为什麽我也不喜欢漫威电影的女性角色。

https://i.imgur.com/oq9Lq4X.jpg
图:「漫威女性英雄集结!」剧照(网路)

我不喜欢漫威电影的女性角色。更精确一点形容,她们都无法引起我太多的共鸣。

这并不孤单。凡是漫威电影的相关排行榜,没有任何一次,是由女性角色获得最佳人气奖。不用说Tony Stark还是蜘蛛人这种超级明星。连火焰浣熊或洛基这种配角或反派,都比黑寡妇要来得更受欢迎。

这是因为女性英雄,特别难创造,不适合武打戏?有这种想法的,我推荐日本漫画作品《JoJo的奇妙冒险》。其中第六部《石之海》的主角,空条徐伦。就是富有人格魅力、剧情铺陈完善的女性角色。而且,徐伦非常非常能打。

那麽,漫威电影的女性角色,发生了什麽问题?个人觉得,或许是有几项共通点。

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爱情来得太快就像龙捲风,角色也是。

显而易见的缺陷,是大多数的女性角色,塑造时间都严重不足。

黑寡妇已经是拥有最多出场次数,且最长出演时间,同时也是漫威电影系列最知名的女英雄了。粗略地可以得知,她从身为一名被残酷训练的苏联间谍,被神盾局招安,最终全身心投入战役的大致背景。

她对过去感到懊悔,在赎罪的过程之中,获得了比家人还亲近的伙伴,因此才会愿意交付生死。但是,相较于号称头号女角的头衔。电影给Natasha内心戏的镜头,实在少的可怜。有许多的背景回忆,还是用闪回的方式补完。

另外一名类似困境的,还有绯红女巫。无法控制自己的力量,对此感到恐惧与厌恶。最终弃暗投明,正视希望被尊重与爱的期望,理当是推动她成为英雄,甚至是选择爱情的契机。

然而,这个心境转折的过程,却比等爆米花出炉的时间还要仓促。电影并没有给足够长的时间,好好去描述这个心灵脆弱的女孩,如何跨越恐惧、超越自我。

共同的结果,都是角色型塑并不足够。甚至会替她们感到惋惜,因为显然有非常多的背景故事,并没有好好交代清楚。

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我是谁?我在哪裡?我在做什麽?

另外一件更明显的,是功能性质过重,反而削弱角色的魅力。这点在男性英雄的女友(或老婆或暧昧对象),尤其突出。

我并不认为,只有当英雄才能够显现女性的价值。事实上,个人还蛮喜欢钢铁人跟小辣椒,这一对演员所产生的化学效应。Pepper的存在,象徵Tony Stark在花花公子、超级英雄的外表下,仍然有一颗想要回归生活、平凡老去的心。

除此之外的女友(或老婆或暧昧对象)们,可没有这麽幸运。有的沦为一闪即逝的背景版,有的甚至不知道出场是为了什麽?

像是雷神索尔的珍,原本应是带领着索尔这位不可一世的高傲王子,认识世界万物、体悟人间美好,学习关怀弱小的这样一个角色。可是,编导们显然没有太多的兴趣,去着墨外星王子的地球村恋爱之旅。这使得珍与索尔间的关係,对观众来说,从来都不够有说服性。

更糟的是,珍显然成为了「被坏人抓走所以主角去拯救」的功能性定位。她可以一下在这裡,一下在那裡,一点理由都不用解释。总之,就是个推动剧情前进的工具人。

这对角色的魅力,当然是种巨大伤害。可能的负面影响是,大家往后看到这类手无缚鸡之力的女性角色,恐怕自动就带入「花瓶」的评价。

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飢饿游戏的赢家,究竟是......

虽然演员本人,引起不小场外争议。但我还是会认为,惊奇队长已经是漫威电影的之中,建构得较为完整的女英雄角色。至少她的动机明确,有完整且充足的篇幅,详述如何从寻回记忆的过程之中,重新认识自我与使命(而且她还有一隻猫什麽的)。

不过,这也只是相较之下的选择。观影过程,跟美国队长第一集给我的感觉很像。这个有了,那个也做了。但加总起来,却觉得少了些更上一层楼的东西......。

漫威电影的全女性电影,似乎来势汹汹。拜託,这可是漫威耶!怎麽可能会失败。但只要看看他们以往所製作的成果,总有种不妙之感。

当然,一切未发生的事情,最好不要这麽快下结论。在此之前,仍然打算保持原本意见:我不喜欢漫威电影的女性角色。


(完)
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分享 2019-11-02

68 个评论

从投资到创作,把握内容创作权力的都是最最传统意义上的男人嘛。
大陆演员姚晨在某个访谈里吐槽过,她也不想那么频繁地光着脚在街上跑,但是男导演们总是不约而同地对女演员有些奇怪的喜好。
想要有优秀的女性角色,最好要有优秀的女性编剧和导演,想要有优秀的女性编剧和导演,很可能要有能够额外赏识她们的女性投资人。我们现在需要做的,是找一个富婆,然后求她投资。
以上均为不正经言论,严肃讨论性别研究还得先多看几篇学术普及文章。
hiyoall 已停用 ?
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这里说的一半,指的是此测验提出时检测的一批电影。目前的好莱坞,大制作是要考虑这个测验的,但是如同党国的应试教育一样,编剧们也只是在任务列表上打勾一样,敷衍了事而已。
我非常期待《石之海》的動畫化。它有大量女性共同戰鬥、建立友誼、生死與共的場景,主角的性格也十分飽滿。儘管在當初連載時,評價兩極。但個人認為會回升。
光著腳在街上跑是什麼操作......
我认为漫威中女性角色塑造的失败是漫威不思进取造成的,漫威并不想花心思真的塑造成功的女性角色,它只是顺应一下大潮流强行加入一些女性化标签罢了。

漫威对英雄角色的塑造在上个世纪可以说是开创了一个时代也成功的捧红了数个角色,但是之后这种塑造就陷入了公式化,让人觉得腻烦了,漫威自己也知道观众开始厌烦了换汤不换药的个人英雄故事,所以大幅削减那些有重复感的经历和背景,导致人物变得很扁平,更像是一个标签和口号,而缺乏思想上的推进。所以不光光是女性角色,所有新加入的英雄角色都缺乏一定的角色塑造。不过漫威也没有太大的动力去重新塑造新的女性角色,目前他们靠着已有的几位超级英雄就已经可以躺着赚钱了,何必冒这个险去挑战自己呢。
脱掉高跟鞋跑。看似合乎常理,实际上是在满足导演对女演员裸足的奇怪偏好。
hiyoall 已停用 ? 回复 懦夫斯基
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個人覺得鋼鐵人的成功,影響到漫威如何規劃並型塑後來的男性英雄。怎麼說,有些人性格都好像(這就不點名了)。不過儘管這麼說,漫威現在仍然是最成功的電影品牌呀。
hiyoall 已停用 ? 回复 一只鹿兒
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女主硬套男性特征,很不真实。不如多去创作些比拼魅力的电影。问题是漫威自己过于强调硬科技和暴力
說到足控,我怎麼想到Quentin咧(可是我很欣賞他耶
我在猜當初這麼設計,可能是故意要弄個有爭議的噱頭,好用來宣傳。(沒有證據

第二集就沒再給她穿了
足控不是罪,问题在于不顾作品和团队的利益,利用导演权力去满足个人的欲望,就很糟糕了。能把某种“控”化为艺术表达的动力,才是我等观众的福气。
當初Weinstein在那連環爆炸的時候,也有Quentin知情且包庇的一份,還出來道歉

不過我還是很欣賞他的~作品的意義上
男粉絲喜歡幻想自己拯救世界(小男孩:喜歡女英雄的是娘娘腔,會被取笑)
女粉絲喜歡看帥氣的男英雄
結論:大家都喜歡看男英雄。
小男孩的世界,這麼可怕唷!掬一把同情淚......
虽然不会主动看电影,但还是先支持一下!
hiyoall 已停用 ? 回复 一只鹿兒
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hiyoall 已停用 ? 回复 分號
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我个人感觉,漫威更倾向于去性别化,而不是真正弘扬女性这个性别。

相对应的,我认为冰火龙母的形象就要丰满得多,而且她和斯诺的对比更显示出性别差异之间的美,一种游侠般的父性角色,和一个圣母般的母性角色,一种纯粹的美。
我见到的小男孩喜欢海贼王和彩虹小马
冰與火的女性角色型塑,真的都不錯。有慈悲的領導者,有陰險皇后,也有堅強小女孩。

可惜影集隨便收尾了(咬手帕
是這樣。這算成功的植入嗎?或許是個趣味環節,但看了也沒有很想買高跟鞋的想法。
等书吧,他说明年要是拿不出第六本,就去山里闭关
漫威英雄角色是基于这样的心理学背景理论:用塑造英雄的方式来让大众选择以及打破人类前进途径上的障碍。
那么,这样的英雄在人类文化系统内主要是由“父亲”角色完成的,父亲在人类而言是打开道路的意思,开天辟地的都是父亲角色,甚至权力符号(父象征)就是斧子。

所以,在这方面纠结漫威角色反而没什么必要。
hiyoall 已停用 ? 回复 一只鹿兒
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第一,如上面存在者09所言,漫威英雄整个的逻辑是建立在父权这个文化体系上的。所以,你看到的女英雄,很多也只是换了个性别的男性英雄,看不到很多女性的性格特质和思想方式。要我说还不如DC。

第二,不能拿电影和漫画,小说这种题材比。尤其是漫威爱搞的复联这种大杂烩。要我说,大多数角色塑造都很单调而且脸谱化,不仅仅是女英雄。这种电影故事简单,时间有限,人物还多,能够核心地塑造好三四个角色就不错了。很明显看到女英雄根本不是制作者想要塑造的重心。

顺带吐槽一下,漫威大杂烩还真是上瘾,尝到了票房的甜头,就变得只会做这种了,深挖人物和故事的能力完全丧失,乐趣也淡了不少。
Mystique和Jessica Jones还可以吧
山裡閉關笑死
欸我也是花了錢進電影院的。糾結是觀眾的權利。
是這樣。
X-men電影之前是20世紀福斯做的嘛。給迪士尼收去之後,感覺應該又要重啟了(可是我很喜歡現在X教授跟Magneto的選角)

所有超英影集都沒有看過哩
我覺得現在這種大雜燴,變得不大像純粹只是欣賞一部電影,而比較像去參加什麼一年一度的嘉年華會。有點華語賀歲片那種意思,主要娛樂來源是數星星跟看熱鬧
漫威拍的奇異博士里的古一法師是我很喜歡的一個女性角色,不過細想來她身上體現的那種既入世又超脫是超越了性別的。
那個演員很有意思,有外星生物的氣質,簡直不屬於人世間
是的 感情线都十分唐突。一会儿绿巨人一会儿鹰眼 大概是不能和非英雄谈恋爱了,职业特殊。
我比较喜欢的女演员是杰西卡查斯坦,她的经典之作猎杀本拉登是女性导演拍摄的,比男导演更加硬派。

漫威的主要问题恐怕是瞄准美国肥宅和中国费拉的市场导向,那就不得不这么拍
漫威的服務對象我想有接近八至九成都是男性居多, 而且那類男性大多是有少許童真及幼稚的, 他們想看什麼, 漫威便弄什麼

另外, 想問樓主怎樣看神奇女俠?這個也是女英雌電影
鹿儿觉得饥饿游戏里的女角色怎么样?
漫威最好的群体角色塑造来自福克斯的X战警第一战,在人物众多的同时保持了每个人物塑造的丰满
漫威的女角们太正常了。

缺少DC里头那帮女角,走路都溢出让nerds主动去obsessively dig的扭曲感。
别说女角色了,男角色漫威也不行啊
还不如神秘海域
不是女人就不要评价什么女性角色没有发挥女性特质这种话,女人和男人都是人类,排除后天教育和社会规训,哪来的什么”女性特质"?
漫威这些女角色不够好,正是因为她们中大部分人都是为了当陪衬和添头被制造出来衬托那些男英雄的。漫威女性里最受好评的女性角色之一的古一法师在漫画原作中就是个男人,事实证明,没有什么女性特质的角色才是最好的女性角色
国土安全的女主是我看过所有美剧里塑造最好的一个女性形象之一。。
克劳恩 新注册用户
没有进入深层次的角色,灵魂没有得到洗礼。。。
比起漫威,我個人更喜歡DC電影中的女角,說起來,DC的動畫在女性描寫上也是更平等的,例如少年正義聯盟的女性各個角色也有很完整的性格描述,先不說英雄的WW,反英雄哈莉奎恩的瑪格麗特版本在女性裡也很多人喜歡。動畫中對露易絲的描寫也非常好,並不是單純的被動,而是恢復到主動及本身身為人的立體感。電影版本我自己相當喜歡,查導版雖然有兩極化的感想,不過我從來沒在查導版上有感受過不舒服或是女性被當花瓶,對男性只有成為戰勝後禮物的作用,倒是漫威給我常有女性只是過過水而已的感覺
从投资到创作,把握内容创作权力的都是最最传统意义上的男人嘛。大陆演员姚晨在某个访谈里吐槽过,她也不想...

@一只鹿兒
其实讲到男女平等这个事,性别就决定了女生她的某些劣势:比如男人没有那几天的困扰,没有怀孕生子的时间浪费,没有哺乳的繁琐等等。
另外不知道你们有没有留意到这样的一种情况:大凡小学时期,班级的女生成绩都比较好,前几名基本都是女生,然后初中、高中、大学整体就男生成绩比较好了.
这其实就是小学时期,女生初潮没来之前,心理和男生一样的,没有困扰,心思更能集中,等有了生理期,女生就有了困扰,或者有的更可能自卑,学习心情就没那么集中了。
難道不是因爲最近幾年的美劇/美國電影整體都太愛政治正確了嗎?
你看!我設計了一個女性超級英雄,這是性別平等的一大步!
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請原諒我看了「全女性陣容」這廣告詞就不順眼
你們就不能忘了那些,好好的講個女英雄的故事嗎?!
當一個角色或者作品被作者或觀衆代入現實世界的動機以後,就是被污染了。角色不再是一個獨立的角色,作品也不再是一個獨立的作品,成了宣傳工具
觀衆討厭宣傳工具不也是理所當然的嗎

女生初潮没来之前,心理和男生一样的,没有困扰,心思更能集中,等有了生理期,女生就有了困扰,或者有的更可能自卑,学习心情就没那么集中了。

荷爾蒙可能是一種因素,但這個現象比較複雜,不能單單從荷爾蒙分析
人的學習成績,甚至偏科傾向都是受到後天環境影響的。在「女生就是擅長文科,理科比較差,男生相反」的環境中,小女生也會自己以爲自己擅長文科而更重視文科,久而久之就真的變成擅長文科的典型女生了。反過來小男生也會因爲覺得自己是男生就是不擅長文科而更容易放棄文科轉向理科發展,久而久之真的會不擅長文科
「女孩子長大了成績就會不如男生」這個説法我也沒少聽父母說過,這也可能是很多女生自我催眠以後的結果。一方面會更容易放棄學習,另一方面也會給自己成績不好找借口
louisjr 🤬不友善用户 回复 PoisonousGrass
冰與火的女性角色型塑,真的都不錯。有慈悲的領導者,有陰險皇后,也有堅強小女孩。可惜影集隨便收尾了(咬...


电视剧顶多算是原著的长篇广告。

就算是拍的最好的第一季,ned stark也跟傻逼一样啥都没准备就跑去和Cersei谈判,跟原著比就跟一个弱智一样。
我也是,大概因为画风和设定不符合本人性癖吧(MILF我沾的少),这方面我还是看好日本的,中国韩国都得靠边,更别提美式画风的美女了。
核桃树下 新注册用户
漫威影业宣布《雷神》系列第四部影片《雷神:爱与雷霆》中,娜塔莉•波特曼将重新回归。接棒“雷神之锤”成为新任“雷神”,这也是继《惊奇队长》后,漫威又一大女主之作。
确实,可能因为这种超级英雄类的电影还是要考虑受众的问题,大多数是“直男癌”,因此女性角色大多数都是要为男权服务,这方面不光漫威,DC也是类似,我看了下神奇女侠,你别看她武力非常强,但是人物建构,本质上也是非常符合题主的描述的一个女性角色,我这种主张女权的人看了也是不太喜欢。受众真的是一个非常重要的因素,我自己玩过轩辕剑/仙剑/古剑系列的大部分作品,我想说其中绝大多数女性角色,包括一些人气很高的女性角色,基本上都是出自男权的意淫,唯一的例外是轩辕剑4的水镜。说到底是因为玩家大多数是男性,以及一些女权意识很差的女玩家。
造成题主不喜欢漫威电影女性角色的原因,我觉得可能还有一个,就是电影的先天劣势--时间只有那么两三个小时。电影因为受到时间长度的天然局限,很多人物的刻画就没有办法投入很多细节,因此造成女性角色塑造的空间不足和一些必要的细节省略,造成题主所说的诸如“爱情来得太快如同龙卷风”之类的问题,而又因为这个世界的占据主导话语权的还是男权的叙事方式,所以很多省略掉或者无法给出的细节要么会被读者错误地以男权的思考方式脑补,要么就是因为缺乏这些细节,导致某些结果(比如爱情的产生和发展)显得非常突兀。这方面纸质媒体,包括小说,漫画,还有RPG游戏,都要比电影优秀很多。一个很典型的例子就是哈利波特里面的Hermione Granger,我在看书的时候非常喜欢这个角色,因为罗琳阿姨的非常强大的笔力和七部小说洋洋洒洒几百万字,人物塑造非常丰满和圆形,可以说作为主角之一的Hermione在小说当中得到了非常充分的刻画,其一言一行都显得非常合理而且有灵魂。但是电影当中的Hermione我就不喜欢,我觉得很大原因就是因为电影长度的限制。推动故事发展的主线毕竟往往是在哈利身上,所以因为篇幅限制,Hermione的很多行为就显得很突兀,或者电影会用一些更俗套的方式去简单化Hermione的行为。
个人最喜欢的女性角色是空之轨迹当中的主角艾斯蒂尔。如同游戏当中很多人对她的评价一样,她乐观,热情,积极,坚强,勇敢,就像一颗耀眼的太阳一样,温暖照耀着她周边的人,这种太阳一般的人设通过游戏当中无数个小细节体现得淋漓尽致,让我不禁非常羡慕她周边得人能够有她这样一个伙伴和领袖。
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布津斯 新注册用户
漫威主要就是塑造英雄,不管男女,用塑造的英雄来表达他们需要的东西
确实,可能因为这种超级英雄类的电影还是要考虑受众的问题,大多数是“直男癌”,因此女性角色大多数都是要...
我跟你正好相反,觉得大部分无聊的女角色都是女编剧的意淫,非常无趣。仙剑自从用了女编剧后,一落千坠,差评如潮。拳击手也总不要把自己当全体了,从而满足自己可悲的幻想,奇妙的逻辑。拳击手的思维还停留在被整个世界排挤了抛弃了,都是整个世界的错,不是自己的错吧。
quark13 新注册用户
好莱坞左派垃圾当道,怎么可能塑造出能让人信服的女性英雄角色?把drama Queen和尖叫当女强人特质,,把犯蠢当爱心,把玛丽苏当平权……正常人谁能喜欢?神奇女侠蠢得没边了,看了一半实在受不了,走人。DC的屁股脸队长,就冲宣传时拼命把那个大饼脸当不物化女性的卖点,压根就没去看。我是看电影呀,又不是看演员的心灵美。

从《星际迷航》两代乌苏拉的塑造,就知道女性角色塑造退化得有多厉害。老版70年代U姐,虽说是配角,身材夸张玲珑,妆容精致,从来不提高嗓门,轻言细语,巧笑嫣然把人干掉。新版的就只会发脾气,仗着女友身份抗命。更别提《深空9号》、《航海家号》系列里了的一众女性长官了。

艺术需要诚实,可以很诚实地庸俗,但不可以媚俗。
漫威不是个专做东亚人市场的东西吗?好像还是个日本公司?
微软冷酷无情 新注册用户
看 黑袍纠察队 ,比这种片爽多了。。。
>>@一只鹿兒其实讲到男女平等这个事,性别就决定了女生她的某些劣势:比如男人没有那几天的困扰,没有怀孕生...



經期是一個因素…
而且男孩子晚熟,有部分會唸書的高中才開始懂思考
而女孩子往往更早就懂事了

而且普遍而言,只要不計較體力局限,在學業成績上女性發揮得很好
像日本大學要刻意讓男女生分開計算,不然熱門科系會被女生佔上大頭……

如果在中國女生某年紀後成績下降,也許跟文化有關吧

在非體力勞動,純智力層面上,性別沒有什麼分別
也許大部分女性更堅韌更能坐著唸書是真的
男性更傾向爆發力,女性耐受力強
性別應該用來考慮角色過去經歷
而不是刻意的去性別化/強調

身為男女,自我認同又是男是女本來就會有不同經歷
這些都是角色的組成
漫威主要就是塑造英雄,不管男女,用塑造的英雄来表达他们需要的东西
高雄茶莊Line:ey52088三民區叫小姐.高雄出差叫小姐.高雄喝茶.

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