肆依赖进口，并不具备俄国受到数年制裁还能继续战争的能力。所以这个问题暂时不用担心，因为新轴心的带头大哥是个水货，完全不具备发动战争的能力。
从单就军事装备的数量质量对比来看新轴心基本有这个能力，共军+俄军可以威胁西北太平洋航线、共军如果出兵助俄直接攻打乌克兰乃至波兰，不管胜负如何，都会重创欧洲经济、伊朗封锁霍尔木兹海峡，可以让油价涨的飞起，那样对于全球的经济和金融业界回是毁灭性的打击，后果难以预料。
不过这个问题暂时不用担心，因为墙国现在经济危若累卵，随时都有爆发经济危机的可能，并且其对经济全球化的依赖极高，比美国都高，其就业和货币稳定依赖外贸出口和美元，粮食原油钢铁煤炭等必需品则大肆依赖进口，并不具备俄国受到数年制裁还能继续战争的能力。所以这个问题暂时不用担心，因为新轴心的带头大哥是个水货，完全不具备发动战争的能力。
>>哦，这有另一个前提，就是我认为中国一定不是围困，也不是僵持等到美军航母战斗群都就位后再开打，我认为中...
如果美国不打算依靠日菲前沿机场的话，你说的这种预设场景没大问题，第三舰队从圣迭戈开拔大概需要一周，从夏威夷出发大概两到三天，说清楚更方便大家讨论，这基本也符合欧美媒体报道中的一种假定，靠打时间差来制造既定事实。
>>哦，这有另一个前提，就是我认为中国一定不是围困，也不是僵持等到美军航母战斗群都就位后再开打，我认为中...多謝表現見識程度,你開心就可以!
但我基本可以肯定你沒有任何閱讀英文軍事文章的能力!
煩請自己去找U.S. Naval War College和ASPJ - Air and Space Power Journal !
>>俄羅斯的石油不足以支持中國的戰爭。中國每日進口720萬桶。根據2022年數據，沙烏地阿拉伯 17%，...
还没三战呢 俄罗斯已经沦落到需要进口汽油的境地 优势不是你脚底下有油 还需要能力把油灌进战争机器里
>>哦，这有另一个前提，就是我认为中国一定不是围困，也不是僵持等到美军航母战斗群都就位后再开打，我认为中...
头顶上卫星24小时盯着 这年头已经没有闪电战了 俄罗斯发动对乌克兰闪电战之前集结准备了半年之久 中国的组织动员能力可能需要更长时间
>>也要看战场在哪里，美国最强是海军，如果在近海或者陆地上打，优势没那么大。
没人会在没准备下就跟你打陆战的，开战后它们先用电战把你指挥中心点掉致盲再用空优轰炸并伴随无人机与uav作火力辅助及伴随b21进行纵深打击然后在对各个军部进行导弹斩首，最后才是抢滩并用阿帕契群来洗地再由m1与机器人压阵进行占领维安任务。就算你支陆战再强也不比你鹅爹强多少而你鹅爹在乌克兰那拉垮的模样我就不提了。
>>中国如果发动战争，肯定要和俄罗斯说好保证资源供应。就像俄罗斯开战之前普京也来了中国，估计谈好了贸易不...
去看看当年德苏友好条约是怎么崩盘的 希特勒当年的如意算盘也是苏联粮仓提供粮食保障 结果一年就改变想法还是自己打下乌克兰和苏东的黑土地粮仓比较稳妥
>>头顶上卫星24小时盯着 这年头已经没有闪电战了 俄罗斯发动对乌克兰闪电战之前集结准备了半年之久 中国...
中国可以长时间保持在沿海的军队集结，随时出击，美国不可能长时间在台海保持多个航母打击群，维持这个态势双方的成本天差地别
>>没人会在没准备下就跟你打陆战的，开战后它们先用电战把你指挥中心点掉致盲再用空优轰炸并伴随无人机与ua...
你的观点和另一个帖子里的葱友差不多，就是中美之间还有朝鲜战争时的那种差异，电子战毫无还手之力，防空导弹都是摆设，其实这样的话，我看也不用准备什么，直接抢滩阿帕奇洗地治安战吧，反正中国军队用的都是镰刀斧头😅
>>去看看当年德苏友好条约是怎么崩盘的 希特勒当年的如意算盘也是苏联粮仓提供粮食保障 结果一年就改变想法...
看那么远干嘛，不如看看现在中俄是怎么背靠背对付欧美的？维持现在这种状态就行，就是中国打台湾的时候，俄国不制裁，继续贸易，大不了买贵点买便宜点
>>中国可以长时间保持在沿海的军队集结，随时出击，美国不可能长时间在台海保持多个航母打击群，维持这个态势...
别意淫了 你家包子武统台湾已经叫了多少年了 至今沿海都没有军队集结的迹象 倒是美国一直在增加对台海的威慑力 东亚小北约也已经差不多搭建完毕了 你家武统还是只有口水键盘 倒是先把火箭军自宫了 怂包的水平就是牛逼
>>看那么远干嘛，不如看看现在中俄是怎么背靠背对付欧美的？维持现在这种状态就行，就是中国打台湾的时候，俄...
你家高层不都喜欢研究历史么 对苏联的历史翻来覆去的研究 苏联翻脸不认人的传统技艺不知道研究了多少
支匪一方面喷公知挟洋自重, 另一面自己又很喜欢挟洋自重: 看, 美帝评估我们很强大的.
即使海湾战争摧枯拉朽之势迫使伊拉克从科威特撤军, 美军发动伊拉克战争时, 还是准备了5万裹尸布, 战争开打后进攻阶段联军仅阵亡172人.
美军的评估惊不惊喜, 意不意外?
小同志们不要太自信, 当初我年纪小的时候也很盲信支匪的宣传吹嘘, 直到后来了解到支匪的导弹只能打固定目标, 演习都是假的...
好吧, 也许支匪近几年偷窃到了一些东西, 不过积重难返, 体系落后是不可能通过一些抄袭短时间质变的.
即使海湾战争摧枯拉朽之势迫使伊拉克从科威特撤军, 美军发动伊拉克战争时, 还是准备了5万裹尸布, 战争开打后进攻阶段联军仅阵亡172人.
美军的评估惊不惊喜, 意不意外?
小同志们不要太自信, 当初我年纪小的时候也很盲信支匪的宣传吹嘘, 直到后来了解到支匪的导弹只能打固定目标, 演习都是假的...
好吧, 也许支匪近几年偷窃到了一些东西, 不过积重难返, 体系落后是不可能通过一些抄袭短时间质变的.
>>你家高层不都喜欢研究历史么 对苏联的历史翻来覆去的研究 苏联翻脸不认人的传统技艺不知道研究了多少
2022年也是历史啊，一百年前的表现和两年前表现不一样，你觉得参考哪一个更靠谱？
>>我这条回复可能会被踩到折叠，不过还是和你探讨一下：我认为中美核战升级的路径是：台海开战→美军下场→在...
感觉不太可能，在台海无论怎么打共军都处于不利状态。真要想和美军打一仗的话应该是挑在菲律宾海之类的对共军形式比较有利的地方开战。而且一定要在道义上占优势，不能先打第一枪之类的。
看到这个话题天下无贼就会很兴奋，然后搬出熟悉的核武器话题开始了他的 特别盖楼行动。
接下来就会在主贴中出现一堆争论核武器相关话题的歪楼，然而不管你费多少口水和口舌，他也不会看 不会去了解任何一份 有研究价值的报告或新闻。
然后继续进行发挥想象，不需要任何的数据和论据支持。等到下次再次出现大国对抗的话题，依旧胡搅蛮缠把问题极端化，继续引导向全球核大战，继续开始着 他的“特别盖楼行动”。
本人并没有据此得出他是网评员的结论，仅仅是对他恶意抬杠行为表达不满。
接下来就会在主贴中出现一堆争论核武器相关话题的歪楼，然而不管你费多少口水和口舌，他也不会看 不会去了解任何一份 有研究价值的报告或新闻。
然后继续进行发挥想象，不需要任何的数据和论据支持。等到下次再次出现大国对抗的话题，依旧胡搅蛮缠把问题极端化，继续引导向全球核大战，继续开始着 他的“特别盖楼行动”。
本人并没有据此得出他是网评员的结论，仅仅是对他恶意抬杠行为表达不满。
一小时二十二分
>>头顶上卫星24小时盯着 这年头已经没有闪电战了 俄罗斯发动对乌克兰闪电战之前集结准备了半年之久 中国...
当我们在讨论下一场世界大战的时候，我们不要忘记马奇诺防线的教训，那就是所有的军事家的准备本质上都是在准备上一场战争！
楼主关于技术范式以及军事范式变化在战争中作用的探讨非常有价值！
从最近的俄乌战争和巴以战争的经验来看，信息化时代的战争不像二战，反而更像一战。过去作为攻坚主力的坦克和武装直升机，在廉价的无人机的侦查和攻击下，已经变得笨拙而鸡肋，很像骑兵和大规模步兵冲锋在一战中发挥的那种作用，那就是耗费巨大收效甚微。
俄乌战争之所以停滞不前，就是因为进攻和防御力量变得严重不对等，进攻型的远程巡航导弹昂贵而难有实效，坦克与武装直升机极易被廉价无人机摧毁，而一旦产生突破，现在的通讯技术又能让敌方迅速回防，通过防御工事给进攻方带来极大的伤亡。而且和一战不同，现在的战争已经扁平化了，信息化导致大兵团的作战模式已经跟不上时代的发展，小组作战正在变成战场的主力。我个人认为哈马斯突破以色列的防线的攻击模式，并不是偶然，那代表这未来战争的一种新趋势。
在新的进攻型武器获得突破性进步以前，哈马斯式的小组突袭很可能代替坦克，成为新的进攻矛头，这样的战争将依靠少数训练有素的精锐士兵分散突破，而不是总体战时代全面动员的庞大军团。
由于有核武器的威胁，新时代我们面临的很可能将是另一场三十年战争，而不是第三次世界大战！
廉价新技术的普及和精锐化的专业士兵将是未来战争的主轴，钢铁洪流和大规模轰炸很可能已经是过去式了。
楼主关于技术范式以及军事范式变化在战争中作用的探讨非常有价值！
从最近的俄乌战争和巴以战争的经验来看，信息化时代的战争不像二战，反而更像一战。过去作为攻坚主力的坦克和武装直升机，在廉价的无人机的侦查和攻击下，已经变得笨拙而鸡肋，很像骑兵和大规模步兵冲锋在一战中发挥的那种作用，那就是耗费巨大收效甚微。
俄乌战争之所以停滞不前，就是因为进攻和防御力量变得严重不对等，进攻型的远程巡航导弹昂贵而难有实效，坦克与武装直升机极易被廉价无人机摧毁，而一旦产生突破，现在的通讯技术又能让敌方迅速回防，通过防御工事给进攻方带来极大的伤亡。而且和一战不同，现在的战争已经扁平化了，信息化导致大兵团的作战模式已经跟不上时代的发展，小组作战正在变成战场的主力。我个人认为哈马斯突破以色列的防线的攻击模式，并不是偶然，那代表这未来战争的一种新趋势。
在新的进攻型武器获得突破性进步以前，哈马斯式的小组突袭很可能代替坦克，成为新的进攻矛头，这样的战争将依靠少数训练有素的精锐士兵分散突破，而不是总体战时代全面动员的庞大军团。
由于有核武器的威胁，新时代我们面临的很可能将是另一场三十年战争，而不是第三次世界大战！
廉价新技术的普及和精锐化的专业士兵将是未来战争的主轴，钢铁洪流和大规模轰炸很可能已经是过去式了。
>>菲律宾距离中国比台湾还远，中国就是远洋海军不行，目标越近，越利于发挥陆基武器又出來表現基礎常識有問題!
請問沖繩的美軍和日本基本是什麼?事實上連近海的優勢都沒想有!
單單在中國上空(包括低軌道和高軌道)的美國各種民用和軍用衛星就有250+左右
菲律賓更加是控制巴士門海峽至台南地區的不沉航母!
另外更加證明你連基本知識都成問題
目标越近，越利于发挥陆基武器<----------前題是你能夠在戰爭期間全球定位
按照兩次海灣戰鬥電子干擾程度,你這一句話絕對成問題!
>>至今没集结是因为没打算几个月一年内开打，等决定了就有可能按照我猜测的去做，两者不相干
現代衛星的解象和敏感程度已經差不多去飛彈井內的填充能源和光譜變化都可以知道(48小時)!
更加不說由於動員,一定涉及物流運輸和交通調配,你根本沒有可能隱藏超過一年!
單單俄羅斯入侵烏克蘭的最早預警,竟然是2021年9月!
"按照我猜测的去做"<--------------勝利球迷的孤芳自賞玄學阿Q!
>>2022年也是历史啊，一百年前的表现和两年前表现不一样，你觉得参考哪一个更靠谱？怕你等一會又用烏克蘭做例子!
俄烏戰爭最大令人錯覺有3點:
1)現代陸戰仍然因為地理上的天然方便(你的確可以僅憑雙腳和老爺車到達戰場),令到戰量龐大的上一代武器和戰術,不是想像中那麼快淘汰和無用化!
(的確,第一次中英貿易戰爭,清軍都有和英軍大規模戰鬥,結果死亡比令人汗顏)
2)俄烏戰爭仍然是代理戰爭和地區性衝突,性質=蘇聯入侵阿富汗戰爭,這也解釋了戰爭的進程
3)因為現代科技,防守方的成本大減(前題是作戰地方小,和不涉及海空攻擊優勢)
最後,尤其你這一種人少說點歷史,通常就是只用中文資料,玩指點江山,其實就是中國人最顯著問題:內戰內行,外戰外行!
>>中国可以长时间保持在沿海的军队集结，随时出击，美国不可能长时间在台海保持多个航母打击群，维持这个态势...
又出來搞笑<-----------果然又是中國式勝利球迷心理!
你永遠的邏輯是"俺們不怕成本問題,耗也耗死你老美"!
抱歉,這一個幻想不存在,除非你是陸戰一樣,用朝鮮戰爭人海戰術去玩送死沖鋒,否則一到了海空的戰場,只要你本身發展方向有問題,你最後結果要麼就是北洋晚年的存在艦隊或者學大日本帝國玩全體玉砰神風!
>>哦，这有另一个前提，就是我认为中国一定不是围困，也不是僵持等到美军航母战斗群都就位后再开打，我认为中...
"航母战斗群集结就位也需要大约一周的时间"<--------------我可以負責任肯定地說給你聽:
按照你的定義"航母战斗群集结"根本不需要,離北京最近的美軍基地在韓國的仁川(黃海旁邊)
離台灣最近島是日本那與國島(有駐軍和雷達站)
另外由日本和菲律賓,再到關島美軍,基本就是12-24小時進行空中支援
你幻想的一周根本不存在!
我更加不說現在西太平洋長時間是兩個航母戰鬥群駐守.
你到底裝傻還是假顛?
你似乎最大問題是又是中國人式自我感覺良好,然後以己度人式的計算,結果樣樣失算!
>>我认为美军不能阻止中共拿下本岛。
"我认为美军不能阻止中共拿下本岛。"<----------------台灣如何沒有人知道,不過有一點大家肯定:
你這一程度幻想,或者你一類幻想,沒有任何參考性和發生的可能!
>>"航母战斗群集结就位也需要大约一周的时间"<--------------我可以負責任肯定地說給你聽:...
这两个军事基地不是永远有美军航母，去年有半年左右的时间都只有一艘里根号在日本“维修”。你自己查查去年的信息。
>>又出來搞笑<-----------果然又是中國式勝利球迷心理!你永遠的邏輯是"俺們不怕成本問題,耗也...
好像并没有什么数据来支持你的观点，你能准确的说出美军每集结一个航母战斗群，要多少成本吗？在亚太待一个月又需要多少成本？把这些数据都找出来再来谈有用没用。
>>現代衛星的解象和敏感程度已經差不多去飛彈井內的填充能源和光譜變化都可以知道(48小時)!更加不說由於...
你没看懂我的意思，我没说“隐藏”，我就说“随时准备着”，毕竟大陆只要在自己本土集结，随时准备好就行了，大兵在哪儿吃饭不是吃饭？
>>"航母战斗群集结就位也需要大约一周的时间"<--------------我可以負責任肯定地說給你聽:...
發動大規模戰爭都須要好幾月時間準備，連俄羅斯入侵鄰近的烏克蘭都要假裝軍演結集部隊，但後面還是搞出一字長蛇陣補給車隊這種笑話。
中國偷襲台灣本就是偽命題，特別是中國這種大宗商品進口國，發動大規模戰爭必須屯糧團屯油。大規模部隊結集更被間碟衛星看得一清二楚。
由中國真正備戰開始就是明牌宣戰，這時美國只有兩種選擇開始 備戰台海或放棄台灣。
並不存在中國突然開戰 美軍多久才馳援到這種情況，真實情況是兩邊將會同時開始軍事行動。
紙面上的軍事數據來看，新軸心國並不差，但俄烏戰爭和最近伊朗跟以色列的衝突中可以看出軸心國的制度實在太落後，導致紙面實力和實際表現有巨大落差。
俄羅斯的戰略和戰術仍然停留在二戰時期，戰爭初期有高估自己低估對手的傾向，導致出現空降師團在防空火力下未落地就全滅，坦克軍團一字長蛇陣行軍被截斷頭尾團滅等搞笑情況，在軍力相差十倍以上和烏克蘭打得難分難解，直到最近利用烏克蘭缺少空海軍火力和低人權優勢下才勉強「反攻」（以侵略方而言十分幽默）
伊朗的導彈攻勢被以色列9成9攔截，兩國的科技代差巨大，恐怕伊朗自身跟以色列戰爭的一點膽量都沒有，只能作出無效反擊顯示權威，所以射完導彈就馬上宣布結束報復。
至於中國，先不提領導層（習近平）的巨大差距，單單從軍事角度來看，導彈注水，裝甲車被石頭敲破，東風導彈發射4枚有2枚掉在自己領土，去打石頭杖全車士兵都哭哭等表現來看，紙面實力和實際實力差距已經到了可以稱之欺詐的程度，應付一下上司（習近平）得了，從上到下都沒有一點認真準備過戰爭的感覺，整個軍事系統都在玩過家家。
俄羅斯的戰略和戰術仍然停留在二戰時期，戰爭初期有高估自己低估對手的傾向，導致出現空降師團在防空火力下未落地就全滅，坦克軍團一字長蛇陣行軍被截斷頭尾團滅等搞笑情況，在軍力相差十倍以上和烏克蘭打得難分難解，直到最近利用烏克蘭缺少空海軍火力和低人權優勢下才勉強「反攻」（以侵略方而言十分幽默）
伊朗的導彈攻勢被以色列9成9攔截，兩國的科技代差巨大，恐怕伊朗自身跟以色列戰爭的一點膽量都沒有，只能作出無效反擊顯示權威，所以射完導彈就馬上宣布結束報復。
至於中國，先不提領導層（習近平）的巨大差距，單單從軍事角度來看，導彈注水，裝甲車被石頭敲破，東風導彈發射4枚有2枚掉在自己領土，去打石頭杖全車士兵都哭哭等表現來看，紙面實力和實際實力差距已經到了可以稱之欺詐的程度，應付一下上司（習近平）得了，從上到下都沒有一點認真準備過戰爭的感覺，整個軍事系統都在玩過家家。
>>你的观点和另一个帖子里的葱友差不多，就是中美之间还有朝鲜战争时的那种差异，电子战毫无还手之力，防空导...
鹅军那拉垮模样你支也好不到哪去，要说你支也就是比较锋利点的镰刀斧头而已然后再搞点乌拉冲锋这种华约垃圾，也不想想自己还活在华约编制时人家早在搞三体了。
>>鹅军那拉垮模样你支也好不到哪去，要说你支也就是比较锋利点的镰刀斧头而已然后再搞点乌拉冲锋这种华约垃圾...
俄罗斯反正就是用核武库镇住北约不敢亲自下场，然后常规战力再拉垮也无所谓，反正人口和军工生产能力都比乌克兰强，战场也不在自己本土，慢慢磨吧
>>这两个军事基地不是永远有美军航母，去年有半年左右的时间都只有一艘里根号在日本“维修”。你自己查查去年...又出來搞笑!
果然就是腦筋只有中文!難怪除了用
這是去年10月,USS Ronald Reagan CVN-76回去日本港口休整的情況:
https://news.usni.org/2023/10/02/usni-news-fleet-and-marine-tracker-oct-2-2023
而直到上個月25日,這段時間,基本不少於2個航母編隊+或兩棲登陸艦編隊在西太平洋巡邏
https://news.usni.org/2024/03/25/usni-news-fleet-and-marine-tracker-march-25-2024
煩請搞清楚事實再出來賣笑
>>好像并没有什么数据来支持你的观点，你能准确的说出美军每集结一个航母战斗群，要多少成本吗？在亚太待一个...
成本關你什麼事?你是美國納稅人?果然說不過人就東拉西扯!
我只需要問你由2019年12月開始直到現在,美國海軍有沒有部署低於兩個航母打擊群?
更加不說2022開始3個航母打擊群已經是常態
https://news.usni.org/category/fleet-tracker/page/24
你似乎英文能力有問題!
>>你好歹打开地图量量冲绳嘉手纳美军基地到台湾的距离，再量量中国大陆到台湾的距离呀？
so?事實最近台灣的大陸機場有兩個汕頭外砂機場和惠州平潭機場,大部分去台灣的戰機,基本由這兩個地方出發(福建有金門預警的先天問題),(江浙有沖繩和台北預警的先天問題),所以你說近?何來的近?
更加不說樂山雷達站的預警範圍!
這個年代你仍然用間尺去研究軍事距離?你好像不明白預警系統有什麼作用!
>>你没看懂我的意思，我没说“隐藏”，我就说“随时准备着”，毕竟大陆只要在自己本土集结，随时准备好就行了...
不管你想“隐藏”或是“随时准备着”,基本上沒有分別,你這種土八路式的頭腦仍然幻想:俺只要躲在窰洞中,你歪自己我做什麼準備?
按照你這種說法就基本出現一個問題:你通知美軍,俺要打台灣啦,我正在準備!<-----你似乎基礎軍事常識都有問題!
大兵在哪儿吃饭不是吃饭？<---------連基礎物流都不知道,你100萬大軍在全中國不同地方吃飯,和你100萬大軍在集中沿海3省吃飯,根本是兩種概念,前者隱瞞多少時間隨你喜歡!
後者,基本隱瞞不超過一星期,無他,單單基礎物資消耗,已經令你情報破產!
>>俄罗斯反正就是用核武库镇住北约不敢亲自下场，然后常规战力再拉垮也无所谓，反正人口和军工生产能力都比乌...
仍然玩人肉錄音帶重播!
北約是集體防衛,被打才可以打人!除非成員自己出去單挑,否則北約不可以宣戰!
何況俄羅斯核武已經不是第一天叫囂,問題是連冷戰年代幾次邊緣事件中,俄羅斯軍方人員都可以用自己方法壓制核武衝動,你認為普京有什麼能耐叫人發射?
"
"反正人口和军工生产能力都比乌克兰强，战场也不在自己本土，慢慢磨吧"<-------又表現阿Q
前蘇聯年打阿富汗都是這樣認為,結果呢?
現在俄羅斯強又如何?他強得過整個歐洲和北美的生產力?
而最好笑是俄羅斯的外匯資產,現在都變了支付烏克蘭的軍費!
何況最大問題是,直到現在普京仍然不敢玩動員令去玩"真"人海戰術,大家明白,連俄羅斯都磨得7788!
>>又出來搞笑!果然就是腦筋只有中文!難怪除了用這是去年10月,USS Ronald Reagan CV...
你随便搜搜新闻。
这是2021年的：http://news.china.com. cn/2021-05/29/content_77534180.htm
美国有线电视新闻网（CNN）5月27日报道称，美国海军的“里根”号航母预计将在未来几天前往中东，以支持美国从阿富汗撤军的行动。报道引述分析人士的话称，此举可能让美国在东亚地区出现航母空窗期。
这是2022年的：http://www.xinhuanet.com/mil/2022-05/09/c_1211645022.htm
美国海军学会网站称，到5月2日为止，“林肯”号航母仍是美军在印太地区唯一一艘可用的航母。
这是2023年的：https://new.qq.com/rain/a/20230928A083OQ00
不知道有人注意到没有，美国在亚太部署的唯一一艘航母“里根”号已经很久没有动静了
显然我说的毫无问题，最近三年，每年都有一段或几段时间，亚太地区只有一艘航母甚至没有航母。
看起来卖笑的是你哦😏
>>仍然玩人肉錄音帶重播!北約是集體防衛,被打才可以打人!除非成員自己出去單挑,否則北約不可以宣戰!何況...
北约不可以宣战，为什么可以支援武器呢？这个边界在哪里？又为什么对塞尔维亚的时候北约就直接出动军队下场呢？你解释解释塞尔维亚和乌克兰的区别？
外面一看80回复, 进来一看是无贼小狗又在玩叠楼了
>>你随便搜搜新闻。这是2021年的：http://news.china.com. cn/2021-05...
中文新聞有什麼參考價值,尤其是簡體新聞?
你故意重複垃圾代表是事實?
美國西太平洋的航母部署,只需要問USNI 的https://news.usni.org/就可以!
大家信美國官方網站還是信你那些垃圾?
看一看大家笑誰?
>>不管你想“隐藏”或是“随时准备着”,基本上沒有分別,你這種土八路式的頭腦仍然幻想:俺只要躲在窰洞中,...
我不需要躲在窑洞里啊，我说的很清楚，就在沿海集结大量军队，如果美军想“时刻准备着”，就要派多艘航母一直在亚太，人吃马喂，你算算要多少成本？无论如何，也比我在本土换个地方吃饭的成本高几个数量级吧？？你能撑多久？
>>北约不可以宣战，为什么可以支援武器呢？这个边界在哪里？又为什么对塞尔维亚的时候北约就直接出动军队下场...
抱歉!
1)這一次捐武器是他們以自己國家名義"捐"給烏克蘭,不是北約名義,詳情你自己北約成員防衛守則
------->Collective defence and Article 5
2)科索沃解放軍和南斯拉夫(塞爾維亞)軍隊,本身有透過NATO簽署停火協議,結果南斯拉夫(塞爾維亞)軍隊自己犯賤拒絕簽署Rambouillet Agreement,而且玩更大!
>>我不需要躲在窑洞里啊，我说的很清楚，就在沿海集结大量军队，如果美军想“时刻准备着”，就要派多艘航母一...
美軍成本是美國的事,與你無關!(何況每年美軍的撥款是FIX BUDGET,根本在前一年已經決定好)
我反而可以反問你"本土换个地方吃饭的成本高几个数量级吧？？你能撑多久？"<----------你知不知幾次華約大規模集結,差不多搞到自己雞犬不寧!
>>成本關你什麼事?你是美國納稅人?果然說不過人就東拉西扯!我只需要問你由2019年12月開始直到現在,...
你自己给的这个连接，你看看这个？
https://news.usni.org/2023/07/10/usni-news-fleet-and-marine-tracker-july-10-2023
这不就是2023年7月10日，亚太地区只有一艘里根？你是把澳大利亚那一艘美国号也算上了？？额滴个绳，台海真打起来，那个距离来得及？？你说的“亚太”原来这么大范围啊？我主要指的是第一岛链，只有这个距离才能“说到就到”，你把澳洲都算上，难怪鸡同鸭讲。
按照我的定义，像https://news.usni.org/2021/07/19/usni-news-fleet-and-marine-tracker-july-19-2021 这样，如果台海出事，根本台海“附近”一艘航母都没有。
>>何来的近，你自己不会量量吗？你预警再牛逼，飞机总要飞过去，你家美军空军都是开火箭的？
又表演明知故問!
就以海灣戰爭為例,預警和衛星偵察的最重要目的是..................................
你連起飛的機會都不存在,人家聯合國部隊已經全部帶好炸彈飛上天,準備去炸你!
詳情去看沙漠風暴行動!
>>中文新聞有什麼參考價值,尤其是簡體新聞?你故意重複垃圾代表是事實?美國西太平洋的航母部署,只需要問U...
无所谓，我前一个贴已经搞明白了，我们对“亚太”定义不同，我的错。严谨的说，我说的是“距离大陆比较近的亚太海域”。因为我说的是大陆可能会寻找一个美国“来不及”应对的时机，距离很重要。你放澳洲的航母和美国西海岸直接开过去也没啥区别了
>>抱歉!1)這一次捐武器是他們以自己國家名義"捐"給烏克蘭,不是北約名義,詳情你自己北約成員防衛守則-...
如果透过NATO签署停火没停火，NATO就可以下场的话，乌克兰透过俄罗斯签订两次明斯克协议也没遵守，那俄罗斯看起来也很有资格下场了。
>>美軍成本是美國的事,與你無關!(何況每年美軍的撥款是FIX BUDGET,根本在前一年已經決定好)我...
呵呵，如果成本高到无法承受，那美国就不会这样做了啊！美国如果完全不在乎成本，现在早就直接导弹洗地把胡塞灭了，又不是没那个实力，对吧
>>又表演明知故問!就以海灣戰爭為例,預警和衛星偵察的最重要目的是......................
你以为美国驰援台湾，光靠远距离弹道导弹就够了？你还真替美国大方，你不去查查远程的导弹都什么价格嘛？
沙漠风暴也是用慢悠悠的巡航导弹洗地，然后出动飞机投精准制导炸弹的，连对付被禁运了20年的萨达姆都还是需要飞机，你哪来的迷之自信对方中国光用远程导弹就够了？
只要你需要飞机，那么航母能不能及时赶过来，航母距离台海有多远，就很重要。
>>你自己给的这个连接，你看看这个？https://news.usni.org/2023/07/10/u...
USNI News Fleet and Marine Tracker: July 10, 2023<-------so?
下個月呢,之後呢
USNI News Fleet and Marine Tracker: Aug. 7, 2023
https://news.usni.org/2023/08/07/usni-news-fleet-and-marine-tracker-aug-7-2023
"每年都有一段或几段时间"?所以?SO?你是不是由頭到尾想表達,美國航母總有無法調度的時間!
非常抱歉!你似乎忘記USS Carl Vinson CVN-70的最長不休整時間,足足17個月!
現在都未到戰爭情況,你擔心什麼?
>>无所谓，我前一个贴已经搞明白了，我们对“亚太”定义不同，我的错。严谨的说，我说的是“距离大陆比较近的...
大陆可能会寻找一个美国“来不及”应对的时机<---------直到這一刻,中國上空至少有180-250+個人造衛星,全天侯監視!
我真不知道,你用什麼方法找一個"美国“来不及”应对的时机"?
>>USNI News Fleet and Marine Tracker: July 10, 2023<...
so？so你说的
我只需要問你由2019年12月開始直到現在,美國海軍有沒有部署低於兩個航母打擊群?
是不是被打脸了？无论用什么标准，2019年12月開始直到現在，确实有一段时间美國海軍在亚太有部署低於兩個航母打擊群了，这就是你要的so 🙃
你现在可以正式承认，你这句话说错了吗？😏
>>如果透过NATO签署停火没停火，NATO就可以下场的话，乌克兰透过俄罗斯签订两次明斯克协议也没遵守，...
明斯克协议?
請問明斯克協議有沒有說"頓涅茨克人民共和國、盧甘斯克人民共和國"是獨立於烏克蘭主權?
結果2022年2月21日晚間，普丁宣布承認兩個分離地區為獨立國家,再打烏克蘭!
本身俄羅斯就沒有遵守明斯克協議,所以自己犯賤!
>>请见我上一贴。你是不是以为头上有卫星就算应对了啊？那中国卫星也早就覆盖整个亚太了啊
那中国卫星也早就覆盖整个亚太了啊?又代表什麼?<----------何況................進知道?
大家只會問一句,既然大家互相監視,你憑什麼認為其他人會給予你“来不及”应对的时机"?
>>明斯克协议?請問明斯克協議有沒有說"頓涅茨克人民共和國、盧甘斯克人民共和國"是獨立於烏克蘭主權?結果...
明斯克协议是停火，没停火就是没遵守，扯别的干嘛？没遵守的是乌克兰，这个有法国人拍的纪录片为证。
>>那中国卫星也早就覆盖整个亚太了啊?又代表什麼?<----------何況.................
我说“来不及应对”是指你的航母打击群开过来需要时间啊，以天计，最保守也要三天起吧，不能第一时间响应。你水了几十贴都没看懂我的意思？？
