有哪些有力的历史资料可以反驳中国教育中常见的反美宣传?

比如印第安大屠杀 
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Indian_massacres

看数据不难发现受害者多数几十几百,更重要的是很多都是白人定居者(settler)。不少是交战状态下的伤亡。一些例子中定居者伤亡比印第安人还高(例如有名的疯马用大于1:1的战绩全歼了一只美国正规军)这或许可以颠覆很多中国人想象中的大屠杀

欢迎大家提供更多线索
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分享 2019-11-06

41 个评论

你wiki里这个死不才到1万人的数据,就像让日本人自己列举南京大屠杀死多少人一样。 
日本人自己算的是3万多人。你信不? 

至于印第安大屠杀死多少人,有现成英文论文研究和著作,自己去看找阿。
印第安人口在哥伦布之前不好统计 不过美国独立以后有详细的数据
20来万人吧 你期望的死几千万是不可能发生在北美洲的。那个wiki不就是统计美国人定义的大屠杀?(通常不超过300人 包括战斗折损)美国人教科书对这种罪恶念念不忘

这个你们历史上(通常不讲)的绑起来屠城 比如太平天国人口减少两亿(接近一半)是不可同日而语的
你的「英文論文研究和著作」是什麼東西,這個wiki裡頭的資料不算「英文論文研究和著作」?
美國人對「大屠殺」定義很寬的(或者該說很嚴?)
波士頓大屠殺,英國士兵殺了五名美國人
我觉得美国人并没有用片面宣传诸如印第安人的野蛮来为自己辩护,这些丑陋的冲突是客观存在的,美国人一直到今天都在赎罪,政府设立的高度自治的印第安保留地,大学和科研机构的印第安文化保护和教育,甚至美国政客能以印第安血统作噱头竞选。那相对应的,有没有一个维吾尔族人敢大声说出以自己的种族为荣,甚至要竞选一个公共职位?
这些都是表面文章。事实是印第安保留地都在偏远地区。而且那边本地的公共学校根本没什么拿不到多少政府资助,本地高中dropout rate很高。且对他们的文化保存也很一般,这一代很多印第安人也不太会说自己的语言了,都是主英语的。更讽刺的就是感恩节,他们杀了那么多印第安人还有脸发明一个感恩节感恩人家给食物。。。

我觉得别把美国想太好了真的。楼主就不能用欧洲举例子?美国黑历史太多,一挖一个坑。不一样的就是美国媒体还能报道,墙内媒体你都不知道该信哪家的。。。
你们的讨论都偏题了,和五毛讲道理是讲不了的。他们大多文化水平偏低,也没有独立思考精神。所以,我不认为和他们正面辩论能起到什么作用,相反会拉低档次。
驳斥反美宣传最好的例子就是直接告诉他“官员的子女,存款都在美国”、“7万亿存款”等事实。或是讽刺他“你之所以可以在网上骂美国这个权利,归根结底还得感谢美国。”
考虑受众 美国历史感恩节来龙去脉是非曲直本站听众未必有兴趣 本帖目的是讨论中国教育中明显的错误 不想研深入美国政策 只想摆一些简单的事实 有兴趣深入可以单独讨论  可以邀请我回答
否定殖民者早期对印第安人的罪行的严重性是绝对错误的,想戳破五毛的话术必须先提醒他们这些事情发生的时间和当时时代的局限性,如今美国人如何赎罪,以及同时期汉人曾对准噶尔犯下过的罪行。
我很好奇保留地的就學問題,按理說保留地多是聯邦直轄,其資金也應該多是聯邦負責吧?或者當地社區自負?
当然是很宽松的意思
我基本上同意 这一点:不要试图和他们讲道理。讲道理没有用的。
联邦再给钱资助点。但是联邦的钱能多到哪去?而且13还是14年联邦的教育经费cut了很大一部分,对保留地学校造成了重击。而且保留地的学校本来就面临双语教学和双语文化的问题,这些对经费的要求也是比较高的。而保留地的学生如果去了其他自己不是主体的学校就读,被歧视率很高,由于歧视关系被suspend和expel的几率也非常高,而且在不是保留地学生的主体,没法被教他们自己的语言和历史。所以他们的文化就传承不了。一般被suspend了或者expel了他们也基本退学了。反正说多了都是泪。你问了这个问题之后我去查看了俩篇文章,感觉非常惨。

https://www.thenation.com/article/left-behind/
https://www.edweek.org/ew/articles/2013/12/04/13sequestration_ep.h33.html
韩战 越战 枪击案。很多的题材可以讨论, 希望大家集思广益

我再补一段越战把,  美国在越战付出了那么多的代价实践了自己对盟友的承诺, 虽然没有保留南越政权, 但是为欧洲国家(美国外交重点)吃了定心丸, 之前法国人相信打起仗来美国人是不会管欧洲人死活的, 越战以后就少有人这样讲。战后, 美国把12万逃出的越南人安置在美国。至少这件事情上, 美国是一个为了信守承诺愿意付出的国家。这点有助于消除在台湾问题上一部分中国人的误解.
越战还是别提了吧。。。越战美国很长一段时间自己在国内都不敢提。至今这都是一个饱受诟病的议题。。。一个大坑,比印第安人还要大的坑。。。
那是因为我专业 A People's History of the United States (美国黑历史名著) 和 乔治弗里德曼刚好最近都有涉猎。 欢迎留意后续评论
我表示真的看不懂你在说什么。。。那么爱讲越战就去吧。。。自己挖坑跳简直了。。。
殖民者和部落民之间的关系是长期互杀而非单方面屠杀,华盛顿没有人皮靴子,五月花号之前几十年印第安人就已经几乎绝种,美国政府不是早期殖民者,不需要为一百多年前西班牙殖民者的罪行负责,首先要普及这些基本常识
很简单一句话,那个时候是中国的明清时期。 想想中国明朝清朝是怎么对周边异族的,人也没少杀好不好。
如果是事實,也沒甚麼好反駁的。
死一個人也嫌多,不可以嗎?

我相信樓主反駁的不是「事實」,而是情感,即,你「恨」美國是「不合理的」。

結果只會進入另一個討論,「以甚麼理由恨美國才合理?」
這就很搞笑了,因為恨一個東西沒有所謂的最佳理由。

因為,你認為「恨A就要恨B」或「恨A就要更恨B」才是「一致」,
這種「一致」其實是非常多元的,簡單講就是,前後不一是人的常態。
每一個人都是不一致的,否則人人都是康德(或sheldon cooper)了。

人是不能控制情感的。只有承認這一點,才能讓人放下心和你談道理。
如果人的情感有最佳的形狀,就沒有人會向你表露自己正真的想法。

你的情緒有最佳的形狀……是不是嘔心?
這是中共迫每一個人要有的。你要對一些「人人 應該 愛的東西」產生喜愛之情。
不好意思,沒講解決方法。

我的做法是,「死一個人也嫌多」,如果對方認同,話題就此結束。
沒有甚麼可以做的。

而且,討論這個話題,就是直接認同「外國也有」這種價值觀。只是變成了「外國沒有」。
一个两个的讨论没有意义。屠杀不是看数量 怎么杀更重要 打仗通常死得再多也不是屠杀 对手无寸铁的平民或者失去抵抗能力的军队的有组织杀伤才是屠杀的本意。美国和印第安人战争有很多不满足条件。

如同六四死亡人数本来不应该是争论重点(几百几千上下)性质决定了那才是货真价实的屠杀
反驳别人干什么,吃力不讨好,直接加速就完事了。
当公知开民智的时代已经过去了,新时代是加速主义的春天。
教训的是 我out了
摸摸头,你那么多赞,请给我点赞。
還有一點,不要浪費時間去討論這種比較,這些都是假問題。

我幾年前就發現這個現象,最早是在香港高登,然後在知乎,最後在品蔥,
都可以發現一堆假對立問題,就如:這個沙灘紅色沙子貢獻大還是綠色沙子貢獻大?
首先要討論偏紅和偏綠是怎樣定義,再討論甚麼是貢獻,更聰明的人會發現,可以討論「沙灘」的範圍應該由哪裏算起。

這種問題在2010年開始在高登很常見,當年有政治熱,人人罵港豬,年輕人都對政治有興趣,現在港式政治用語大多是那時候創造的,如和理非、港豬、左膠(這類術語一經使用,會造成更大的分裂)

當時全香港網絡出現大堆政治/道德相關的問題post,其中一大堆是對立問題,A還是B?
一些問題看上去是刁難人的,像惡作劇,你看到問題就能想像到有甚麼答案能讓大家開心。(這種問題在知乎超多)問的人是為了引導答案,為了舒發心情,因為……

這些問題讓人不安,正是因為這類問題是假問題,用來測試人的政治立場而已。
你的壓力來自你必須暴露你的政治立場,而對方在看著你笑。
最後只能得出一個答案:現在是最好的。


我們不是好奇這些問題的答案,而是恐懼這種對立框架,被迫以陣營敵我思考。
這類問題比較「高級」的如「自由與平等哪個重要?」一問出來就讓人不適。
這在香港高登當年被問到爛。然後一琟人提倡多看「哲學」。
我也是這種人之一。目前看來,我不覺得這種「啟蒙」對現實有多大作用。
我比較相信……世界改變,靠的是兒童變成大人。
已經為大人的,就不要浪費時間改變他們了,我們假扮想改變他們,其實是在演習防禦。
等他們死是性價比最高的。

我不知道怎樣解決這問題,只是這類問題在香港已經沒人問了,但原因不明。
以上的話只是讓樓主不要太介意這類問題,或者讓更多人意識到,很多人愛問這類問題本身是一個社會問題。
的确死了几千万印第安人。我高中老师告诉我的。
不过这几千万人不是死于战争和屠杀,而是死于欧洲殖民者带来的疾病。
People's History of the United States 和天國之秋 都有看。
天國之秋真是看得人尷尬而且恐懼。

老實說,西方世界有一個傳統認為中國是對世界有益的。
每幾十年就有一個理由相信中國(有機會)能貢獻世界,都是失望而歸。
我觉得国家有黑历史不奇怪,但关键在于自我纠正,自我反思,自我批判,中共恰恰缺乏这种态度,如果他能直面自己的错误,真正还人民一个共和国,那也就没有反的理由了。
你说的非常正确,不在于有没有什么历史,而是根本就不允许你去了解。从这个控制的状态来讲,这种做法同时也从反面证明了,中共灌输的整个历史,没有可信度,因为真实的东西,有什么必要掩盖呢?
现在这年头当五毛不行,就一定逼着人当美分?
那是南美洲 和美国没关系。几千万的数字也大有争议 整个美洲大陆印第安人的人口估计在两千万以下
我老师是加拿大人
加拿大和美国人也常常搞不清这些事实。如同诺贝尔经济学家在讨论政治问题的时候远远不如奥尔布赖特
我来自大陆农村,听父辈爷爷辈说,大饥荒我们村里至少死了三分之一。粮食都被收走了,和自然灾害完全扯不上。我妈妈和舅舅要饭的事情:每当劳改队路过他们家时候,那些戴眼镜的劳改犯们很多把自己的饭给他们。说明土共把那些有良心的知识分子都打倒成劳改犯了。
土共对历史错误反省没有?有人出面下台没有?下跪没有?那个安徽的曾希圣,四川的李冷泉,这种对百姓犯下滔天大罪的家伙,哪怕是封建王朝,也应该受到惩罚。他们呢?安全退休,高干待遇。
土共这个集团,比封建王朝还差。至于经济发展,只不过是西方科技文化蔓延,加上港台西方资金,百姓勤劳的结果。土共起的是反作用。 不然,大陆所谓高速发展40年,怎么没有像台湾,韩国进入发达国家?

1. 文化上,土共破坏打击中华文化,引进西方破落的马克思党文化;
2. 经济上,之前把百姓搞得和平年代大饥荒;后来有把百姓赚的钱纳入自己的口袋;
3. 环境上,大陆环境恢复正常,估计几十年都不行;
4. 思想上,把百姓脑子大部分都搞坏了。

土共就是谎言治国,暴政治国,完全就是个黑帮盗国集团,有传言瑞士银行前100大陆人存款7.8万亿。
的确我老师不是历史专业的,他是教英语的😂
反美又怎么样?美帝国主义有很多方面可以粉吗?不要被比烂逻辑牵着鼻子走。
霸权主义这四个字当时很长时间对美国很敌视。
一个两个谎言,或者一部分时间的黑历史也就算了,关键是如果整个历史都是由谎言构成,怎么自我批判啊,积重难返。
不明白有什麼好反駁。

每一個國家都有不光彩、反人類的事件發生,差別是有沒有反省和正視歷史,以及類似反人類事件還是不是正在發生。
虽然任何人的脸上都有麻子 分清美人瑕疵还是皮肤病患者对本人当然意义重大。觉得美国也有abc所以如何如如何很容易混淆黑白。白没有纯白黑没有纯黑 但是黑白分明不容混淆(党国常反其道行之)

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