小弟不才,简单说一下我对香港问题的看法
香港經歷一百多天的動蕩,實在令人歎息和悲哀。究竟香港為什麼會出現如此嚴重的社會問題以及香港的社會運動未來是否有出路,我想就此發表一些個人見解。
首先,對於香港的社會問題,大家普遍達到的一個共識是“撕裂”,這是基本沒有問題的。但是,香港社會為什麼會撕裂?很多人歸咎到一國兩制上面,其基本思路是:由於中央政府越來越注重一國而忽視了兩制,沒有尊重香港的自由民主法治傳統,不斷將大陸的意識形態和政治制度向香港滲透,於是導致了親中和本土兩大陣營的撕裂。我的看法是:香港社會的撕裂跟一國兩制基本沒有關係,因為自始至終就不存在一國兩制,無論大陸還是香港實行的都是資本主義制度。有人可能會質疑:“不對啊,大陸的是社會主義制度。”我覺得,這完全是對大陸社會的誤解。社會主義制度的核心在於計劃經濟,一旦拋棄了計劃經濟而實行市場經濟,社會主義就不復存在,而大陸政府早在1978年就已經全盤放棄計劃經濟了。鄧小平為了維護共產黨的統治,偷換了對社會主義的定義,他認為只要公有制在一個社會中佔多數,這個社會就是社會主義,所以中國只要維持公有制佔多數的局面就仍然是社會主義,共產黨就有繼續維持統治的理據。事實上,在社會主義制度中,公有制只是手段,根本談不上社會主義的本質。有了公有制,中央政府就擁有更大的權力來分配資源。分配資源的目的是為了計劃,比如烏克蘭專門負責農業生產,就把拖拉機,肥料這些資源分配給烏克蘭。社會主義者設想通過計劃經濟能夠比市場更能促進生產效率,從而實現經濟大繁榮。當然,這完全是一種烏托邦式的空想,我就不細說其弊端在哪裡了。這種烏托邦空想體現在,社會主義者將整個國家設想為一條流水線,他們的理由簡單來說就是:既然流水線作業能夠提高工廠的生產效率,為什麼就不能提高整個國家的生產效率呢?所以,計劃經濟能夠提高生產效率,從而實現物質大豐富。有了物質大豐富,大家想要什麼就有什麼,就不會關心私有財產問題了,正如休謨在An Enquiry Concerning the Principles of Morals裡面講:無論在資源極豐富還是極稀缺的情況下都不會產生私有財產問題,只有在既不豐富又不稀缺的情況下,人們才關心如何分配資源才符合正義,於是產生私有制度(183-184),所以“正義只是起源於人的自私和有限的慷慨,以及自然為滿足人類需要所準備的稀少的供應。”總之,有了物質大豐富就可以消滅私有制,從而實現共產主義,而實現物質大豐富的途徑是通過計劃經濟,這是社會主義者的基本思路。所以,計劃經濟佔據了社會主義的核心,沒有計劃經濟而實行市場經濟的社會主義只是一種掛羊頭賣狗肉的資本主義。
因此,無論大陸還是香港都是實行資本主義,所以不存在一個國家裡面同時允許社會主義和資本主義的問題。故而,我根本不認為香港的社會問題是一國兩制的問題,而且一國兩制也根本不能提供解決香港問題的思路。相反,我認為香港現時社會問題是資本主義本身的問題,其實質是:一個沒有民主的資本主義制度能否健康運作的問題。香港問題正正是資本主義發展到極其成熟的時候,沒有民主制度作為調節而爆發出來的社會問題。而且,我相信,將來大陸也將面臨相同的問題,只是這個問題在香港來得更早而已。為什麼資本主義需要民主制度來調節?這是歐美國家經過幾百年的探索總結出來的道理,無論大陸還是香港都不可能在這個道理之外另闢蹊徑,即一方面實行資本主義,另一方面又維持極權統治。簡單說來,資本主義依靠市場來調節資源分配,即亞當斯密說的“看不見的手”。這種“看不見的手”背後的原理是:盡量減少人為地去干涉資源分配,反而能夠使資源得到最優的分配。這種分配方式帶來了一個好嚴峻的問題,即公平問題。有些人天生就在某些方面具有優勢,而這些優勢對於其他人而言無論後天怎樣努力都難以企及,於是資源自然就傾向于流到這些有優勢的人手上,因為他們出色的能力使到資源得到更高效率的利用,而資源高效率利用的後果是進一步強化天才的優勢,所以在純粹的市場經濟下社會勢必變得越來越不公平。這種不公平在民主制度中得到調節,因為隨著不公平的加劇,弱者群體變得越來越大,他們形成一股強大的政治勢力,而民主制度正好為他們提供實現訴求的機會。這種一人一票選出的代表能夠有效地表達盧梭所謂的“公意”,同時又不必訴諸於暴力來實現二次分配。因為,一旦使用暴力的話,勢必將一方的意見強加到另一方身上,從而沒有同意的基礎。然而,民主制度最大的優勢在於,它實現了一種有同意基礎的再分配,它不僅僅解決社會的不公問題,而且不會破壞自由秩序,使市場經濟繼續發揮積極作用。沒有民主的資本主義,要麼用一種非經同意的方式來實現再分配,這樣市場就不復自由,從而不能高效分配資源,要麼完全放棄再分配,放任市場經濟,這樣社會就越發不公平。香港社會的“撕裂”,正是後者的體現:富者越富,貧者越貧。因此,港人追求民主完全是正當的訴求。
那麼,香港的社會運動在未來是否有出路呢?對此,我非常消極,因為港人雖然有了一個正確的目標,卻採取了非常錯誤的手段去追求民主。這種錯誤的手段是:只要將大陸人完全趕出香港,撇清大陸和香港的關係,香港就可以實現民主。香港人之所以採取這種手段是基於某種信念:香港今日的不幸完全是大陸人帶來的。由於這種信念,港人追求的民主已經不是基於普世價值的民主,而是帶有非常強烈的民族、地方、甚至種族色彩的民主。這不是我危言聳聽,一方面,我有切身經歷。作為一個廣東人,我能夠說一口流利的粵語,在文化上可謂跟香港人同根同源。但是,即使我能跟港人零障礙地溝通,即使我非常同情港人的遭遇,即使我盡其所能地去理解港人的所思所想,“大陸人”的身份仍然讓我在香港社會飽受歧視。每當我向港人抱怨我所受的歧視的時候,很多人會說“你不喜歡可以不來”。我說:“既然香港是一個自由社會,那麼就應該保障每個人的遷徙自由吧。”有的港人會說:“既然你有遷徙自由,我也有言論自由。”然而,他們大概沒有認真反思,人的言論自由到底能不能夠延伸到歧視的言論上面?另一方面,亦有客觀依據佐證我的判斷,比如你翻開一份《蘋果日報》,大量歧視性的語言躍然紙上:大陸人被說成“強國人”“蝗蟲”“蝗畜”“支那人”,更有甚者,一旦你下拉到評論一欄,無論發生什麼事,只要事關大陸人,哪怕是某個大陸移民被香港人殺死,大陸人一定成為譴責的對象。所以,在很多港人眼中,大陸人仿佛帶有一種道德上的“原罪”。在多數港人的觀念中,大陸人=共產黨員=魔鬼,只要這三者劃上等號,所有髒水都可以盡情的往大陸人身上潑。殊不知,在中國14億人口中,只有不到一億的人是共產黨員,另外十三億人口其實也是共產黨的受害者。既然大家都是共產黨的受害者,為什麼不是共產黨員的大陸人就得不到港人的同情呢?即使在這14億人口中,可能有90%的人雖然不是黨員但是完全淪為共產黨的工具,拋開他們可能受到身不由己的洗腦教育,假定這90%的人完全自願地選擇被共產黨奴役,那麼港人可以理直氣壯地不去同情這90%的人。可是,在這14億的人口中,可能仍有5%-6%的人對民主自由具有認同感,難道他們也應該為了大陸人的身份而一併被打倒?總之,港人對大陸人的歧視,一方面顯示出他們對基本事實的無知,一方面顯示出他們作為未來自由社會的准成員缺乏人類的同情,而且還顯示出他們在使用策略上的愚蠢:就是把原本支持他們,同情他們的大陸人一併都推向了對立面。所以,我從港人的佔中到現在的反修例運動看不到一點進步,他們總是幻想:訴諸於一國兩制或者港獨,能夠使香港在這個權貴資本主義的系統中單獨獲得民主自由。台灣有事實上的獨立吧,共產黨不是想搞它就搞它?他們沒有意識到,香港的社會問題也是廣泛存在於大陸社會的問題,只有這個問題從根本上得到解決,也就是全中國都實現民主,這樣香港才能找到出路。要讓全中國都實現民主,如果沒有普世的情懷和理想而一味被種族主義和地方主義支配大腦,港人只會阻礙這一進程而不能起到任何促進作用。
綜上所述,我希望港人將目光放長遠,將心胸放廣大,將頭腦放開闊。在一個極權社會喚醒沉睡中的人固然是難,但是比起它日民主女神降臨在這一片熱土,這一切艱難都不及她美麗的萬分之一。
首先,對於香港的社會問題,大家普遍達到的一個共識是“撕裂”,這是基本沒有問題的。但是,香港社會為什麼會撕裂?很多人歸咎到一國兩制上面,其基本思路是:由於中央政府越來越注重一國而忽視了兩制,沒有尊重香港的自由民主法治傳統,不斷將大陸的意識形態和政治制度向香港滲透,於是導致了親中和本土兩大陣營的撕裂。我的看法是:香港社會的撕裂跟一國兩制基本沒有關係,因為自始至終就不存在一國兩制,無論大陸還是香港實行的都是資本主義制度。有人可能會質疑:“不對啊,大陸的是社會主義制度。”我覺得,這完全是對大陸社會的誤解。社會主義制度的核心在於計劃經濟,一旦拋棄了計劃經濟而實行市場經濟,社會主義就不復存在,而大陸政府早在1978年就已經全盤放棄計劃經濟了。鄧小平為了維護共產黨的統治,偷換了對社會主義的定義,他認為只要公有制在一個社會中佔多數,這個社會就是社會主義,所以中國只要維持公有制佔多數的局面就仍然是社會主義,共產黨就有繼續維持統治的理據。事實上,在社會主義制度中,公有制只是手段,根本談不上社會主義的本質。有了公有制,中央政府就擁有更大的權力來分配資源。分配資源的目的是為了計劃,比如烏克蘭專門負責農業生產,就把拖拉機,肥料這些資源分配給烏克蘭。社會主義者設想通過計劃經濟能夠比市場更能促進生產效率,從而實現經濟大繁榮。當然,這完全是一種烏托邦式的空想,我就不細說其弊端在哪裡了。這種烏托邦空想體現在,社會主義者將整個國家設想為一條流水線,他們的理由簡單來說就是:既然流水線作業能夠提高工廠的生產效率,為什麼就不能提高整個國家的生產效率呢?所以,計劃經濟能夠提高生產效率,從而實現物質大豐富。有了物質大豐富,大家想要什麼就有什麼,就不會關心私有財產問題了,正如休謨在An Enquiry Concerning the Principles of Morals裡面講:無論在資源極豐富還是極稀缺的情況下都不會產生私有財產問題,只有在既不豐富又不稀缺的情況下,人們才關心如何分配資源才符合正義,於是產生私有制度(183-184),所以“正義只是起源於人的自私和有限的慷慨,以及自然為滿足人類需要所準備的稀少的供應。”總之,有了物質大豐富就可以消滅私有制,從而實現共產主義,而實現物質大豐富的途徑是通過計劃經濟,這是社會主義者的基本思路。所以,計劃經濟佔據了社會主義的核心,沒有計劃經濟而實行市場經濟的社會主義只是一種掛羊頭賣狗肉的資本主義。
因此,無論大陸還是香港都是實行資本主義,所以不存在一個國家裡面同時允許社會主義和資本主義的問題。故而,我根本不認為香港的社會問題是一國兩制的問題,而且一國兩制也根本不能提供解決香港問題的思路。相反,我認為香港現時社會問題是資本主義本身的問題,其實質是:一個沒有民主的資本主義制度能否健康運作的問題。香港問題正正是資本主義發展到極其成熟的時候,沒有民主制度作為調節而爆發出來的社會問題。而且,我相信,將來大陸也將面臨相同的問題,只是這個問題在香港來得更早而已。為什麼資本主義需要民主制度來調節?這是歐美國家經過幾百年的探索總結出來的道理,無論大陸還是香港都不可能在這個道理之外另闢蹊徑,即一方面實行資本主義,另一方面又維持極權統治。簡單說來,資本主義依靠市場來調節資源分配,即亞當斯密說的“看不見的手”。這種“看不見的手”背後的原理是:盡量減少人為地去干涉資源分配,反而能夠使資源得到最優的分配。這種分配方式帶來了一個好嚴峻的問題,即公平問題。有些人天生就在某些方面具有優勢,而這些優勢對於其他人而言無論後天怎樣努力都難以企及,於是資源自然就傾向于流到這些有優勢的人手上,因為他們出色的能力使到資源得到更高效率的利用,而資源高效率利用的後果是進一步強化天才的優勢,所以在純粹的市場經濟下社會勢必變得越來越不公平。這種不公平在民主制度中得到調節,因為隨著不公平的加劇,弱者群體變得越來越大,他們形成一股強大的政治勢力,而民主制度正好為他們提供實現訴求的機會。這種一人一票選出的代表能夠有效地表達盧梭所謂的“公意”,同時又不必訴諸於暴力來實現二次分配。因為,一旦使用暴力的話,勢必將一方的意見強加到另一方身上,從而沒有同意的基礎。然而,民主制度最大的優勢在於,它實現了一種有同意基礎的再分配,它不僅僅解決社會的不公問題,而且不會破壞自由秩序,使市場經濟繼續發揮積極作用。沒有民主的資本主義,要麼用一種非經同意的方式來實現再分配,這樣市場就不復自由,從而不能高效分配資源,要麼完全放棄再分配,放任市場經濟,這樣社會就越發不公平。香港社會的“撕裂”,正是後者的體現:富者越富,貧者越貧。因此,港人追求民主完全是正當的訴求。
那麼,香港的社會運動在未來是否有出路呢?對此,我非常消極,因為港人雖然有了一個正確的目標,卻採取了非常錯誤的手段去追求民主。這種錯誤的手段是:只要將大陸人完全趕出香港,撇清大陸和香港的關係,香港就可以實現民主。香港人之所以採取這種手段是基於某種信念:香港今日的不幸完全是大陸人帶來的。由於這種信念,港人追求的民主已經不是基於普世價值的民主,而是帶有非常強烈的民族、地方、甚至種族色彩的民主。這不是我危言聳聽,一方面,我有切身經歷。作為一個廣東人,我能夠說一口流利的粵語,在文化上可謂跟香港人同根同源。但是,即使我能跟港人零障礙地溝通,即使我非常同情港人的遭遇,即使我盡其所能地去理解港人的所思所想,“大陸人”的身份仍然讓我在香港社會飽受歧視。每當我向港人抱怨我所受的歧視的時候,很多人會說“你不喜歡可以不來”。我說:“既然香港是一個自由社會,那麼就應該保障每個人的遷徙自由吧。”有的港人會說:“既然你有遷徙自由,我也有言論自由。”然而,他們大概沒有認真反思,人的言論自由到底能不能夠延伸到歧視的言論上面?另一方面,亦有客觀依據佐證我的判斷,比如你翻開一份《蘋果日報》,大量歧視性的語言躍然紙上:大陸人被說成“強國人”“蝗蟲”“蝗畜”“支那人”,更有甚者,一旦你下拉到評論一欄,無論發生什麼事,只要事關大陸人,哪怕是某個大陸移民被香港人殺死,大陸人一定成為譴責的對象。所以,在很多港人眼中,大陸人仿佛帶有一種道德上的“原罪”。在多數港人的觀念中,大陸人=共產黨員=魔鬼,只要這三者劃上等號,所有髒水都可以盡情的往大陸人身上潑。殊不知,在中國14億人口中,只有不到一億的人是共產黨員,另外十三億人口其實也是共產黨的受害者。既然大家都是共產黨的受害者,為什麼不是共產黨員的大陸人就得不到港人的同情呢?即使在這14億人口中,可能有90%的人雖然不是黨員但是完全淪為共產黨的工具,拋開他們可能受到身不由己的洗腦教育,假定這90%的人完全自願地選擇被共產黨奴役,那麼港人可以理直氣壯地不去同情這90%的人。可是,在這14億的人口中,可能仍有5%-6%的人對民主自由具有認同感,難道他們也應該為了大陸人的身份而一併被打倒?總之,港人對大陸人的歧視,一方面顯示出他們對基本事實的無知,一方面顯示出他們作為未來自由社會的准成員缺乏人類的同情,而且還顯示出他們在使用策略上的愚蠢:就是把原本支持他們,同情他們的大陸人一併都推向了對立面。所以,我從港人的佔中到現在的反修例運動看不到一點進步,他們總是幻想:訴諸於一國兩制或者港獨,能夠使香港在這個權貴資本主義的系統中單獨獲得民主自由。台灣有事實上的獨立吧,共產黨不是想搞它就搞它?他們沒有意識到,香港的社會問題也是廣泛存在於大陸社會的問題,只有這個問題從根本上得到解決,也就是全中國都實現民主,這樣香港才能找到出路。要讓全中國都實現民主,如果沒有普世的情懷和理想而一味被種族主義和地方主義支配大腦,港人只會阻礙這一進程而不能起到任何促進作用。
綜上所述,我希望港人將目光放長遠,將心胸放廣大,將頭腦放開闊。在一個極權社會喚醒沉睡中的人固然是難,但是比起它日民主女神降臨在這一片熱土,這一切艱難都不及她美麗的萬分之一。
10 个评论
第一,中国从未放弃计划经济。前30年你看到的不过是为将来的计划经济2,0做的准备。
第二,中国人个体或许会被冒犯,那是因为你作为整体面貌出现的不当让人反感。香港人没有义务对你每一个人都甄别,别人没有这个义务。
第三,文明社会对文明洼地的歧视是自然正义。
第四,中国人没有能力实现民主和自由的文明社会,所以,香港的抗争本身也带有民族形成的历史意义。
第五,你们广东人本来有机会成为文明的世界,可是你们自甘堕落,甚至还发明中华民族,北伐,你们用虚构的民族概念来吞并中国的同时,也把自己给吞噬了。看看你们广东需要承担多少个省的财政?这就是活该。
第六,中国人永远不可能一边大一统,一边实现民主和自由,这是根本矛盾的路径。香港人,或者台湾人,没有义务:等你们民主了再抗争。这本身就是一个逻辑的荒谬
最后,你们中国人的邪恶,在你帖子就能看出。
香港人与你都是泛粤语文化圈,你不仅对香港人没有认同感,相反,你主动把自己现在河南,山东的位置来污蔑香港,你不仅对不起你的出生,更对不起你广东这些年受到的香港人的恩泽。
第二,中国人个体或许会被冒犯,那是因为你作为整体面貌出现的不当让人反感。香港人没有义务对你每一个人都甄别,别人没有这个义务。
第三,文明社会对文明洼地的歧视是自然正义。
第四,中国人没有能力实现民主和自由的文明社会,所以,香港的抗争本身也带有民族形成的历史意义。
第五,你们广东人本来有机会成为文明的世界,可是你们自甘堕落,甚至还发明中华民族,北伐,你们用虚构的民族概念来吞并中国的同时,也把自己给吞噬了。看看你们广东需要承担多少个省的财政?这就是活该。
第六,中国人永远不可能一边大一统,一边实现民主和自由,这是根本矛盾的路径。香港人,或者台湾人,没有义务:等你们民主了再抗争。这本身就是一个逻辑的荒谬
最后,你们中国人的邪恶,在你帖子就能看出。
香港人与你都是泛粤语文化圈,你不仅对香港人没有认同感,相反,你主动把自己现在河南,山东的位置来污蔑香港,你不仅对不起你的出生,更对不起你广东这些年受到的香港人的恩泽。
民主在中国实现谈何容易,说白了就是放权,有多少当权的原意在掌权且没有改革的迫切性的情况下放权呢。古往今来都没有几个。老蒋当年要是愿意接受中共那十几个席位的要求组建了联合政府也不至于被打到台湾去割据。我觉得对大陆来说与其激进的去争取民主,想要一步到位,不如在法制上找找出路,你现在和大陆人民说民主很多人自己就怂了怀疑了,但是法制建设反对的声音小很多,更重要的是党内的阻力估计也相对民主选举分享权力这种要小很多。 有了法制再谈下一步。
楼主说的其实已经属于大陆地区比较愿意思考的理性派了,如果连这点内容都接受不了还要像一楼这样去拉都不是楼主做过的事的清单的话那以后估计更没有人愿意讨论了。
楼主说的其实已经属于大陆地区比较愿意思考的理性派了,如果连这点内容都接受不了还要像一楼这样去拉都不是楼主做过的事的清单的话那以后估计更没有人愿意讨论了。
究竟香港為什麼會出現如此嚴重的社會問題
作為維尼的痔瘡,出問題是必然的
無論大陸還是香港實行的都是資本主義制度
【權貴資本主義】和資本主義就這麼被你混為一談了
一個沒有民主的資本主義制度能否健康運作的問題
思而不學傳統藝能,哈耶克早就告訴你“經濟自由是政治自由所不可或缺的先決條件”,“一個沒有民主的資本主義制度”是一個民主的資本主義制度的胚胎,而不是一個民主的資本主義制度的終點。
港人對大陸人的歧視
論歧視竟然不談中國人對世界各地尤其是對台灣香港的歧視,而要挑剔那些幾個月來目睹手足被害港共猖獗黑警撒野的受迫害者對支持迫害他們的韭民的不滿,你個雞掰人就會挑軟柿子捏是吧
比如你翻開一份《蘋果日報》,大量歧視性的語言躍然紙上:大陸人被說成“強國人”“蝗蟲”“蝗畜”“支那人”,更有甚者,一旦你下拉到評論一欄,無論發生什麼事,只要事關大陸人,哪怕是某個大陸移民被香港人殺死,大陸人一定成為譴責的對象。
比如你翻開一份微博,大量歧視性的語言躍然紙上:香港人被說成“廢青biss”,更有甚者,一旦你下拉到評論一欄,無論發生什麼事,只要事關香港人,哪怕是某個香港人被中國土匪殺死,香港人一定成為譴責的對象。
一些其他碎碎念:每日都可聽聞香港人在流血受難,這一切的苦難的直接原因是反人類的香港黑警,牽線搭橋的是港共,背後撐腰的是ccp,源頭是習維尼旺盛的控制欲(姑且不採用內鬥陰謀論的說法)。如果一篇討論香港的發言,對以上問題,團體和個人均隻字不提,反倒對已經全力以赴的香港人指手畫腳扣上各種道德枷鎖,我個人是極其憤怒的,並認為這種人是完全沒有人性的。想對香港說三道四,先開宗明義:黑警濫權殺人行兇你怎麼看,港共要把香港拱手相讓作為政治獻金你怎麼看,習維尼想讓港人學習中國好韭菜你怎麼看。避之不談的就別上來丟人。
资本主义与社会主义是经济制度角度划分社会,你当然可以说大陆现在是资本主义制度,但这不是否认中港一国两制的标准,因为真正把中港区分出来的政治制度。因为港英当局的政治遗产,香港是一个有着完全自由度,不存在极权组织深入基层,有一部分民主制度的威权政体的社会,回归之后港督的地位被共党替代但政治制度保留下来,所以中港的真正冲突是一个威权社会同极权社会的冲突。把香港与中国比作两个有机体,这两个有机体虽然有相似的基因来源,但因为边界的形成经过百余年的演化,已经早已是不同的生物体了,如果说台湾已经事实独立,那么香港从文化层面上已经事实独立了。
现在就是香港在面临演化路径上的生死抉择,顺从中国融入它的极权政体,则香港亡。不顺从则走上政治事实独立的生存之路。而你作为一名广东人,虽然自认为文化相近同情香港,但你的身份不会因为口头表示而改变——敌侨也。而怎样对待敌侨,我想来自民主灯塔的美国人已经在驱逐保皇党与建造日侨集中营等事迹上躬亲示范。这是一个共同体在诞生之初或者其他生死存亡之秋必须做出的排斥反应,因为不能排出异质就有被同化吞噬颠覆之危,而你描绘的田园牧歌般的民主社会不过是前任流血干脏活的遗泽罢了。
对于你所说的大陆异见人士,不管他们支持香港与否,改变不了敌国一分子的身份。如果作为统战对象而使用,这些编户齐民又没有多少使用价值,被一并打倒正是地位低下的证明,因为甄别的成本大大了超过收益。举个极端的例子,你就是嘴上说的再支持香港也改变不了替大陆交粮纳税的资敌身份,而你如果能在媒体上公开支持香港人普选,还怕有人拿你当外人吗,只是你愿不愿意做出站队的代价呢。你所说的帮助大陆实现民主,这个香港人能做的不就是自己先民主吗,而在报纸上使用几个支那人的字眼或者打几个大陆人,除了能更好的建立自身认同,在哪个方面阻碍了这个进程呢,毕竟被称为支那人的大陆人毫无政治权利,对香港人的斗争只有为共党提供财源的反面作用啊。
现在就是香港在面临演化路径上的生死抉择,顺从中国融入它的极权政体,则香港亡。不顺从则走上政治事实独立的生存之路。而你作为一名广东人,虽然自认为文化相近同情香港,但你的身份不会因为口头表示而改变——敌侨也。而怎样对待敌侨,我想来自民主灯塔的美国人已经在驱逐保皇党与建造日侨集中营等事迹上躬亲示范。这是一个共同体在诞生之初或者其他生死存亡之秋必须做出的排斥反应,因为不能排出异质就有被同化吞噬颠覆之危,而你描绘的田园牧歌般的民主社会不过是前任流血干脏活的遗泽罢了。
对于你所说的大陆异见人士,不管他们支持香港与否,改变不了敌国一分子的身份。如果作为统战对象而使用,这些编户齐民又没有多少使用价值,被一并打倒正是地位低下的证明,因为甄别的成本大大了超过收益。举个极端的例子,你就是嘴上说的再支持香港也改变不了替大陆交粮纳税的资敌身份,而你如果能在媒体上公开支持香港人普选,还怕有人拿你当外人吗,只是你愿不愿意做出站队的代价呢。你所说的帮助大陆实现民主,这个香港人能做的不就是自己先民主吗,而在报纸上使用几个支那人的字眼或者打几个大陆人,除了能更好的建立自身认同,在哪个方面阻碍了这个进程呢,毕竟被称为支那人的大陆人毫无政治权利,对香港人的斗争只有为共党提供财源的反面作用啊。
“他們沒有意識到,香港的社會問題也是廣泛存在於大陸社會的問題,只有這個問題從根本上得到解決,也就是全中國都實現民主,這樣香港才能找到出路。要讓全中國都實現民主,如果沒有普世的情懷和理想而一味被種族主義和地方主義支配大腦,港人只會阻礙這一進程而不能起到任何促進作用。“
坦白講,我是港人,我也明白這個只有中國真正實現民主,香港才有出路的道理,畢竟中港只相隔一條河,中港關係是必不可避免的問題。但我覺得始終港人沒有責任爲內地人爭取民主(何況我們也自身難保)。若然內地也有大規模的民主運動,我相信香港也一定會有人幫忙(就像89年一樣,參考大遊行和黃雀行動)。既然如此,我只能說“共勉之”,但現階段強求港人完美未免太不合理。
其次,我不認為運動有樓主所說的走向種族主義/排中的問題。雖然是有苗頭,但現在還不是主流。其實這最大的問題是中共善於把黨和人綑綁在一起,以致處理中港矛盾時變得難以理性溝通(對應”在多數港人的觀念中,大陸人=共產黨員=魔鬼,只要這三者劃上等號,所有髒水都可以盡情的往大陸人身上潑。“這觀點,但這難道不是黨的做法嗎?如果國人不自行先跟黨分割,要求港人分割也是強人所難吧)。
更何況這次運動也是重新塑造了港人的身分認同,也大家也還在摸索之中。我覺得港人通過這次運動所建造的身分已經是足夠普世的了(從包含南亞人,和台灣的互動以及支持加泰隆尼亞集會可見。港人的追求其實可以說只是普世價值的民主,自由還有人權)。我知道也有不少支持運動的內地人,大家的感覺都是”真。香港人“這樣,雙方在相互溝通理解的前提下建立共同價值觀。
最後,相信樓主也是同路人,兄弟爬山,各有各做,最重要是不分化,才能戰勝極權。
坦白講,我是港人,我也明白這個只有中國真正實現民主,香港才有出路的道理,畢竟中港只相隔一條河,中港關係是必不可避免的問題。但我覺得始終港人沒有責任爲內地人爭取民主(何況我們也自身難保)。若然內地也有大規模的民主運動,我相信香港也一定會有人幫忙(就像89年一樣,參考大遊行和黃雀行動)。既然如此,我只能說“共勉之”,但現階段強求港人完美未免太不合理。
其次,我不認為運動有樓主所說的走向種族主義/排中的問題。雖然是有苗頭,但現在還不是主流。其實這最大的問題是中共善於把黨和人綑綁在一起,以致處理中港矛盾時變得難以理性溝通(對應”在多數港人的觀念中,大陸人=共產黨員=魔鬼,只要這三者劃上等號,所有髒水都可以盡情的往大陸人身上潑。“這觀點,但這難道不是黨的做法嗎?如果國人不自行先跟黨分割,要求港人分割也是強人所難吧)。
更何況這次運動也是重新塑造了港人的身分認同,也大家也還在摸索之中。我覺得港人通過這次運動所建造的身分已經是足夠普世的了(從包含南亞人,和台灣的互動以及支持加泰隆尼亞集會可見。港人的追求其實可以說只是普世價值的民主,自由還有人權)。我知道也有不少支持運動的內地人,大家的感覺都是”真。香港人“這樣,雙方在相互溝通理解的前提下建立共同價值觀。
最後,相信樓主也是同路人,兄弟爬山,各有各做,最重要是不分化,才能戰勝極權。
作為對香港處境的整體分析樓主所講頗中肯。不過僅就修例風波而言,港警在路西法效應發酵下越來越肆無忌憚的行動似乎是衝突步步升級更直接的原因。評論中有觀點認為不加甄別歧視所有大陸人是在支持香港民主,是成本合理之舉,甚至是「自然正義」,實在荒謬。若是資訊被蒙蔽、聲音被打壓者應當被歧視,則非民主制度地區居民生而有罪?總將自己視為對抗極權的孤膽英雄而與同自己意見相左者統統割席,動輒視人為敵,此類想法有違民主精神。樓主觀點中的普世價值才是民主陣營更需要的。
正所謂百足之蟲死而不僵,趙家幾十年的洗腦愚民,又有強大的暴力機器作後盾,又豈是我們一朝一夕就能夠推翻的呢?這個是現實,我不否認。但我認為事物總是有兩面性的,正如一個硬幣的兩面,包括香港同胞在內的中國人仍然有希望,不用太悲觀。這點,我從三個方面和你分析。
第一,我之所以一再強調港人要堅持攻破防火牆,是因對依賴謊言與恐怖統治的專制政權而言,真相傳播能夠起到開啓民智、去偽存真、明辨是非的作用,直接癱瘓專制政權的喉舌。科技發展雖然可以給趙家配備更可怕的鎮壓和洗腦工具,但與此同時,民眾也可以通過互聯網迅速傳播信息,戳破趙家的謊言,動搖趙家的公信力。比較具體的例子就是台灣的館長陳之漢發起的反紅媒運動,雖然陳之漢是明確的反對趙家專制,但他的粉絲卻有不少是大陸同胞,這就足見互聯網通信的可怕威力。期待香港也能多出幾個館長陳之漢。
第二,趙家是外剛內柔,目前體制內由於權鬥和站隊問題,已經搞到人心惶惶、風聲鶴唳,反對派作為權鬥下最大的犧牲品和受害者,他們絕不甘心屈居人下、飽受凌辱,目前只是沒有合適的反擊時機,時局瞬息萬變,鹿死誰手,尚未可知。
第三,西方經濟上對趙家不斷施壓,倒逼趙家實行結構性改革,中國作為一個工業化國家,對外依存度很高,趙家就算想要擺脫全球一體化搞閉關鎖國,在農業社會可以,但在工業社會,哪怕連稀有資源豐富的俄羅斯都做不到,更何況趙家。經濟下行壓力不斷增加,物價飛漲,貨幣貶值,失業暴增,外匯枯竭,社保虧空,趙家就算想倒行逆施也只是黃粱一夢。
目前港人需要有足夠的耐心,慢慢把戰場的重心從街頭轉移去網絡(學陳之漢拉攏內地同胞和台灣美國)和議會選舉(拉攏立場搖擺的本土建制派議員),泛民除了綱領性的政治口號之外,還要多拿出促進香港經濟和民生的具體政綱(進一步團結香港本土市民),只要假以時日,定可扭轉乾坤。
第一,我之所以一再強調港人要堅持攻破防火牆,是因對依賴謊言與恐怖統治的專制政權而言,真相傳播能夠起到開啓民智、去偽存真、明辨是非的作用,直接癱瘓專制政權的喉舌。科技發展雖然可以給趙家配備更可怕的鎮壓和洗腦工具,但與此同時,民眾也可以通過互聯網迅速傳播信息,戳破趙家的謊言,動搖趙家的公信力。比較具體的例子就是台灣的館長陳之漢發起的反紅媒運動,雖然陳之漢是明確的反對趙家專制,但他的粉絲卻有不少是大陸同胞,這就足見互聯網通信的可怕威力。期待香港也能多出幾個館長陳之漢。
第二,趙家是外剛內柔,目前體制內由於權鬥和站隊問題,已經搞到人心惶惶、風聲鶴唳,反對派作為權鬥下最大的犧牲品和受害者,他們絕不甘心屈居人下、飽受凌辱,目前只是沒有合適的反擊時機,時局瞬息萬變,鹿死誰手,尚未可知。
第三,西方經濟上對趙家不斷施壓,倒逼趙家實行結構性改革,中國作為一個工業化國家,對外依存度很高,趙家就算想要擺脫全球一體化搞閉關鎖國,在農業社會可以,但在工業社會,哪怕連稀有資源豐富的俄羅斯都做不到,更何況趙家。經濟下行壓力不斷增加,物價飛漲,貨幣貶值,失業暴增,外匯枯竭,社保虧空,趙家就算想倒行逆施也只是黃粱一夢。
目前港人需要有足夠的耐心,慢慢把戰場的重心從街頭轉移去網絡(學陳之漢拉攏內地同胞和台灣美國)和議會選舉(拉攏立場搖擺的本土建制派議員),泛民除了綱領性的政治口號之外,還要多拿出促進香港經濟和民生的具體政綱(進一步團結香港本土市民),只要假以時日,定可扭轉乾坤。
第一,以惡制惡是否就可以改變作惡的本質?
第二,大陸人罵香港人主要都是反修例出來之後。但香港人對大陸人既歧視在反修例出來之前就已經普遍存在。究竟孰因孰果?
第三,是否可以用功利主義的思維去證成作惡,比如能夠帶來很大的功利後果,一些少数人的基本人权就可以被侵犯
第二,大陸人罵香港人主要都是反修例出來之後。但香港人對大陸人既歧視在反修例出來之前就已經普遍存在。究竟孰因孰果?
第三,是否可以用功利主義的思維去證成作惡,比如能夠帶來很大的功利後果,一些少数人的基本人权就可以被侵犯
死蝗蟲,滾回大陸去!不批評黑警,你就是撐警,撐警你就是與港人為敵,與港人為敵就是與民主自由為敵!收起你假惺惺那套,別在這裡丟人,要丟人回去大陸丟人!