关于二战轴心国的军事优势的产生和新轴心国中俄伊朝能力的一些想法
联动这个问题 墙内都说S3优势很大，中俄伊vs二战德意日，什么比分？
军事问题我们还是先要回到军事史中去，从纯军事角度看二战轴心国(德/日)在前中期取得的军事成就上确实是令人印象深刻的，我认为这一切最大的原因在于-技术变革所带来的作战范式转变。欧陆陆战从机枪火炮为基石的陆军堑壕战变成了摩托化机械化部队和近距离空中支援结合的突破纵深穿插，海军决战从视野范围内战列舰巨舰大炮变成了海航千里之外的空中对决。我们必须很清楚的看到，作战范式转变有一个核心的特征，即围绕新的武器装备产生了新的作战编制和新的技术兵种从而引发战术上的革命。
就二战中轴心-盟军而言，其实一直有一个误读，即是在开战时德/日的武器装备要更加先进，实际上按照一战的打法在40年法国的夏尔坦克和41年英美在东亚的HMS Prince of Wales等战舰对德/日都占据着质量和数量上的优势，而在战争早期德国依赖的核心装甲力量是1号2号和捷克产35t/38t轻型坦克和少量的3号4号中型坦克（4号还都是短75版本你敢信？面对夏尔和T-34就是丢块砖的威力），41年IJN海航在东南亚有绝对优势但是如果了解其间战期造舰史的话，这其实也是阴差阳错的结果，赤城和加贺两舰航母是华盛顿海军条约后自战列舰改造而来，IJN的正式的第一代航母其实是飞龙和苍龙号在30年代中后期才堪堪服役。
如果熟知二战前的军事思想史，其实德国的装甲集中和密接空中支援结合的闪电战理论在英国和苏联都有相应的理论雏形，而对于航母集中优势使用的理论甚至是军事实践都是美国最先开始讨论的。但正是由于旧有军事优势所带来的路径依赖过于强大，使得新装备新理论并没有转化为作战编制和方式上的变化，而轴心国则在这方面的桎梏较小从而能够冲破阻力，在二战早期占据了战术优势。战争范式的转变，非常恐怖一点就是在旧范式下诞生军事思想和以此为核心构建的军队组织和装备优势反而会成为新范式下的累赘和劣势。
回到现在中俄伊+朝的新轴心来看，至少现在，中俄还并不具备通过新技术产生新的作战范式的能力，为什么这么说？在作战的编制上看中俄两国的常规作战力量都是效仿北约建制-俄在俄乌冲突前的师改旅(现在据说又改回去了)和中共的军区/舰队按照美军的地区司令部改的大战区，编制确定的情况下指挥结构不变作战模式也就不会有什么特别大的变化。如果我们接受了中俄不具备改变现在信息化作战范式的大前提，那么未来设想中的大国非核力量冲突，也就只会变成武器数量/质量上和军事人员熟练/组织度上的比较了。哪怕我们相信中共在某些限定条件下具备了军事装备上的均势甚至优势，但是在作战人员经验上来看还是有相当巨大的短板的。
在俄乌战争陷入僵局的当下，过去认为能改变作战形态的两个武器-高超音速武器和无人机-在俄乌战争下也被验证了没有相应的改变战场的能力，带常规弹头的高超音速武器面对海上目标的能力现在如何还不好说（没有相关战例），但是对机场等陆地单位的破坏力，暂时只能说是个拦截难度大（甚至并非不可拦截，服了）的巡航导弹。相当长的一段时间来看，不适用核武器的局部战争，战场核心依然在制空权相关的前线机场和AEW&C的保护/毁伤上。未来可能成为范式改变的技术究竟是什么呢？我也不是很清楚，可能是人工智能和无人作战武器的结合？所以，这可能才是美国想要在芯片算力方面想要全面压制中共的原因。
军事问题我们还是先要回到军事史中去，从纯军事角度看二战轴心国(德/日)在前中期取得的军事成就上确实是令人印象深刻的，我认为这一切最大的原因在于-技术变革所带来的作战范式转变。欧陆陆战从机枪火炮为基石的陆军堑壕战变成了摩托化机械化部队和近距离空中支援结合的突破纵深穿插，海军决战从视野范围内战列舰巨舰大炮变成了海航千里之外的空中对决。我们必须很清楚的看到，作战范式转变有一个核心的特征，即围绕新的武器装备产生了新的作战编制和新的技术兵种从而引发战术上的革命。
就二战中轴心-盟军而言，其实一直有一个误读，即是在开战时德/日的武器装备要更加先进，实际上按照一战的打法在40年法国的夏尔坦克和41年英美在东亚的HMS Prince of Wales等战舰对德/日都占据着质量和数量上的优势，而在战争早期德国依赖的核心装甲力量是1号2号和捷克产35t/38t轻型坦克和少量的3号4号中型坦克（4号还都是短75版本你敢信？面对夏尔和T-34就是丢块砖的威力），41年IJN海航在东南亚有绝对优势但是如果了解其间战期造舰史的话，这其实也是阴差阳错的结果，赤城和加贺两舰航母是华盛顿海军条约后自战列舰改造而来，IJN的正式的第一代航母其实是飞龙和苍龙号在30年代中后期才堪堪服役。
如果熟知二战前的军事思想史，其实德国的装甲集中和密接空中支援结合的闪电战理论在英国和苏联都有相应的理论雏形，而对于航母集中优势使用的理论甚至是军事实践都是美国最先开始讨论的。但正是由于旧有军事优势所带来的路径依赖过于强大，使得新装备新理论并没有转化为作战编制和方式上的变化，而轴心国则在这方面的桎梏较小从而能够冲破阻力，在二战早期占据了战术优势。战争范式的转变，非常恐怖一点就是在旧范式下诞生军事思想和以此为核心构建的军队组织和装备优势反而会成为新范式下的累赘和劣势。
回到现在中俄伊+朝的新轴心来看，至少现在，中俄还并不具备通过新技术产生新的作战范式的能力，为什么这么说？在作战的编制上看中俄两国的常规作战力量都是效仿北约建制-俄在俄乌冲突前的师改旅(现在据说又改回去了)和中共的军区/舰队按照美军的地区司令部改的大战区，编制确定的情况下指挥结构不变作战模式也就不会有什么特别大的变化。如果我们接受了中俄不具备改变现在信息化作战范式的大前提，那么未来设想中的大国非核力量冲突，也就只会变成武器数量/质量上和军事人员熟练/组织度上的比较了。哪怕我们相信中共在某些限定条件下具备了军事装备上的均势甚至优势，但是在作战人员经验上来看还是有相当巨大的短板的。
在俄乌战争陷入僵局的当下，过去认为能改变作战形态的两个武器-高超音速武器和无人机-在俄乌战争下也被验证了没有相应的改变战场的能力，带常规弹头的高超音速武器面对海上目标的能力现在如何还不好说（没有相关战例），但是对机场等陆地单位的破坏力，暂时只能说是个拦截难度大（甚至并非不可拦截，服了）的巡航导弹。相当长的一段时间来看，不适用核武器的局部战争，战场核心依然在制空权相关的前线机场和AEW&C的保护/毁伤上。未来可能成为范式改变的技术究竟是什么呢？我也不是很清楚，可能是人工智能和无人作战武器的结合？所以，这可能才是美国想要在芯片算力方面想要全面压制中共的原因。
189 个评论
>>俄罗斯反正就是用核武库镇住北约不敢亲自下场，然后常规战力再拉垮也无所谓，反正人口和军工生产能力都比乌...
所以到最后还是只能靠核薛詐？核武器能唬住欧洲村能唬的住美国？还有从几何时打乌克兰消耗战然后再慢慢取得优势是件得意的事？？就凭这么拉垮还有资格大三战？你支也不过是强化版鹅弟打三战也是找死而已。
>>所以到最后还是只能靠核薛詐？核武器能唬住欧洲村能唬的住美国？还有从几何时打乌克兰消耗战然后再慢慢取得...
北约主要就是美国，现在北约没敢在俄乌下场，我认为就是唬住了美国，如果没唿住，美国为什么不直接参战？那乌克兰瞬间就赢了。
打乌克兰消耗战然后再慢慢取得优势不算太得意的事，不过总比战败好。北约除了亲自下场，能给的都给了，这么拉垮的大毛都没打过，好像也不算太得意。
>>北约主要就是美国，现在北约没敢在俄乌下场，我认为就是唬住了美国，如果没唿住，美国为什么不直接参战？那...
问就是诱因太低而且有右翼白人势力阻扰，要改变就只能等大选过或者鹅弟自己犯蠢攻击美国。
还有北约除了美国外就是一群废物集合体，耗过拉垮的欧洲村就代表能拿s3入场卷？你鹅的下场不比昭和好太多，当年昭和揍了国民党跟东南亚就以为自己天下无敌了结果呢？
>>也要看战场在哪里，美国最强是海军，如果在近海或者陆地上打，优势没那么大。
除非抗美援朝2.0，否則沒有陸地戰。
也不會有近海戰，那是中台兩方的事，甚至和日本無關。一台B1B遠距離外射出所搭載的超過90枚可以智慧攻擊的LRASM就已經足夠毀滅除美軍外的所有任一國家的海軍艦隊了，更別說B1B也不止一台，能發射LRASM的載台也不只B1B。
所謂的高超音速無法攔截，俄烏戰後看起來也像是笑話一樣。飽和攻擊難以防禦，這回伊朗出的糗，大致上也論證出不太可行。打台灣可能可以造成平民死傷，對於高價軍事目標而言威脅不大。美軍開戰後基本上除潛艇會比較貼近活動，海軍遠距離飛彈招呼就夠解放軍哀嚎了。
總之中美間的軍武技術有著很明顯的代差。時間再往後拖，等AI全面用於軍武與作戰，這代差差的恐怕就不只一代了。
無人機還在驗證中，目前烏俄戰場上是無人機和電子戰的角立場，實際上大多數客觀的軍事評論家現在都不會說到底哪方會獲勝
至少無人機在遠超原本視距的情報能力，以及自殺無人機的載具交換比上的確改變了傳統戰場的部份生態，但在沒有真的全面突破電子戰封鎖的情況下，到底能不能主宰戰場，不好說
至少無人機在遠超原本視距的情報能力，以及自殺無人機的載具交換比上的確改變了傳統戰場的部份生態，但在沒有真的全面突破電子戰封鎖的情況下，到底能不能主宰戰場，不好說
>>俄羅斯的石油不足以支持中國的戰爭。中國每日進口720萬桶。根據2022年數據，沙烏地阿拉伯 17%，...
中国自产2亿吨石油，进口5.5亿吨石油。战争开始后，只要放弃世界工厂生产需要，将2亿吨石油增产到2.5亿吨，即使进口石油完全断绝，维持战争机器运转也是足够的。
其实陆上管道石油，包括缅甸年输送能力3000万吨，哈萨克斯坦输送能力5000万吨，俄罗斯俄罗斯这边也有千万吨的能力。军用足够了。
>>無人機還在驗證中，目前烏俄戰場上是無人機和電子戰的角立場，實際上大多數客觀的軍事評論家現在都不會說到...
很赞同你说的，无人机依然高度依赖操纵者，这使其无法摆脱信息链路被污染和干扰的风险。其实仔细思考一下，现在的无人机只是一种可以长时间滞空的电视制导导弹。
>>中国自产2亿吨石油，进口5.5亿吨石油。战争开始后，只要放弃世界工厂生产需要，将2亿吨石油增产到2....
對，中國當然可以屯積石油。問題是中國可以戰略石油儲備能力有多大。據國家發改委規劃，計劃用15年時間分三期，完成共7000萬立方米的石油戰略儲備建設。至2017年年中，中國建成舟山、舟山擴建、鎮海、大連、黃島、獨山子、蘭州、天津及黃島國家石油儲備洞庫共9個國家石油儲備基地，利用上述儲備庫及部分社會企業庫容，儲備原油3773萬噸。劉孟凱介紹，（截至2019年）中華人民共和國的戰略石油儲備大致相當於80天的需求量。
如果中國軍方想達到你所提出的目標，後要將他的石油儲備能力提升多幾倍。進口如此大量石油需要大量外匯，而且大部分國家石油結算貨幣都是美元，美國不會袖手旁觀，甚至可以進行貿易制裁。亦同時是向外界放出中國正在進行軍事行動準備的信號，假如中國現在開始進行石油儲備能力的擴充和囤積足夠石油，花費的時間足以令美國完成部署，也會花光中國的黃金儲備。甚至可以說是在中國準備階段戰爭已經開始。
>>很赞同你说的，无人机依然高度依赖操纵者，这使其无法摆脱信息链路被污染和干扰的风险。其实仔细思考一下，...
現代無人機基本上就是一個命中率和火力的折衷方案
火炮，便宜，不好中
導彈，好中，貴
無人機，比火炮貴，但沒導彈貴，而且沒被干擾的情況下移動上的彈性比較大
對方投降的話你甚至還能彈個立牌出來要對方脫光衣服跟著到你方陣營(僅限俄→烏)
而且你放個四軸無人機開視野也能讓你方的火炮命中率大增
以後多種不同用途的無人機的分工也是一個可能性
>>現代無人機基本上就是一個命中率和火力的折衷方案火炮，便宜，不好中導彈，好中，貴無人機，比火炮貴，但沒...
你说的很对，我也持这种观点，无人机的费效比好，选择范围也多高端的消耗的都有，还在很大程度上降低了作战人员抵近的风险。
>>不拼核武力的话那当下的支鹅朝伊都不够美国打了。。。
拼核武的話中俄也不夠美國打。
高超音速飛彈無法攔截一說在俄烏戰爭中已成為笑話。退萬步言，中共即便能用核武打爛日本、臺灣甚至韓國、關島。要用核彈打遙遠的美國仍是困難重重，距離拉遠了，美國的預警時間更多，也更容易攔住，也就是美國本土無損。
而美國這邊各式各樣可投射核武的載具可都能在離中國本土不太遠的地方出手，像是韓國部署的那艘上面的三叉戟飛彈，全部射出攔無可攔，幾無反應時間，可能包子上個廁所，連屁股都來不及擦就被炸上天了
>>你以为美国驰援台湾，光靠远距离弹道导弹就够了？你还真替美国大方，你不去查查远程的导弹都什么价格嘛？沙...
這事美國幹過很多次了，從美國直接起飛的B1B，飛越太平洋到LRASM可以攻擊中國沿岸的距離後來個華麗轉身，目的就是示威。說真的中國要打台灣唯一的指望就是海軍，LRASM除了射程距離長且不易發現外，LRASM間還能互相協作，分配目標，只靠中國海軍貧弱的防空根本防不了。沒有海軍，戰爭就結束了。不是非得航母開來，真的要航母打擊群上，大致上就是在清理戰場了
美軍近期也準備在菲律賓放飛彈了。射程也都含括中國沿岸。
>>對，中國當然可以屯積石油。問題是中國可以戰略石油儲備能力有多大。據國家發改委規劃，計劃用15年時間分...
不是囤积。中国国内油田每年也可以生产2亿吨石油。中国是世界上石油产量前6名的国家，高于伊朗和加拿大差不多。
战时可以不计成本的提高产量，多生产5千万吨没问题。
>>不是囤积。中国国内油田每年也可以生产2亿吨石油。中国是世界上石油产量前6名的国家，高于伊朗和加拿大差...
我太概明白你的意思了，你是不是指中國將所有大部份石油投入到軍事而不是工業上。但全年工業大幅減生產，即沒有外匯收入，國內經濟也會被摧毀。中國在和平時期已有七成石油是透過進口，購買石油需要外匯或黃金。沒有外匯沒有石油沒有石油沒有生產和出口沒有出口沒有外匯。這是個死循環，唯一可行只有慢慢囤積。
這根本是自殺行為，中美相隔了一個太平洋，這種摧毀國內經濟透支未來的方式，贏不了一場持久的戰役。
>>這事美國幹過很多次了，從美國直接起飛的B1B，飛越太平洋到LRASM可以攻擊中國沿岸的距離後來個華麗...
從美國直接起飛的B1B，飛越太平洋到LRASM可以攻擊中國沿岸的距離後來個華麗轉身，目的就是示威。————————这事美国什么时候干过？
你和另外一个葱友很像，你觉得美国用远程轰炸机袭击中国本土，中国就必须用远程轰炸机攻击美国本土，然而中国没有远程轰炸机，所以就什么都不做了？你们是怎么形成这种神奇的思维逻辑的…………
如果你觉得美国的巡航导弹都能碾压中国的防空系统的话，那我确实和你没什么聊的。
>>我大太概明白你的意思了，你是不是指中國將所有大部份石油投入到軍事而不是工業上。但全年工業大幅減生產，...
对，你的理解正确。我只是说中国的自产石油满足军事机器的运转是足够的。
中国每年需要7亿吨石油，其中有4亿吨用于交通运输，每年经过马六甲的石油是2亿吨。俄罗斯2023年供应中国1亿吨。
交通运输尤其是乘用车的消耗可以用电动车替代。
>>從美國直接起飛的B1B，飛越太平洋到LRASM可以攻擊中國沿岸的距離後來個華麗轉身，目的就是示威。—...
你在牆內大概看不到吧？那陣子川普為了要連任拼命引戰，類似的舉動印象中就做了不少次，網路上找找還有：
https://newtalk.tw/news/view/2020-08-20/453566
https://www.voacantonese.com/amp/US-air-force-supersonic-bombers-missions-south-china-sea/5402010.html
這種長距離奔襲對美軍小菜一碟：F16掛滿實彈從日本飛南海：
https://ynews.page.link/VCyC
中美科技的實力差距就明擺在那裡，中國出口的JY-27雷達還被F16給端了，每次都是紙面數據沒輸過，實戰沒贏過，其實也真的沒什麼好說的
>>你在牆內大概看不到吧？那陣子川普為了要連任拼命引戰，類似的舉動印象中就做了不少次，網路上找找還有：h...
你说的是“模拟攻击”啊？😥
那和真打还差着十万八千里呢…………我以为你说真打。
模拟攻击有啥意义啊？双方对质的时候经常用火控雷达锁定啥的，喷油喷铝箔直接阻拦动作，不都有吗？有啥意义啊…………
>>你说的是“模拟攻击”啊？😥那和真打还差着十万八千里呢…………我以为你说真打。模拟攻击有啥意义啊？双...
當然模擬攻擊，真打貴國早滅國了。就寫示威了不是？我只是要說明：別以為中美一定是航母大戰，解放軍海軍還真不一定能遇上美軍海軍航母打擊群，沒準美軍出航母時就是來打掃戰場的
>>當然模擬攻擊，真打貴國早滅國了。就寫示威了不是？我只是要說明：別以為中美一定是航母大戰，解放軍海軍還...
那你的意思，如果中国打台湾，美国就派隐形战略轰炸机过来就够了？？这就是我上面说的：
你和另外一个葱友很像，你觉得美国用远程轰炸机袭击中国本土，中国就必须用远程轰炸机攻击美国本土，然而中国没有远程轰炸机，所以就什么都不做了？你们是怎么形成这种神奇的思维逻辑的…………
>>那你的意思，如果中国打台湾，美国就派隐形战略轰炸机过来就够了？？这就是我上面说的：你和另外一个葱友很...
我一直認為的是：中共的海軍傷亡到一定程度，戰爭就結束了。如果解放軍海軍真的一兩波轟炸就被帶走大半，那的確如此。
至於中共什麼都不做那是你說的不是我說的，我的看法是想做和做不做的到是兩件事。海軍傷亡殆盡時，先想想怎麼應付政變比較實在。沒有海軍，等於沿海全部在美國的火力覆蓋下的關門打狗局勢，這時還想著打美國或拉日台陪葬，包子是蠢，旁邊的人還沒蠢到這種程度。除非小胖願意在那個時候還要和他一起瘋，再打一次韓戰，用中國蝗蟲大軍跟美韓聯軍換命。
>>我太概明白你的意思了，你是不是指中國將所有大部份石油投入到軍事而不是工業上。但全年工業大幅減生產，即...
哎，我们大多数都不觉得能赢啊，但是我们都了解这个政权底线可以有多低，我个人把台海问题天天讲日日讲，就系想提醒台湾人你们做评估的时候一定要做最坏的打算，千万不要拿文明社会来设想对岸。
>>我一直認為的是：中共的海軍傷亡到一定程度，戰爭就結束了。如果解放軍海軍真的一兩波轟炸就被帶走大半，那...
我觉得中美军力差距没有这么大。如果有这么大，中美对抗不会一直用贸易战、科技战、关税战……直接像以色列炸伊朗大使馆一样，敲山震虎，多好用。或者直接和台湾建交，反正隐形轰炸机过来中国就灭国了😏
>>我觉得中美军力差距没有这么大。如果有这么大，中美对抗不会一直用贸易战、科技战、关税战……直接像以色列...
先前美國太多投資與利益在中國，開戰打的稀巴爛對美國也沒好處。美國想要的是維持一個
它所能控制的世界秩序，讓它可以靠經濟去掠奪世界的財富。所以只要中共沒有蠢到非要挑
戰以美國為首的世界秩序，美國何必掀桌子動手?美國一直以來在做的不就是叫台灣不能獨立
不能挑釁，要中國不能以武力改變現狀不是嗎?先前和台灣建交對美國有何好處?確實不太有，
台美沒有建交，台美就沒辦法交流了嗎?像SARS台灣被中共排擠在WHO外時，台灣有關疫情
的資訊都是美國給的。台灣2012年就能免簽到美國了，中共的紅皮護照至今不行，甚至更被嚴
格檢查。
現在的狀況是頭鐵的包子，不撞南牆誓不休的頂級蠢蛋，硬要破壞既有秩序，讓美國玩不下
去。美國還是會在還沒完全撕破臉前備戰、拖勾、去風險，等中國一掀桌子才發現桌子下面槍
早對著他瞄好還上膛了。
>>先前美國太多投資與利益在中國，開戰打的稀巴爛對美國也沒好處。美國想要的是維持一個它所能控制的世界秩序...
早已经挑战美国为首的世界秩序了吧？有了中国的支持，俄罗斯在俄乌战场明显占优，美国连个制裁都不出，这咋洗？
美国的秩序里中国能做7nm芯片吗？够资格做大飞机吗（加拿大都不够资格）？能造航母吗？现在全有了，美国也都忍了，如果美国只出动隐形轰炸机就能让中国灭国，这些为什么要忍？
>>早已经挑战美国为首的世界秩序了吧？有了中国的支持，俄罗斯在俄乌战场明显占优，美国连个制裁都不出，这咋...
現實上，美國絕對有讓中國滅國的能力，這大家都清楚。但不動用到核武的狀況，要用常規武器把中國打到滅國並不現實，也沒有任何意義，美國並沒有擴張領土的野心，也沒有和中國打陸戰的想法。
再來美國不是獨裁國家，也不是當了美國總統你想開戰就能開戰，也是要先凝聚全國共識，接下來才不會打一半一直被扯後腿，被民眾用選票弄下台、或是預算過不了。這準備工作個人覺得美國已經快完成了，接下來就差包子動手讓美國上下一心了。
>>現實上，美國絕對有讓中國滅國的能力，這大家都清楚。但不動用到核武的狀況，要用常規武器把中國打到滅國並...
你这跨度太大了，从“用隐形轰炸机就能让中国灭国”退到“用常规武器无法将中国灭国”了…………
>>哎，我们大多数都不觉得能赢啊，但是我们都了解这个政权底线可以有多低，我个人把台海问题天天讲日日讲，就...
畢竟軍隊都是脫產者，不只沒有生產力還很燒錢，如果台灣真的這麼多年都走先軍政策，經濟早就完蛋了。正確衡量戰爭風險還是很重要的，滲透台灣一直是中共的首選手段，保持國家繁榮昌盛才是對抗中共的謊言最好的方法。
還好中共確實有賊心沒賊膽，現在依然沒有備戰跡象，但還是會一定影響外國投資者的信心損害台灣經濟利益。
>>拼核武的話中俄也不夠美國打。高超音速飛彈無法攔截一說在俄烏戰爭中已成為笑話。退萬步言，中共即便能用核...
最大的问题就是这四个轴心的核武库审报并不如受民意监督的民主国家来的老实，美国军方也是私底下表示若核大战开打对美国并不乐观，光靠数量打击下美国回到石器时代并非只是电影情节。所以这5年来美军着重的是斩首喝阻或致盲，让对手连开战发射的能力都没有，拼的就是让对手的数量优势无从发挥。
所以就算它们要真的跟美国比拼核交换人家美国也不跟它们讲武德的。
俄国有技术，中国有人口和生产力，朝鲜和伊朗有地理位置和亡命之徒。这就是新时代的邪恶势力团伙
>>早已经挑战美国为首的世界秩序了吧？有了中国的支持，俄罗斯在俄乌战场明显占优，美国连个制裁都不出，这咋...
又開始玩搬龍門!
之前說大家會玩核戰,現在又退而求其次說果XX都忍了?你到第幾次前言不對後語?
何況最近新聞
US Army deploys midrange missile for first time in Philippines
https://www.defensenews.com/land/2024/04/16/us-army-deploys-midrange-missile-for-first-time-in-philippines/
如果是the Typhon Weapons System 的SM-6或者TLAM BLOCK,而且不連其他地區部署陸上戰術系統,那麼無論部署呂宋北部那一個美軍基地,由河南以南都基本包括在打擊範圍內!
事實就是你幻想一個星期美軍反應來不及,根本就不存在,現在美國本身在區內已經部署,甚至增加部署!
甚至更恐怖點說就是拒阻戰術,本身航空母艦就不是主角,你一開始的討論方向就已經好有問題!
>>你这跨度太大了，从“用隐形轰炸机就能让中国灭国”退到“用常规武器无法将中国灭国”了…………
"我觉得中美军力差距没有这么大"<----------------你來來去去其實就是一個觀點:僥倖
希特勒和東條英機拿自己國家國民去賭的時候,他們永遠認為可以限制衝突程度和把握到升級的主動權,然後逼國際社會承認某一程度的"事實"!
像你這一類人,其實和當年第一次海灣戰爭前,內地一大堆軍事磚家都這樣認為,有一段時間可以拖,而且可以防守反擊,並且用韓戰和越戰去反證,結果啦?人來,餵公子吞翔!
問題是你會計算謀劃,其他人不會計算謀劃嗎?果然又表現外戰外行,內戰內行!
更加不說30年沒有戰爭的軍隊和國家,可以搞出什麼笑話!
>>呵呵，北约没下场，耗下去乌克兰就不行了，俄国为什么要攻击美国？没理由啊。
俄羅斯打到現在又核勒索,再打算宣戰北約,結果有沒有阻礙武器捐贈?
到底誰被北約弄到牽住算鼻子走,擴大又不可以,防守只能玩2戰造形!
你似乎認知有問題的阿Q
>>俄羅斯打到現在又核勒索,再打算宣戰北約,結果有沒有阻礙武器捐贈?到底誰被北約弄到牽住算鼻子走,擴大又...
我认知有问题，看不懂您的逻辑。
俄罗斯一直用核来威慑，一直试图阻碍武器捐赠啊，这不是正常的吗？能说明啥？我和别人在讨论俄国攻击美国的事，你说的这些也不相干啊？那位葱友认为俄罗斯可能会犯蠢主动攻击美国，我认为不会，第一它打不过美国，核威慑只能用来自保；第二它现在战场占优，不需要主动挑事。
你如果不同意我的观点，就围绕这个讨论就行，不用扯别的。
>>又開始玩搬龍門!之前說大家會玩核戰,現在又退而求其次說果XX都忍了?你到第幾次前言不對後語?何況最近...
你想说啥？
我和别人在讨论，我认为中美军力差异没那么大，如果真有朝鲜战争时那种碾压的优势，美国根本不需要费力贸易战、制裁战，直接和台湾建交，在台湾建设美军基地，把核弹部署到中国家门口就行了。
现在没这么做，就是做不到，因为中美军力差异现在不大了。96台海危机还知道把航母开到台湾海峡呢，而2022年佩洛西访台之后，大陆绕着台湾岛做演习，美军也没敢把航母开到台湾海峡。
>>"我觉得中美军力差距没有这么大"<----------------你來來去去其實就是一個觀點:僥倖希...
美国宁愿打贸易战关税战也不敢把航母开进台湾海峡，这是侥幸能做到的吗？
96年敢，2022年解放军绕岛军演就不敢了，这是侥幸能做到的吗？
你去看看哈以冲突美军的航母在哪？伊朗以色列冲突美军航母又在哪？不来中国是因为侥幸吗？
>>美国宁愿打贸易战关税战也不敢把航母开进台湾海峡，这是侥幸能做到的吗？96年敢，2022年解放军绕岛军...
東拉西扯就你本人!
你認為差距不大,煩請提供相關數據證明,這是你的舉證責任,否則一路"你認為","你認為",你等一會認為中國軍力可以征服全人類,我都要有責任討論?
非常宣稱需要非常證明,否則就是胡說八道!
>>你想说啥？我和别人在讨论，我认为中美军力差异没那么大，如果真有朝鲜战争时那种碾压的优势，美国根本不需...
好啦,回到正題,又出來表現常識有問題!
事實上第一次世界大戰,第二次世界大戰,整個西方世界貿易戰和禁運根本非常平常,前有大英帝國對德奧的海上封鎖,後有ABCD聯盟!
你似乎常識缺乏到認為戰爭只限戰場上,何況這本身已經遠比直接開戰有效,有一些書討論禁運所造成國家的經濟和工業的崎形情況,結果做成他們在極不優勢情況下,開戰賭國運!
當然作為"幸運"的中國人你,可能永遠有一種錯覺,永遠都是一種邏輯:直接干一架不就完事嗎?
難怪中國人被日本人形容為"政治失敗的民族",你簡直在演繹這個邏輯!
事實就是本身1979年前就有駐台美軍,而本身台灣在樂山雷達站是直接連線美軍,何況為什麼要直接駐台灣?日本和菲律賓的空中支援已經非常足夠!
至於核彈...............................你不如去找一找美國核潛艇最近部署的計劃和新聞比較好!
>>你想说啥？我和别人在讨论，我认为中美军力差异没那么大，如果真有朝鲜战争时那种碾压的优势，美国根本不需...
1996年台灣危機,玩到竟然台灣當局知道對方情報,而1997年是香港主權移交,誰信會打?
更不說江澤民本身和美國之間的關係,結果演一場大戲!
現在呢?大家只知道一件事:他非常非常想打,只不過仍然沒有到他認為合適的時間!
(當然你可以說美國情報是騙人,上一之大家對俄羅斯打烏克蘭都是這樣認為,結果呢)
>>我认知有问题，看不懂您的逻辑。俄罗斯一直用核来威慑，一直试图阻碍武器捐赠啊，这不是正常的吗？能说明啥...
你一會說"核威慑只能用来自保",一會說"现在战场占优",再之前說"核大戰"?
到底你想說明自己比普京聰明,還是比全俄羅斯人更有先見之明?還是想說你料事如神?
俄羅斯都玩到核威慑,但仍然阻礙不了捐武器,甚至連扶植烏克蘭傀儡政權都不可能,這不是正正否定你最喜歡一個觀點是:"俄羅斯仍然有優勢"
根本就沒有優勢,根本就是賠本生意,失去外匯,資源及科技禁運,SWIFT的失去,俄羅斯國家信用破產去換普京的政治毫賭和一堆爛地!
如果你認為這是優勢,你正正證明你自己"认知有问题",難怪正常人邏輯看不明白
>>你一會說"核威慑只能用来自保",一會說"现在战场占优",再之前說"核大戰"?到底你想說明自己比普京聰...
和你讨论太累了，观点在不断游走，而且一个话题分开十几个方向，全乱了，懒得回了，累了，你全对，吃一堑长一智，下次再和你讨论，坚决只在一个回复里讨论…………
>>哦，这有另一个前提，就是我认为中国一定不是围困，也不是僵持等到美军航母战斗群都就位后再开打，我认为中...
战争不是过家家！
入侵台湾级别的战争，至少要提前半年调运物质，建造专用仓库！
按美情笑的能力，提前三个月向台湾发出预警通报，非常容易做到！！！
>>战争不是过家家！入侵台湾级别的战争，至少要提前半年调运物质，建造专用仓库！按美情笑的能力，提前三个月...
仓库建好，物资调配好，谁说三个月内一定要打？我仓库都建好了，放的又不是牛羊肉，三个月变质坏掉了，我放个半年一年的不行吗？这半年一年你天天都防着吗？俗话说“只有千日做贼，那有千日防贼”，就是这个道理
>>仓库建好，物资调配好，谁说三个月内一定要打？我仓库都建好了，放的又不是牛羊肉，三个月变质坏掉了，我放...
呵呵！真是个大聪明！
军事物资仓库的管理维护费用不低啊！另外，时间越久，仓库的底细泄露的越彻底！
到时候，台湾只要时不时喊一嗓子“炸仓库“，你的仓库搬还是不搬？
>>呵呵！真是个大聪明！军事物资仓库的管理维护费用不低啊！另外，时间越久，仓库的底细泄露的越彻底！到时候...
说白了就是中共自己当小人，然后把美帝当君子，我中共怎么备战，美帝都不会先发制人
比如说俄国2021年下半年就大量调兵到俄乌，白乌边境搞俄白联合军演，摆明了要军事威胁乌克兰，而美帝除了发出警告说俄国可能侵乌以外，啥也没做，还提前把美国驻乌大使馆搬到利沃夫了。
但是同样的思路可不能乱用，俄国往古巴偷运导弹的事情被美国发现了，美国立刻就要准备把古巴的导弹基地给拔了。
当然中共可能抱有侥幸心理，觉得台湾不配美国牺牲自己的力量去救，所以指望美国把台湾当乌克兰，关键时刻不及时救援，即使救援也抠抠索索。但是台湾和乌克兰的战略地位不一样，俄国拿到乌克兰，在东欧和北约接壤，并没有威胁到北约的核心区，也没有突破北约限制俄国的关键地理位置（伯斯普鲁斯海峡，哥本哈根），而中共拿到台湾立马威胁日韩，性质约等于俄国吞了丹麦奥地利钳制法德，开不得玩笑。
>>呵呵！真是个大聪明！军事物资仓库的管理维护费用不低啊！另外，时间越久，仓库的底细泄露的越彻底！到时候...
维护成本能高过美国海军在台海逗留的成本？
台湾现在也可以炸仓库啊，喊一句就搬，这是吓大的？😂
>>我的观点依然是：非核热战，拼的是生产补给能力，当技术没有代差的时候。
问题是技术有代差，只是西方不肯给好武器给乌克兰，所以俄乌双方技术没有代差
但是如果俄国靠数量能够碾压乌克兰的话，西方只要给一些克制性的武器给乌克兰，那俄国的成果又会化为乌有
就像2022年刚开战的时候，西方给的是毒刺和标枪之类manpad，其实这玩意不咋样，但是克制滥用飞机坦克而防御不立体的俄国攻势确实有效。乌军不可能拿着毒刺标枪去反攻俄国收复失地，但是却可以依托城市地形加成有效地阻击俄国的攻势。
>>二战没有美国参战德国轴心国吊打欧洲苏联，现在中俄伊朝加起来相当于小指头和西方大腿掰手腕
二战之所以爆发，其潜在原因是凡尔赛和约和国联体系决定了英法联合掌握世界金字塔顶端，但是世界第一强国美国没有参与，回到了孤立主义中，所以战败的德俄，战胜的日意，都要跳起来撕破英法的画皮，于是20年就打破了凡尔赛和约体系。显然德俄日意加起来生产力是超过英法的，只要他们跳，英法镇不住场子，二战就是一定要爆发的。
现在的情况是世界第一强国美帝，团结了世界上50%GDP的发达国家作为核心阵营（美国日本英国欧陆，加拿大澳洲新西兰，南韩台湾以色列），然后还有很多区域国家选择投靠美帝（土耳其，沙特这个级别的），而挑战者中俄伊总量都不如美帝，更不要说和美帝的核心盟友外围盟友过招了
美帝外围的外围乌克兰能够以弱抗强，打得明显比37年民国对日本打得好多了。相当于淞沪抗战国军全胜，日本驻上海部队被赶回大海；在华北，国军丢了大同平津，守太原-保定一线，山东守住青岛，济南失而复得，局势比37年的国府好太多了。这就是二战和三战的巨大区别。
>>二战之所以爆发，其潜在原因是凡尔赛和约和国联体系决定了英法联合掌握世界金字塔顶端，但是世界第一强国美...中俄伊朝没资格三战，就算三战也只能是美国衰退后主要列强之间的
>>你认为差距巨大也请提供相关数据证明，否则就是胡说八道。
明明你自己幻想要我提供證明?
OK!我好人做到底!
U.S. Department of Defense
Military and Security Developments Involving the People's Republic of China 2023
Military and Security Developments Involving the People's Republic of China 2022
或者
Center for Strategic and International Studies | CSIS
Center for a New American Security
自己找綜合軍力評估!
當然前題是你英文程度沒有問題
>>你这无非就是美国赢麻论。敢派航母就是牛逼，不敢派航母就是不用派航母也一样牛逼😂
我由開始到現在,那一個字說美國"赢麻论"?
我只對你那一些軍事幻想是業餘,和非現實,再指出如果中國軍方真是這樣跟你一樣,死十次都不足夠!
我眼界比較狹窄,只針對你的論點!
其實我可以倒轉笑,既然你認為中國軍力已經"差距不大",為什麼不打?難道俺們中國死不起人,怕成本?
怕什麼?
結論:不敢打就是不用打也一样牛逼!HAHA
>>和你讨论太累了，观点在不断游走，而且一个话题分开十几个方向，全乱了，懒得回了，累了，你全对，吃一堑长...
我不感到疲倦!大家當教小朋友教你一樣就可以,的確有些小朋友比較難吸收知識!我們不怪責你
"而且一个话题分开十几个方向，全乱了，懒得回了，累了"<--------那麼快氣餒?你怎樣可以半途而廢?明明自己不學術,基礎有問題,竟然怪其他人教太深?似乎你連基礎民憑證書都缺乏!
你要加把勁學習啊!<-----前題是................你不像會和不太願意!!!!!
"下次再和你讨论，坚决只在一个回复里讨论"<---------如果是你開的題目和限制,大家可以接受,但如果你去其他人題目都是這種方式回應,那麼抱歉!-------------->我仍然逐個點數落你!
"你全对，吃一堑长一智"<---------我什麼時候對?難道你那麼快就用完自己知識和能力?
>>仓库建好，物资调配好，谁说三个月内一定要打？我仓库都建好了，放的又不是牛羊肉，三个月变质坏掉了，我放...
>>维护成本能高过美国海军在台海逗留的成本？台湾现在也可以炸仓库啊，喊一句就搬，这是吓大的？😂
又開始玩"特例"!你當中國軍隊是修仙嗎?不需要成本?成本低到浪費都沒有問題?
先笑你一下:“只有千日做贼，那有千日防贼”?<------------做賊邏輯和成本根本應用不了軍事的邏輯和成本,你根本類比不倫!
事實就是最基礎問題:生產批次和物流成本問題!
單單你兩個回應就證明你連基礎輕工業工作經驗都沒有!
就用食物為例,除非你可以造到像平民零食一樣需要不停生產,否則就以英國為例,軍糧例如Meals Ready to Eat,生產數量是有限制和安全考量和評估,就算保存期是可以超過3年(最低),人家都不會預先地生產一大堆,最多就是生些未來5年可能高強度衝突程度的消耗量!
為什麼?現在就是笑你的時候!
1)會過期------>哪道會給你士兵一個3年有效期的Meals Ready to Eat,但離過期只有半年?而且你整個倉庫都是這種垃圾,如何是好?第一次世界大戰,英國就試過這種鬧劇,而且要士兵吃過期50年的罐頭.......
2)你生產任務完成,送到指定地方存放!
問題來吧!請問中途變壞的消耗是多少?為存放所需要的額外設施和成立是多少?更加不說積量存放做成的物流情報破產!
3)最後一點就是現代社會,海運的成本遠比陸運成本低,尤其長距離和安全!
你一定會說國內鐵路運輸和區內生產可以保證<----------問題是回望第二次世界大戰和2次海灣戰爭,鐵路系統是第一波被針對的目標
你當然可以用大貨車去做運輸,問題是這樣你用耗用你的其他能源儲備,根本自相矛盾!
再一次多謝閣下表現土八路式現代常識,你適合上山打遊擊對抗國民黨!
>>又開始玩"特例"!你當中國軍隊是修仙嗎?不需要成本?成本低到浪費都沒有問題?先笑你一下:“只有千日做...
好，从这一贴开始我们统一讨论一个问题，不要再开多线程了。
我们讨论的问题是：我认为中国在沿海集结大量随时可以进攻的台湾的军队并维持这种军力存在，成本要远远低于美国数个航母舰队在台海附近维持存在的成本。
如果你觉得我总结的有问题，随时说，咱们随时同步双方观点。
1)會過期
这不双方都一样吗？军用干粮和罐头的保质期不都是10年起？这一点中美又没有任何差异，提这个干啥呢？
实际上中国军队完全可以从当地直接购买新鲜主粮和蔬菜，连干粮和罐头都不用，沿海哪个省不产蔬菜粮食？
2)你生產任務完成,送到指定地方存放!為存放所需要的額外設施和成立是多少?更加不說積量存放做成的物流情報破產!
我已经集结部队长期驻扎了，情报我还怕什么外泄？建几个粮食仓库还要几个钱，你对中国的生产效率和成本是不是有什么误解。何况我上面说了，中国在自己本土、又是商业和制造业极其发达的沿海省份驻军，根本不需要购买/运输/贮藏军粮，直接从当地采购新鲜食品即可。
3)最後一點就是現代社會,海運的成本遠比陸運成本低,尤其長距離和安全!
不谈剂量谈毒性就是耍流氓，不谈距离和成本谈运输也是耍流氓，你海运再便宜，要么从台湾日本采购，这个成本数倍与大陆，然后再运给航母战斗群；要么你从美国本土采购但是运输距离又是中国陆运的数百数千倍，单位成本优势基本忽略不计了。
我想你对中国的粮食蔬菜生产能力和运输成本大概缺乏常识，你去查查，中国的新鲜蔬菜消耗量全球第一，而且是后几名加起来都赶不上的那种；中国的蔬菜价格又差不多是全球最低，我相信你但凡了解中国蔬菜的价格，以及去过日本美国旅游自然了解当地的蔬菜价格，而在如此巨量廉价供应的前提下，中国山东寿光号称“蔬菜之乡”，可以供应整个华北和华东，也就是说，单纯靠陆地运输，山东一个点，就可以供应整个华东，然后供应量依然世界最大，价格世界最低。所以你对中国大规模生产物资的成本之低以及物流成本之低，缺乏常识。在中国本土，运输这种大量消耗的粮食类商品，价格有多低，你根本毫无概念，竟然还和我讨论海运和陆运成本，简直是可笑…………
总结：仅仅食品供应方面，你对驻军消耗模式充满了幻想，竟然还幻想本地驻军需要吃干粮和罐头？而你对中国大陆的供应能力也缺乏基本的常识，你活在自己意淫的世界里。
已隐藏
>>好，从这一贴开始我们统一讨论一个问题，不要再开多线程了。我们讨论的问题是：我认为中国在沿海集结大量随...
好，从这一贴开始我们统一讨论一个问题，不要再开多线程了。
首先品蔥沒有相關的規定,我沒有義務遷就你,我只需要回應我感到有興趣的話題就可以!
何況我能夠有邏輯和提供相應的論據和證明,你應該感到高興!
更何況,你最奇怪一點是:你到底是明知故問,還是故意製造話題和混亂?
下帖將會回到正題!
>>首先品蔥沒有相關的規定,我沒有義務遷就你,我只需要回應我感到有興趣的話題就可以!何況我能夠有邏輯和提...
你当然可以在我和别人讨论问题的时候突然插一嘴，不过我懒得再为你这一嘴翻回去查看到底在讨论什么
所以你随意，你爱回复啥回复，至于我是否继续和你讨论，看心情了
>>好，从这一贴开始我们统一讨论一个问题，不要再开多线程了。我们讨论的问题是：我认为中国在沿海集结大量随...
我们讨论的问题是：我认为中国在沿海集结大量随时可以进攻的台湾的军队并维持这种军力存在，成本要远远低于美国数个航母舰队在台海附近维持存在的成本。
其實你三點反駁就是基於一個邏輯:俺們是主埸,別說普通食品,俺們天天可以吃新鮮食品!
抱歉,如果中國軍方真是這樣想法,他們準備打一星期戰爭然後面對2個問題1)投降2)兵變
Defending the Military Food Supply: A Mara 著作
Military Food Supply Chain during the COVID-19 Pandemic
DFS FAQ
Logistics - Supply Chain, Distribution, Logisticians
https://www.britannica.com/topic/logistics-military/Supply
以上的文章根本上破除你一堆幻想!
首先回到第一點
实际上中国军队完全可以从当地直接购买新鲜主粮和蔬菜，连干粮和罐头都不用，沿海哪个省不产蔬菜粮食？
什麼叫軍糧?就是軍事行動中需要使用的特別口糧!意味著你其他幻想的"新鲜主粮和蔬菜"根本難以供應,甚至無可能供應!事實第二次世界大戰期間,日本和德國,到現在俄羅斯都是這樣幻想,結果呢?
不要說初步的戰略轟炸,已經癱瘓了基礎物流,再然後把戰區附近居民都嚇走,居民自己供應已經勉強,更別提供應給軍方!
第二點
我已经集结部队长期驻扎了，情报我还怕什么外泄？建几个粮食仓库还要几个钱，你对中国的生产效率和成本是不是有什么误解。何况我上面说了，中国在自己本土、又是商业和制造业极其发达的沿海省份驻军，根本不需要购买/运输/贮藏军粮，直接从当地采购新鲜食品即可
事實就是如果不打仗,你的軍糧和新鮮食物供應,跟普通人去菜市場買東西和超級市場買乾糧,再放回相應儲存設施,沒有本質的分別!
問題是:現在你和樓下鄰居打架,各種手段都用上,又向對方單位投擲汽油彈又斷電,你認為你還有時間空間去買新鮮食物?你認為家中存糧沒有大規模壞掉?
就以第二次世界大戰的德國為例,軍隊駐紮在富庶的左岸地區,結果呢?一堆戰略轟炸天天特別優待,平民嚇到基礎生活都成問題,大部分的工廠生廠和日用品生產,連一半都沒有!
至於你說"不需要购买/运输/贮藏军粮"<---------根本有違常識,你再方便,始終沒有可能跳脫最基礎的經濟供應和物流!
按照你的說法,難道新鮮食物供應和日用品生產的地方就在軍隊集結的地方的門口?
那麼就樂壞了老美?你似乎是美帝間諜?還是你根本不知道自己說什麼?
>>其實你三點反駁就是基於一個邏輯:俺們是主埸,別說普通食品,俺們天天可以吃新鮮食品!抱歉,如果中國軍方...
什麼叫軍糧?就是軍事行動中需要使用的特別口糧!意味著你其他幻想的"新鲜主粮和蔬菜"根本難以供應,甚至無可能供應!事實第二次世界大戰期間,日本和德國,到現在俄羅斯都是這樣幻想,結果呢?
不好意思，咱们一开始讨论的是：
军队大规模集结在沿海，随时可以发动攻击，你美军如果也长时间停留在台海，双方的成本有多巨大。
在这种情况下，大陆军队长时间集结在沿海，一定吃的是当地供给的新鲜粮食，不是你扯的什么军粮。
事實就是如果不打仗,你的軍糧和新鮮食物供應,跟普通人去菜市場買東西和超級市場買乾糧,再放回相應儲存設施,沒有本質的分別!
有巨大的分别，你扯的那些什么生产、运输、仓储，都不存在了。
你对中国的商品供应能力有着常识级的理解误区😏
不谈剂量谈毒性就是耍流氓，不谈距离和成本谈运输也是耍流氓，你海运再便宜，要么从台湾日本采购，这个成本数倍与大陆，然后再运给航母战斗群；要么你从美国本土采购但是运输距离.........................运输这种大量消耗的粮食类商品，价格有多低，你根本毫无概念，竟然还和我讨论海运和陆运成本，简直是可笑…………
最後一點
價格低又如何?全球最低又如何?你來來去去永遠就是一個論點:俺們中國根本成本低,根本不會出現供應不足!
事實就是一個問題:特別在Logistics - Supply Chain, Distribution, Logisticians這一篇文章中提到一個問題,連霸王行動近到英吉列海峽搞運輸物流,英美這經驗豐富和顛峰時期都叫苦連天,人家可是有制空制海權,都有一堆誤點和損失!
何況台海?
對於美國和及其盟國來說,制空制海權的把握,再到電子戰的主導權,其實意味著一個個問題:減少損失
而另一方面,你口中"是中国陆运的数百数千倍"<-------人家老美第二次世界大戰都是這樣橫跨太平洋和大西洋這樣奶死德國和日本,而德國和日本賭國運那堆人偏偏又幻想"是自己陆运的数百数千倍",結果呢?
當然你最多可以反駁我一點:歐美的製船工業可能在初期跟不上!但是相比第二次世界大戰,空運的能力已經上升到嚇人的地步!<-----------詳情可以看六日戰爭對以色列的緊急運輸(連一個月都沒有)
回到你的重點俺們主場供應一定有優勢!
抱歉!完全沒有!如果你是說民間村落散沙式供應,的確難以禁止!
但是如果你幻想"山东寿光号称“蔬菜之乡"這一種和平狀態下民用設施仍然能夠運作,你基本常識有問題!
何況"山东寿光号称“蔬菜之乡供应整个华北和华东"<----------這一句宣稱根本有問題!
要癱瘓這種地區不難,攻擊相關地區的電力系統和主要道路,再同時癱瘓當地的通訊系統,老美根本不需要攻擊你生產設施已經完成目標!
最後活在自己意淫的世界其實就是天下无贼你自己!
連基礎常識都沒有學人出來獻醜,果然神奇!
>>不好意思，咱们一开始讨论的是：军队大规模集结在沿海，随时可以发动攻击，你美军如果也长时间停留在台海，...
我只需要笑你一個問題,你當軍方和平民,生活在平行時空?
抱歉你只要討論軍需品供應,你必定要考慮:"生产、运输、仓储",否則你根本不是討論軍事問題!
而是滿足你的腦洞幻想!
你好像幻想軍人是奇行種?抱歉!那怕是軍人,其實不過是一份工作而已,他本身就是依附社會系統下生存的職業(高風險專業)!他始終受社會系統供應所限制,你根本玩定義遊戲,玩混水摸魚!
當然,如果你說大家不打仗大家摸魚過日子,就另當別論!
問題是,如果如此你集結來做什麼?你搞笑乎?
>>我只需要笑你一個問題,你當軍方和平民,生活在平行時空?抱歉你只要討論軍需品供應,你必定要考慮:"生产...
我只需要笑你一個問題,你當軍方和平民,生活在平行時空?
嗯，这个问题已经暴露了你对大陆缺乏常识级的了解。😂
大陆驻军的粮食都是从当地采购的，没有你意淫的专属生产、运输、仓储。
你的很多逻辑都是你臆想出来的。
>>你活在自己的世界里，一定很快乐😂
我快樂與否和你沒有關係!
但有一點可以說明,你根本不學無術,玩來玩去就是"我認為","等例","例外","定義遊戲"!
不要說英文能力有問題,連最基礎常識都欠缺!
你目標其實大家都知道:用自己阿Q的能力,證明其他人和你沒有分別!
>>嗯，这个问题已经暴露了你对大陆缺乏常识级的了解。😂大陆驻军的粮食都是从当地采购的，没有你意淫的专属...
暴露了你对大陆缺乏常识级的了解<-------------哪一點我虛心受教?
你的很多逻辑都是你臆想出来的。<----------------哪一點?煩請指出來!
我不介意你用中文學術文章!
前題是你有能力!
>>暴露了你对大陆缺乏常识级的了解<-------------哪一點我虛心受教?你的很多逻辑都是你臆想出...
我说了啊，你连大陆驻军直接从当地采购粮食都不知道…………只会自己意淫军队会自己搞生产、运输和仓储…………
>>嗯，这个问题已经暴露了你对大陆缺乏常识级的了解。😂大陆驻军的粮食都是从当地采购的，没有你意淫的专属...
我非常期待天下无贼你可以指出我那一點"对大陆缺乏常识级的了解",小弟當然希望你能夠指點一下,看一看俺們祖國的真正實力!
戈
另外閣下的學術似乎臥虎藏龍,我始終找不到我那一點出現逻辑問題和臆想?難道中國人是天頂星三體人?
難怪閣下這是有難言之隱?
天下无贼果然腦洞非我等凡夫俗子能明!
>>我说了啊，你连大陆驻军直接从当地采购粮食都不知道…………只会自己意淫军队会自己搞生产、运输和仓储……...
"大陆驻军直接从当地采购粮食"又如何?你只有涉及軍需品供應Supply Chain, Distribution, Logisticians!你根本逃避不了這堆問題!
事實我一個例子已經夠笑你,香港駐軍的各種伙食是否香港供應?
抱歉!是深圳供應,而且是儲存廣州軍區的物資而已!
我再問多你一個問題:南京軍區的福建省軍區是誰供應?竟然是安徽省供應!
>>我说了啊，你连大陆驻军直接从当地采购粮食都不知道…………只会自己意淫军队会自己搞生产、运输和仓储……...
所有證明其實就是一句:大部分"大陆驻军"並沒有"直接从当地采购粮食"<-----完!
抱歉我沒有直接把答案說給你聽!
我以為你是不明所以求問,原來是死不認錯!
對啦,詳情可以找各軍區的網站去找!
>>我说了啊，你连大陆驻军直接从当地采购粮食都不知道…………只会自己意淫军队会自己搞生产、运输和仓储……...
為什麼我等你堅持說到這一點?其實我一早知道就是錯!
解放軍由1949年後解放戰爭後,特別軍需物品,一定是嚴格由供應部門供應,低層士兵嚴格遵守(當然大家明白....................)!
為什麼?無他!政審和政治忠誠問題!當年國民黨軍隊就是自己出去買,結果被偉大的中國國共產黨各種民間層面滲透!
所以打從一開始解放軍不太可能從"当地采购粮食",因為政審和政治忠誠不許可!
這也解釋了之前遠洋那堆海兵被人拍到遠航執行任務期間買外國奶粉,結果回去被人處理!
請問天下无贼到底臆想,又中國大陸了解多少?
>>我说了啊，你连大陆驻军直接从当地采购粮食都不知道…………只会自己意淫军队会自己搞生产、运输和仓储……...
請問你又意淫什麼呢?又為什麼你明明說自己非常了解中國大陸,連最基本解放軍的供應原則都不知道?你是意淫阿Q神功?
我明白啦!你天下无贼以為只要在品蔥,繼續堅持打滾賴皮路線不改變,大家奈你不何?
你這種口是心非的網絡無賴,只會欺負一些比較網絡年歷比較輕的網友,一遇到專科人士,立即逃之夭夭!
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很有意思，这个帖子的主题是对"新轴心"的探讨，但其下面的讨论基本都是陪着"天下无贼"撸核武器了，我试着回到原点再议"新轴心"这个话题。
1.与二战轴心不同，中俄伊朝不具备轴心条件。德意日(及其它几个跟随的小国)具有相同或类似的背景、能力和目的，能够做基础联动。但所谓"新轴心"不行，塑料姐妹花，面和心不和随时准备互相出卖。而且伊朝与其说是国家，不如说是小弟，属于那种"骂最硬的话，挨最狠的打"那种。中俄能肝胆相照玩投名状吗？习近平与普京互相太了解了，这比母猪上树还不靠谱。
2.只有超出局部战争的范围，形成多国对多国时才有所谓轴心对同盟的概念，也就是需要接近第三次世界大战的规模，这种可能性暂时还不具备。眼见的热点有四个(有点像亨廷顿的文明对抗线上)但都是局部的，不具备扩大的条件：中东(例如巴以)、东西(俄乌)、南亚(南海)、东亚(台海)。
2.1首先是中东，伊朗为首的闹事国家为了国内宣传过过嘴瘾就算了，未来不太能掀起巨浪，一个以色列基本就能一览众山小了，再大的风浪也出不了中东。
2.2 其次是俄乌，这应该是典型的文明断层处，包括俄罗斯自己在内的所有国家都不希望扩大化，唯一得利的是中国，看热闹不嫌事大，卖汽车买石油，被窝里都能笑出声。
2.3 南亚与东亚都跟咱们大大有关，都跟海有关，一旦打起来，俄国有空派海军绕过来帮忙吗？伊朗或朝鲜能派海军过来帮忙吗？真打起来没人跟你轴心，即使这帮傻波伊派船过来也只能帮倒忙。
3.军事能力，伊朝虽然闹得欢，但上擂台还是有差距，一个闪电五连鞭基本就能把他俩灭了。俄罗斯这次有些丢脸，说好的那些大牛波伊武器一个也没顶上劲。从理论层面，放眼全球，未来能硬抗米国的估计主要还是中国，其战争状态受三方面影响：
3.1 首先事科技水准及创新能力，这会形成代差，或者说是降维打击。比如航空母舰，假设里根号和山东号PK，其有效打击范围，机动能力，反应速度，协防能力，作战经验等差距太大，很难形成对抗。但这种代差正在缩小，估计在未来的十年或十五后，中国应该会在很大程度上接近米国。
3.2 其次是制造能力，中国有优势。中国制造能力太过豪横，太过无底线，不仅数量大，速度快，而且成本超低。俄乌刚开始比的是技战术能力，对面硬刚时比的是武器能力，消耗半年后，比的就是制造能力，供应能力和再生能力。
3.3 再次是战争动员能力，中国也是优势，米国等西方国家会很脆弱。米国死一百个人就嗷嗷叫了，就会大批人上街游行反对战争了，就会有一大堆白左在哥伦比亚大学搭帐篷喊口号骂米国政府了。中国就没有这种焦虑，首先是死多少都不会游行，即使批准了游行也只会喊“不惜一切代价”这种口号。
综上所述，我不太认同"新轴心"这个概念，但很感谢楼主"葱姜豆瓣汁"的启发，谢谢他的想法，这很有趣。假设有了轴心，对等的就一定会有所谓的"同盟"，谁是同盟呢？美法德美英日澳加....，你能列一个清单，谁会加入中俄伊朝轴心呢？要不你也列个清单吧。
实际上在战争时，所考虑的因素太多，比如资源问题，补给问题，海上通路问题等，太多要考虑的因素，远超想象，甚至列个清单都难，而且相互之间产生次序和比重的关联，太难了。能弄明白的大概只有司马南金灿荣胡锡进张召忠这些人了，好吧，雾霾防原子弹。
1.与二战轴心不同，中俄伊朝不具备轴心条件。德意日(及其它几个跟随的小国)具有相同或类似的背景、能力和目的，能够做基础联动。但所谓"新轴心"不行，塑料姐妹花，面和心不和随时准备互相出卖。而且伊朝与其说是国家，不如说是小弟，属于那种"骂最硬的话，挨最狠的打"那种。中俄能肝胆相照玩投名状吗？习近平与普京互相太了解了，这比母猪上树还不靠谱。
2.只有超出局部战争的范围，形成多国对多国时才有所谓轴心对同盟的概念，也就是需要接近第三次世界大战的规模，这种可能性暂时还不具备。眼见的热点有四个(有点像亨廷顿的文明对抗线上)但都是局部的，不具备扩大的条件：中东(例如巴以)、东西(俄乌)、南亚(南海)、东亚(台海)。
2.1首先是中东，伊朗为首的闹事国家为了国内宣传过过嘴瘾就算了，未来不太能掀起巨浪，一个以色列基本就能一览众山小了，再大的风浪也出不了中东。
2.2 其次是俄乌，这应该是典型的文明断层处，包括俄罗斯自己在内的所有国家都不希望扩大化，唯一得利的是中国，看热闹不嫌事大，卖汽车买石油，被窝里都能笑出声。
2.3 南亚与东亚都跟咱们大大有关，都跟海有关，一旦打起来，俄国有空派海军绕过来帮忙吗？伊朗或朝鲜能派海军过来帮忙吗？真打起来没人跟你轴心，即使这帮傻波伊派船过来也只能帮倒忙。
3.军事能力，伊朝虽然闹得欢，但上擂台还是有差距，一个闪电五连鞭基本就能把他俩灭了。俄罗斯这次有些丢脸，说好的那些大牛波伊武器一个也没顶上劲。从理论层面，放眼全球，未来能硬抗米国的估计主要还是中国，其战争状态受三方面影响：
3.1 首先事科技水准及创新能力，这会形成代差，或者说是降维打击。比如航空母舰，假设里根号和山东号PK，其有效打击范围，机动能力，反应速度，协防能力，作战经验等差距太大，很难形成对抗。但这种代差正在缩小，估计在未来的十年或十五后，中国应该会在很大程度上接近米国。
3.2 其次是制造能力，中国有优势。中国制造能力太过豪横，太过无底线，不仅数量大，速度快，而且成本超低。俄乌刚开始比的是技战术能力，对面硬刚时比的是武器能力，消耗半年后，比的就是制造能力，供应能力和再生能力。
3.3 再次是战争动员能力，中国也是优势，米国等西方国家会很脆弱。米国死一百个人就嗷嗷叫了，就会大批人上街游行反对战争了，就会有一大堆白左在哥伦比亚大学搭帐篷喊口号骂米国政府了。中国就没有这种焦虑，首先是死多少都不会游行，即使批准了游行也只会喊“不惜一切代价”这种口号。
综上所述，我不太认同"新轴心"这个概念，但很感谢楼主"葱姜豆瓣汁"的启发，谢谢他的想法，这很有趣。假设有了轴心，对等的就一定会有所谓的"同盟"，谁是同盟呢？美法德美英日澳加....，你能列一个清单，谁会加入中俄伊朝轴心呢？要不你也列个清单吧。
实际上在战争时，所考虑的因素太多，比如资源问题，补给问题，海上通路问题等，太多要考虑的因素，远超想象，甚至列个清单都难，而且相互之间产生次序和比重的关联，太难了。能弄明白的大概只有司马南金灿荣胡锡进张召忠这些人了，好吧，雾霾防原子弹。
>>為什麼我等你堅持說到這一點?其實我一早知道就是錯!解放軍由1949年後解放戰爭後,特別軍需物品,一定...
我早就说你活在自己的世界里，你这些都是臆想出来的，而我说的是事实
>>那请问什么叫代差呢？＂代差＂这种概念本就是忽悠人用的，比如说丰田凯美瑞和福特野马，确实没有代差。但他...
丰田和福特当然不是代差代差，是你有飞机，别人只有坦克
其实，朝鲜战争之中，中美就是有代差的，如果不是靠苏联飞机守住了边境以及苏联的核威慑阻止了美国对中国发动核攻击。志愿军再牛逼也是不可能打成平手的
>>丰田和福特当然不是代差代差，是你有飞机，别人只有坦克其实，朝鲜战争之中，中美就是有代差的，如果不是靠...
你说代差到底指什么呢？
比如说近期m2步兵战车和t90m坦克，它们不仅不是一个类型，同样也有＂代差＂
但结果是t90m被m2正面打瘫
＂代差＂这个概念就是为了便于旁人理解，把原本复杂的装备简单以代划分。就像把人群简单分为好人坏人。如好/坏人一级二级三级，也像中共在历史教材里把中国历史简单分为奴隶封建社会。
但是，旁人时间长了就以为代数越高越牛逼。这样理解武器就很简单＂代数越高越牛逼＂以至于美国原本按旧美标的四代机都得被称为五代机。因为会有人说＂五代机＂比＂四代机＂厉害。
代的概念就是为了能让人在少了解武器装备的实际参数用途概念的情况下，能够以＂谁代数大＂来判断谁厉害
>>你说代差到底指什么呢？比如说近期m2步兵战车和t90m坦克，它们不仅不是一个类型，同样也有＂代差＂但...
就是性能全面落后吧。其实我觉得就战机来说，四代五代可能算不上代差，最近十年战斗机科技发展的很慢，四五代和二三代算有个代差吧。
另外我说了，“你有飞机别人没有”这个绝对是代差。
>>楼主的论点就是二战没有技术代差，德国日本没有到拼生产的时候就打下大半个地球了😂
日本打中国绝对是有代差的。
德国靠的是闪电战，倒是个另类，但是“闪电战”注定将会和“铁浮屠”一样，成为消失在历史长河里的事物，现在的科技已经不太可能发动真正的闪电战了。
比不了，可能只不过是结局相似，特么普京已经躲地堡这才开战2年相当于1933年希特勒就躲柏林地堡。然后是伊朗的哈没内衣，伊朗最像意大利，他本来的宗教文化根基和其他穆斯林比就不强，现在还这么强制镇压哈没内衣是最有希望被打死吊起来的。然后就是习包子，你以为他是二战意大利实际上是想做二战日本。只不过下面人太垃了没有太君那种视死如归的精神，投降特别快大概率习包子是第一个上海牙被吊死的中共领导人，之后就是共匪要么改造要么滚蛋中国长年的去军事化