【RFC-147】创立邀请制的私密板块，对不同用户形成分离处理
变更内容：声望达一定值以上的人可以在站内创建俱乐部式的私密板块。板块实行邀请制，只有被邀请的人才能访问。板块的创立者自动获得板块管理员的角色，并可由其任命其他管理员。
变更理由：品葱里的人的需求很杂，像我是希望品葱能够提供给我一个高质量的讨论，能够让我获得更多的知识和见解。但也有很多用户需要通过品葱来获得心灵按摩，这些内容在我看来是很低质的。我不想把时间浪费在这里。我想其他也有很多用户也会有类似的需求。这样可以吸引并留住更多的用户。
讨论时间：截止到2024年7月31日
变更步骤：
需要讨论的问题：
1. 是否有必要设立这么一个专门的区域；
2. 该专区是否应该首页可见，是否应该让全体用户看到标题；
3. 创建者是否板块的永久最高权力人，（当然上面还有站方管理员）
变更理由：品葱里的人的需求很杂，像我是希望品葱能够提供给我一个高质量的讨论，能够让我获得更多的知识和见解。但也有很多用户需要通过品葱来获得心灵按摩，这些内容在我看来是很低质的。我不想把时间浪费在这里。我想其他也有很多用户也会有类似的需求。这样可以吸引并留住更多的用户。
讨论时间：截止到2024年7月31日
变更步骤：
需要讨论的问题：
1. 是否有必要设立这么一个专门的区域；
2. 该专区是否应该首页可见，是否应该让全体用户看到标题；
3. 创建者是否板块的永久最高权力人，（当然上面还有站方管理员）
46 个评论
已隐藏
https://pincong.rocks/article/14746
RFC-147?
RFC-147?
追加 要求恢复欧美区到首页的功能
其次我认为该动议所提倡也就是一个类似于今天欧美区的存在
不主动在首页显示的一个分区
至于用户自创 还是算了
单纯的不想在代码上搞那么麻烦
因为在我看来现在欧美区的地位就足够满足该RFC的需要 因为极少有人会主动点进去一个不在首页展示内容的分区 现在欧美区的地位差不多跟水区一样
然而这样的地位恰好就符合该RFC所需要的地位
至于坏分子进去捣乱 我认为暂时不需要担忧这个问题 因为该区可以达成一个管理共识 默认题主可以无条件的使用折叠权
其次我认为该动议所提倡也就是一个类似于今天欧美区的存在
不主动在首页显示的一个分区
至于用户自创 还是算了
单纯的不想在代码上搞那么麻烦
因为在我看来现在欧美区的地位就足够满足该RFC的需要 因为极少有人会主动点进去一个不在首页展示内容的分区 现在欧美区的地位差不多跟水区一样
然而这样的地位恰好就符合该RFC所需要的地位
至于坏分子进去捣乱 我认为暂时不需要担忧这个问题 因为该区可以达成一个管理共识 默认题主可以无条件的使用折叠权
>>追加 要求恢复欧美区到首页的功能其次我认为该动议所提倡也就是一个类似于今天欧美区的存在不主动在首页显...
你要负责本站的代码编写？
“极少有人”不是我想要的啊。我想要的是高质量的人群，而不是“极少”的人啊。我担心的也不是“坏分子”。我不觉得应该花费大量精力在帖子的管理上，我觉得管理好用户就好了。管理员有那么多功夫去折叠这个折叠那个？
>>你要负责本站的代码编写？“极少有人”不是我想要的啊。我想要的是高质量的人群，而不是“极少”的人啊。我...
还是那个原则 社区自治
目前主板原则上是禁止贴主滥权折叠的 你需要的板块就是原则上不禁止贴主自己折叠 但是折的情况都是贴主自己判断那些是垃圾信息
当然也会出现扯皮的事情 不过就可能20个人左右的版区 还是所谓的高质量用户 如果20个人连这么个共识都无法达成 那肯定得凉
包括整活哥也是一样的情况 该版自己可以开个贴讨论要不要禁止某用户访问 假设版区同意禁止 如果这人再去版区留言搞事 那么狗管理上个灰单 黑单都可以
已隐藏
>>再加一条：不邀请就不能察看私密贴，现在发条回贴都会自动上升...
本来区内的人就是邀请的啊。外面的人都不能看的啊。我说的是“访问”，板块外的人进都不能进去。
>>我认为会看贴的管理员有差不多几十个...没有人会乐意给他们视奸吧，像网警一样而且岛民是由站长提拨出来...
你对品葱好熟悉啊。可你比我还更新啊为什么这么熟悉品葱的各种制度啊？
>>追加 要求恢复欧美区到首页的功能其次我认为该动议所提倡也就是一个类似于今天欧美区的存在不主动在首页显...
我觉得欧美区应该至少部分情况在首页，
今年大选年，事情还多着呢。
我也觉得代码上不能再折腾了，搞得太复杂更容易有攻击点，毕竟品葱不是普通网站，而是DDOS目标
>>我觉得吧，应该避免代码过于复杂。如果是增加选项，可以人工把欧美区的设置成主页显示（声望高于多少多少的...
完全可以 也方便日后操作
只不过我很早就提出了 自从出了用户可以屏蔽分区的功能 除了水以外的板块都应该在主区显示
>>完全可以 也方便日后操作只不过我很早就提出了 自从出了用户可以屏蔽分区的功能 除了水以外的板块都应该...
既然这样的话，我觉得以后应该考虑实施，毕竟几个月以后有价值的欧美时政新闻只会多不会少。
不过我猜测你提出后，没有通过....
幾年前鹿兒表態過，主要是考慮到分版的話太傷人氣。
板块实行邀请制，只有被邀请的人才能访问。板块的创立者自动获得板块管理员的角色，并可由其任命其他管理员。
反對。私密邀請制和任命管理員的做法實質上繞開了品蔥長期以來行之有效的聲望機制，也有違品蔥全站透明（且無需注冊）的長期做法。品蔥的這種風格和定位，在維持人氣的同時，還保證了只能在業餘時間自願參與管理的管理模式有可操作性。
品蔥聲望的本質是通過長期觀察用戶的發言和合規水準，在足量數據的基礎上自動賦予用戶一定的管理權限。與之相反，由普通管理員憑藉個人意見在板塊内任命的其它管理員會對該板塊所涉用戶產生難以預料的風險，包括且不限於隱私、欺詐、釣魚、違法内容、甚至養號和共匪滲透等隱患。
按照目前的條件，保護用戶免受這些惡意侵害的辦法就是在全站範圍充分透明，有管理權限的蔥友發現問題可及時處理，沒有權限或不確定的也可及時投訴。但如果問題出現一個封閉的私密的小用戶圈裏，有針對性的社工、詐欺和霸凌將更難以避免。因此，複雜的私密板塊設計需要有專職的超管隨時跟蹤話題，隨時照顧内容的合規合法問題。按照我的理解，品蔥現在應該沒有這種能力和打算，也沒有這樣的資金和用戶規模。
品葱里的人的需求很杂，像我是希望品葱能够提供给我一个高质量的讨论，能够让我获得更多的知识和见解。但也有很多用户需要通过品葱来获得心灵按摩，这些内容在我看来是很低质的。我不想把时间浪费在这里。
理解。但這是所有公共網絡論壇的常態。按照目前的品蔥功能，可以通過屏蔽、訂閲、關注、高質模式等辦法解決。
1. 是否有必要设立这么一个专门的区域；
除了過往討論過的人氣擔憂，我認爲此舉風險大於利益，所以沒有必要。最重要的，如果允許私人板塊制定特殊規則，如本RFC某些其它蔥友希望的那樣，還可能直接造成品蔥作爲一個私人論壇在服務器所在地的合法合規問題。
另外，關於社區自治這個美好的願景，網絡上已經有大量聊天和討論領域可以實現，如discord。還有訂閲制的個人文章發表系統，如@一只鹿兒 簽名裏的medium。品蔥作爲一個話題敏感且已經有明確定位的小型私人論壇，完全不必與這類大型社群網站雷同。
2. 该专区是否应该首页可见，是否应该让全体用户看到标题；
3. 创建者是否板块的永久最高权力人，（当然上面还有站方管理员）
基於上述風險和非必要性，我對本RFC持反對意見。最後這兩條具體操作層面的問題就不再贅述。
品葱是公共论坛，不是社交媒体。在公共场合，每个人都有权利不去看某些人，没有权利禁止他人看哪些内容。——懦夫斯基
贵葱 ⑤ 年前就充分讨论过专属空间和版主负责制
https://pincong.rocks/article/6395
https://pincong.rocks/question/9690
现在搞这个的紧迫性必要性还不如建站当初
下面是不受欢迎的déjà vu:
贵葱 ⑤ 年前就充分讨论过专属空间和版主负责制
https://pincong.rocks/article/6395
https://pincong.rocks/question/9690
现在搞这个的紧迫性必要性还不如建站当初
下面是不受欢迎的déjà vu:
- “我不喜欢就不想见到”论，说到底不是技术问题，是心理问题。（算不算某支特色不好说）
- 搞版主负责制的社区网站烂尾了一批，鬼城了一批，爆破了一批；搞公共空间的贵葱屡被攻击但至今流量稳定。（很多主张“我不喜欢就不想见到”论的魔怔壬多年以来经常去到那些网站流浪上访，但几乎随时都在视奸品葱，叹）
- 发RFC之前熟悉一下站务历史是很有好处的。
>>贵葱 ⑤ 年前就充分讨论过专属空间和版主负责制现在搞这个的紧迫性必要性还不如建站当初
你的这句引语，其实并不适用我的目的。因为我的目的其实是想在公共场合当中划出一块私区来，这块私区并不属于公共场合，所以也就不符合你所谓的“没有权利禁止他人看哪些内容”。
我确实没有想到早先就有人提过类似的要求。
我觉得划分专属版块没有什么不好，有些内容写者不想让一些人看，因为这些人本身也不想看到这些内容。那既然如此，何必不把这部分内容隔离开去，“大路朝天各走一边”有什么不好呢？
我不知道什么叫“视奸”，汉语啊汉语……
>>可是主流公共论坛基本是版主负责的，非主流也是如此，像品葱这种活跃用户来管理的屈指可数啊
就因为这个，主流论坛才容易被支共慢慢渗透或突然爆破——版主都能自己定规矩，那等于说靠培养或搞定关键版主就能控制舆论，可操作空间大得很。品葱靠集体讨论成型的习惯法，前台去中心化管理，高声望集体管理，几年下来虽然换了好几茬的活跃用户和管理员，但五毛水军和捣乱分子基本都见光死。这还不说明问题？你讲的这个恰好说明品葱最好不要改成你说的那样。不扯远了。
回楼主 @lyyzandy:
>>我觉得划分专属版块没有什么不好，有些内容写者不想让一些人看，因为这些人本身也不想看到这些内容。那既然如此，何必不把这部分内容隔离开去，“大路朝天各走一边”有什么不好呢？
这其实是个人偏好问题。不是说一定就不好，而是没必要。上面好几位把各种隐患都说了个遍，我就不重复了。总之，没必要为了增加功能便利而改变结构稳定。
其实我跟你一样也懒得花大把的时间沙里淘金。但想自主筛选想看的内容很简单。我现在上葱主要就看我关注的用户的发言——从首页最上头的“动态”里进去，第一项“最新动态”，就是我关注的人最近发的全部主题和回复。
如果时间还宽裕，我点开关注的那条回复看完，就再顺道点开页面底部的“全部评论”链接，看看楼里还有没有其它更好的回答，偶尔添加几个新近活跃的高质用户。这套流程我基本看不到任何捣乱和抬杠的，也许你可以试试。
我个人觉得品葱的关注功能已经很全面，很好用。用户、单帖、话题标签、版块都可以关注。实在忍不了某些人还可以屏蔽。完全没必要再在代码和管理员结构上搞这么大的动作。所以对这个RFC，我也表示反对。
>>就因为这个，主流论坛才容易被支共慢慢渗透或突然爆破——版主都能自己定规矩，那等于说靠培养或搞定关键版...
其实我的本义并不是“改造”品葱，公共地带还是老样子啊。我只是说增加一块私域。语言看来总是苍白的，永远不能把我的意思严丝合缝的传递到位。
当然，这种“私域”其实应该红迪就能实现。也许我应该在红迪上尝试努力？
>>我不知道应该怎么发起投票啊。
按照慣例
標注RFC的討論（比如這個）就是正式投票
在規定時間結束之後
站方根據討論進程統計並總結出最終意見
如：
RFC-146 https://pincong.rocks/article/12257
結果統計就在樓内：https://pincong.rocks/article/item_id-198016#
RFC規則也已寫明：
https://pincong.rocks/topic/rfc
在這個話題標簽下面是所有的RFC
沒有在討論結束之後再單開重新投票的
【RFC-147】创立邀请制的私密板块，对不同用户形成分离处理
我暫且反對。私密版塊本質上與私信類似，利於形成高信任度的小團體。品蔥歷史上的經驗教訓是，中共特務會偽裝成反賊，滲透這種品蔥小團體，然後向小團體成員發（看似無害的）品蔥以外的聯繫方式。然後，有一些警惕性不高的品蔥用戶就會落入全套，在站外聯繫，然後被中共國安、國保抓捕。
因此，基於那一經驗教訓，高信任度的小團體還是要在線下或者在其他網絡社區，完全基於自發秩序而生成。在品蔥這種中共網警嚴密盯梢的地方，搞小團體等於是讓中共更容易滲透，會使警惕性不高的品蔥用戶被抓。
>>我暫且反對。私密版塊本質上與私信類似，利於形成高信任度的小團體。品蔥歷史上的經驗教訓是，中共特務會偽...
品葱还有“警惕性不高的用户”？真是不配做品葱用户！
>>品葱还有“警惕性不高的用户”？真是不配做品葱用户！
一般來講，如果是自己被中共喝茶過、虎口逃生的反賊，或者是這樣反賊的親友，都會有較好的安全意識。
不過，有些反賊運氣尚好，自己和親友都還沒被抓去再教育營，因此就誤以為自己好像是穿上了黃金甲、中共不會「慰問」他。那麼，這樣的人安全意識如此鬆懈，恐怕就會有好運到頭的一天喔。
>>一般來講，如果是自己被中共喝茶過、虎口逃生的反賊，或者是這樣反賊的親友，都會有較好的安全意識。不過，...
好危险啊(๑◔‿◔๑) ，还好我不再住在中国了。接下来，我可能主要在东至阿拉木图、西至君士坦丁堡之间的某个地方进行人权活动，望网警快点跨国抓捕。
>>好危险啊(๑◔‿◔๑) ，还好我不再住在中国了。接下来，我可能主要在东至阿拉木图、西至君士坦丁堡之间...
您都不在窪地了，還不回家看看我 (◕ω◕✿)
不過你要是在“东至阿拉木图、西至君士坦丁堡之间的某个地方”，
更要擔心的是某胡扯律法，死刑適用範圍：1. 14歲多少個月以上 2. 有陰毛 3. 可以射精，
你長得再怎麼粉嫩可愛，給發現符合後面兩個條件適用死刑可就不好了 (◕ㅁ◕✿)
比較中共網警再怎麼，也不會說，這個人要處死還是不處死，先扒光檢查判斷一下
真是東亞病夫+西亞病夫，難對付啊！
>>您都不在窪地了，還不回家看看我 (◕ω◕✿)不過你要是在“东至阿拉木图、西至君士坦丁堡之间的某个地方...
Don't worry, I can travel back to the states more often now, just keep in contact. I am somewhere around Persia and some certain new guys have replaced me to influence the intelligentsia of China.
>>Don't worry, I can travel back to the states more ...
===============
oh let's hope those are as good as you.
I am buried alive by the investigation because it just keeps expanding. Typical Russian doll situation, never know which doll we get to.
if you are around Persia, check out the local Peugeot ROA. It is one of the most stupid cars in history! I am sure it is fun to ride in one of those.