LG盃現場:柯潔違規後退賽 中國棋協拒認賽果
「LG盃」為韓國棋院舉辦的世界大賽,因此遵循的是韓國圍棋規則。規則中有一條規定:對局中「提掉的對方死子」(以下簡稱「提子」)需要放置在棋盒蓋內。否則首次違反,將被扣罰2目;第2次違反,將直接判負。
1月22日,在這次決賽三番勝負第2局中,柯潔因兩次未將「提子放置在棋盒蓋內」而遭判負處罰。決賽前兩局,柯潔與卞相壹戰成1:1平,需通過第3局決出勝負。
1月23日決賽三番勝負第3局卻再現違規場景。本局經過猜先,卞相壹猜對單雙,選擇白棋,因此柯潔執黑先行。
序盤,柯潔在左下角出現重大誤算,導致黑棋損失慘重,勝率已跌至不到1%。此時不算黑棋貼目,白棋盤面已領先十餘目,對於職業棋手而言,這是極難追回的差距。
進入中盤,黑155手,柯潔提子時,並未像之前提掉的五顆白子一樣放置在棋盒蓋裡。而是在按鐘時,將提子放在棋鐘邊的桌子上。
黑157手,柯潔再次提子時,又將提子置於棋盒蓋一側的桌子上,同樣沒有按韓國圍棋規則要求放置在棋盒蓋裡。
行至黑159手,柯潔看到韓國裁判正在與中國圍棋國家隊總教練俞斌九段進行溝通,隨即將兩顆桌上的白子放到了蓋子裡,並瞄了一下對著自己的攝像頭。此時,柯潔未放入棋盒蓋的兩顆白子已經與之前的五顆白子一起,全部置於棋盤右側的棋盒蓋裡。
稍許片刻,韓國裁判與俞斌一起來到棋局前,並中斷比賽,表明柯潔違規兩次,但由於是連續兩手棋,可從輕按一次處罰,要扣罰2目棋。
柯潔馬上表達異議:「你(裁判)不能暫停,因為他(卞相壹)還在思考。」見申訴無果後,他憤然起身質問韓國裁判:「你怎麼能這麼幹呢?因為這是該他(卞相壹)落子,增加了他的思考時間,每次都這樣子。怎麼能用他的時間呢,我在問你!
「該他落子,他落完子,再找我呀,怎麼能用他的時間封盤呢?你這個結果讓人怎麼能服氣呀?我受夠了。這叫人怎麼冷靜啊?」
韓國棋院經過研究後表示,要求柯潔接受處罰,比賽仍可繼續。但柯潔和俞斌拒不接受,憤然退賽。
韓國棋院於是宣布卞相壹獲得本屆盃賽冠軍。中國圍棋協會要求重賽但申訴無果,稍晚時候發表聲明,稱不接受本屆「LG盃」第3局的比賽結果。
從本屆「LG盃」決賽的三局棋來看,第1局和第3局柯潔均執黑,第2局柯潔執白。執黑時,棋盒蓋在其身前右邊,為順手一側;執白時,在其身前左邊,為不順手一側。
第1局柯潔提子十餘次,未出現任何違規現象。第2局,柯潔提子兩次均違規,可能由於不順手的原因造成,且裁判均是輪到卞相壹落子時中斷比賽,柯潔接受了處罰。中國棋協也接受了賽果。
但第3局,柯潔在前四次提了五顆白子並未違規後,出現兩次違規,有「碰瓷」之嫌,並且不接受處罰。中國棋協也不接受第3局的比賽結果。這與第2局時的立場存在明顯差異,有可能因覺得第3局贏面大,但事實結果落後過多,奪冠無望所致。
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整件事吧,很難評,好像兩邊都挺支的😅😅
1月22日,在這次決賽三番勝負第2局中,柯潔因兩次未將「提子放置在棋盒蓋內」而遭判負處罰。決賽前兩局,柯潔與卞相壹戰成1:1平,需通過第3局決出勝負。
1月23日決賽三番勝負第3局卻再現違規場景。本局經過猜先,卞相壹猜對單雙,選擇白棋,因此柯潔執黑先行。
序盤,柯潔在左下角出現重大誤算,導致黑棋損失慘重,勝率已跌至不到1%。此時不算黑棋貼目,白棋盤面已領先十餘目,對於職業棋手而言,這是極難追回的差距。
進入中盤,黑155手,柯潔提子時,並未像之前提掉的五顆白子一樣放置在棋盒蓋裡。而是在按鐘時,將提子放在棋鐘邊的桌子上。
黑157手,柯潔再次提子時,又將提子置於棋盒蓋一側的桌子上,同樣沒有按韓國圍棋規則要求放置在棋盒蓋裡。
行至黑159手,柯潔看到韓國裁判正在與中國圍棋國家隊總教練俞斌九段進行溝通,隨即將兩顆桌上的白子放到了蓋子裡,並瞄了一下對著自己的攝像頭。此時,柯潔未放入棋盒蓋的兩顆白子已經與之前的五顆白子一起,全部置於棋盤右側的棋盒蓋裡。
稍許片刻,韓國裁判與俞斌一起來到棋局前,並中斷比賽,表明柯潔違規兩次,但由於是連續兩手棋,可從輕按一次處罰,要扣罰2目棋。
柯潔馬上表達異議:「你(裁判)不能暫停,因為他(卞相壹)還在思考。」見申訴無果後,他憤然起身質問韓國裁判:「你怎麼能這麼幹呢?因為這是該他(卞相壹)落子,增加了他的思考時間,每次都這樣子。怎麼能用他的時間呢,我在問你!
「該他落子,他落完子,再找我呀,怎麼能用他的時間封盤呢?你這個結果讓人怎麼能服氣呀?我受夠了。這叫人怎麼冷靜啊?」
韓國棋院經過研究後表示,要求柯潔接受處罰,比賽仍可繼續。但柯潔和俞斌拒不接受,憤然退賽。
韓國棋院於是宣布卞相壹獲得本屆盃賽冠軍。中國圍棋協會要求重賽但申訴無果,稍晚時候發表聲明,稱不接受本屆「LG盃」第3局的比賽結果。
從本屆「LG盃」決賽的三局棋來看,第1局和第3局柯潔均執黑,第2局柯潔執白。執黑時,棋盒蓋在其身前右邊,為順手一側;執白時,在其身前左邊,為不順手一側。
第1局柯潔提子十餘次,未出現任何違規現象。第2局,柯潔提子兩次均違規,可能由於不順手的原因造成,且裁判均是輪到卞相壹落子時中斷比賽,柯潔接受了處罰。中國棋協也接受了賽果。
但第3局,柯潔在前四次提了五顆白子並未違規後,出現兩次違規,有「碰瓷」之嫌,並且不接受處罰。中國棋協也不接受第3局的比賽結果。這與第2局時的立場存在明顯差異,有可能因覺得第3局贏面大,但事實結果落後過多,奪冠無望所致。
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整件事吧,很難評,好像兩邊都挺支的😅😅
11 个评论
永遠站在中國人的對立面保證不會有錯
通常事情的走向是不可預知的
但是我等的立場和傾向只要參照中國的利益
反著來,那這就是正確的做法
但是我等的立場和傾向只要參照中國的利益
反著來,那這就是正確的做法
我再貼多一個文章吧:
柯潔憤而退賽,南韓選手卞相壹成為世界圍棋大賽史上首個靠兩盤判罰勝奪冠的棋手,而中國圍棋協會表態拒絕接受第三局的結果。
對於這盤故事多多的對局,有一些細節不妨回看一下,細探一個究竟。
一個關鍵的前提
要瞭解兩位棋手後來一系列動作的動機,以及糾紛的要點,那就首先要明確一個前提背景:
這盤棋在內容上,柯潔早早陷入了敗勢。
執黑的柯潔第47手嚴重失誤,導致左下角黑棋被全吃,這棋開局他就下崩了。
打個比方,相當於一場足球賽,開場20分鐘就被對手打了個4比0,剩下的時間要想反勝,需要一個很大的奇蹟。
在此後的對局中,柯潔一直在努力尋找反勝機會,但卞相壹的應對沒有太大失誤,AI判定黑棋的勝率一直在1%、2%左右。
行至裁判介入比賽的前一刻時,棋局基調是卞相壹的勝勢之局。
絕境中的希望
但勝勢不等於勝局,因為畢竟棋局沒正式結束,又不是AI在對局,是人下棋,就有犯錯的可能。
柯潔還在做殊死一搏。這時他的策略是儘量製造複雜局面,糾纏大塊絞殺、大龍死活,寄望對手在用時的壓力下走出昏招和致命錯誤。
下到第159手(也是糾紛前的最後一手),柯潔賸餘用時1小時33分鐘,卞相壹賸餘43分鐘,柯潔在時間上更充裕。
此時局面重歸複雜,由於白棋需要確保右上的大龍萬無一失,卞相壹慎之又慎的陷入長考,遲遲沒有落子,時間在一點點消耗。
這正是柯潔所期望的,一旦卞相壹此處時間消耗太多,後面用時變得緊張,那他會不會在時間壓力下犯錯誤?
偏偏這時候,裁判入場了。
南韓裁判執法不當
南韓裁判孫根氣五段此時走過來中止比賽,原因是柯潔犯了和上局同樣的錯誤:提子沒有放入棋盒。
接下來按照流程,裁判將會「封盤」(用罩子罩住棋盤),然後請雙方暫時離場,等待處罰宣判(一般是罰2目)。
也就在這時,柯潔怒了,他大聲抗議:「怎麼能這樣!這是給他(卞)思考時間啊!應該是該我落子時才能這麼幹啊,他下完這一步才能停啊,怎麼能用他的時間封盤呢?不能給他多出思考時間啊!」
柯潔抗議的關鍵點,是比賽用時,而不是罰2目。
「封盤」暫停比賽,雙方計時鍾全停,因為下一手輪到卞相壹下,而且沒有封手,那他完全可以繼續想棋思考對策,裁判介入的這段暫停時間,等於白白給南韓棋手加上了一段用時。
你可以看到一個細節,在柯潔和球證嚷嚷時,卞相壹一動不動盯著棋盤繼續思考,爭分奪秒,此時此刻,時間對他很重要。
中國圍棋協會後來拒絕承認判罰結果,理由也是裁判中斷比賽時機不當,過度干擾了選手比賽。
應該說,這個理由是充分的。
第一,裁判發現柯潔提子問題後,第一時間沒有判罰,而是等了很長一段時間才入場中止比賽,此時柯潔已經把提子放回了盒蓋,難免對這種追溯性判罰感到詫異,這個時間差,確實是裁判執法不當與失誤。
第二,就是裁判入場時機,如前所述,孫根氣的入場,客觀上給卞相壹創造了更多思考時間,對柯潔是一種不公。
重賽要求背後的各方態度
關於重賽,如果結合關鍵前提(柯潔局勢危險)來看,各方的動機和態度也就不難理解了。
先說卞相壹,他當然不會同意重賽,因為他是很有希望贏棋的一方,重賽等於煮熟的鴨子飛了,斷然無法接受。
中國代表團和柯潔此時提出重賽,是做最後一搏,也是一種表態。
雖然也知道重賽不太可能,但無論如何要提出來,畢竟裁判確實存在入場時機不當這個問題,這是中國方面最後能抓的機會。
不過,拋開立場說,裁判不當入場,是否足以導致重賽這個激進的提案與後果,這就見仁見智了。
不妨在這裏做一個假設性思考,將關鍵前提對調一下,如果是柯潔大優的局面,裁判入場時機不當這個理由,中方還會提出重賽申請嗎?
這裡面最「霸道」的還是南韓裁判。
自己確實存在執法操作不當,但卻沒有任何解釋和彌補方案,就這樣黑不提白不提了,這種梗著脖子死不認錯的態度,恐怕也是激化中方最終退賽的原因之一。
規則的破綻
這次三番棋決賽,最搶鏡的字眼就是「規則」。
定了規則,就要按照規則來,這在比賽期間無可厚非,但比賽結束了,對於規則合理性的反思,必須進行下去。
這次LG杯的南韓新規則,有這樣幾個無法解釋的破綻。
其一是更改規則的時間:
LG杯在去年5月開賽,而新規是去年11月公佈的,新公佈的規則套到了早已開賽的賽事上,等於中途改規則,這是否違背了法不可回溯的基本法理?
其二是一些執行細節上的破綻:
提子放回盒蓋有沒有時間限制?過幾分鐘再放回去可不可以?
如果必須在拍鍾前放好提子,那卞相壹在第一盤也出現過先拍鍾再放提子的情況,怎麼沒有判罰違規?
其三是一個讓人百思不得其解的假設:
提子必須放入盒蓋里,那麼,如果提子太多放不下怎麼辦?
盒蓋就那麼大,提掉對方一條20子以上的大龍,在蓋子裡擠不下,難道要把它們摞成金字塔?
棋子又圓又滑,棋手是不是還要額外加練摞棋子的功夫?否則提掉對方大龍,不就等於自己必敗嘛……
圍棋的規則,本來是三大棋類中最簡單的,這也是圍棋的魅力之一。
只要知道落子在交叉點上,知道棋子的氣和如何提子,知道打劫,就可以開始下棋了。
所謂的易學難精,易學就是規則簡單很容易入門,難精則指技巧和變化多樣。
但LG杯的南韓新規則,卻違背了大道至簡這一基本宗旨。
這些人為弄出的條條框框,把棋手的注意力轉向了棋道之外的偏門左道,再如此發展下去,落子手勢不標準是否要罰目?坐姿不端正是否要判負?
中日兩國棋迷,甚至包括不少南韓球迷,對這次決賽的評價基本一致:南韓贏了,圍棋輸了。
千萬不要以規則之名,讓圍棋演變為一場鬧劇。
柯潔憤而退賽,南韓選手卞相壹成為世界圍棋大賽史上首個靠兩盤判罰勝奪冠的棋手,而中國圍棋協會表態拒絕接受第三局的結果。
對於這盤故事多多的對局,有一些細節不妨回看一下,細探一個究竟。
一個關鍵的前提
要瞭解兩位棋手後來一系列動作的動機,以及糾紛的要點,那就首先要明確一個前提背景:
這盤棋在內容上,柯潔早早陷入了敗勢。
執黑的柯潔第47手嚴重失誤,導致左下角黑棋被全吃,這棋開局他就下崩了。
打個比方,相當於一場足球賽,開場20分鐘就被對手打了個4比0,剩下的時間要想反勝,需要一個很大的奇蹟。
在此後的對局中,柯潔一直在努力尋找反勝機會,但卞相壹的應對沒有太大失誤,AI判定黑棋的勝率一直在1%、2%左右。
行至裁判介入比賽的前一刻時,棋局基調是卞相壹的勝勢之局。
絕境中的希望
但勝勢不等於勝局,因為畢竟棋局沒正式結束,又不是AI在對局,是人下棋,就有犯錯的可能。
柯潔還在做殊死一搏。這時他的策略是儘量製造複雜局面,糾纏大塊絞殺、大龍死活,寄望對手在用時的壓力下走出昏招和致命錯誤。
下到第159手(也是糾紛前的最後一手),柯潔賸餘用時1小時33分鐘,卞相壹賸餘43分鐘,柯潔在時間上更充裕。
此時局面重歸複雜,由於白棋需要確保右上的大龍萬無一失,卞相壹慎之又慎的陷入長考,遲遲沒有落子,時間在一點點消耗。
這正是柯潔所期望的,一旦卞相壹此處時間消耗太多,後面用時變得緊張,那他會不會在時間壓力下犯錯誤?
偏偏這時候,裁判入場了。
南韓裁判執法不當
南韓裁判孫根氣五段此時走過來中止比賽,原因是柯潔犯了和上局同樣的錯誤:提子沒有放入棋盒。
接下來按照流程,裁判將會「封盤」(用罩子罩住棋盤),然後請雙方暫時離場,等待處罰宣判(一般是罰2目)。
也就在這時,柯潔怒了,他大聲抗議:「怎麼能這樣!這是給他(卞)思考時間啊!應該是該我落子時才能這麼幹啊,他下完這一步才能停啊,怎麼能用他的時間封盤呢?不能給他多出思考時間啊!」
柯潔抗議的關鍵點,是比賽用時,而不是罰2目。
「封盤」暫停比賽,雙方計時鍾全停,因為下一手輪到卞相壹下,而且沒有封手,那他完全可以繼續想棋思考對策,裁判介入的這段暫停時間,等於白白給南韓棋手加上了一段用時。
你可以看到一個細節,在柯潔和球證嚷嚷時,卞相壹一動不動盯著棋盤繼續思考,爭分奪秒,此時此刻,時間對他很重要。
中國圍棋協會後來拒絕承認判罰結果,理由也是裁判中斷比賽時機不當,過度干擾了選手比賽。
應該說,這個理由是充分的。
第一,裁判發現柯潔提子問題後,第一時間沒有判罰,而是等了很長一段時間才入場中止比賽,此時柯潔已經把提子放回了盒蓋,難免對這種追溯性判罰感到詫異,這個時間差,確實是裁判執法不當與失誤。
第二,就是裁判入場時機,如前所述,孫根氣的入場,客觀上給卞相壹創造了更多思考時間,對柯潔是一種不公。
重賽要求背後的各方態度
關於重賽,如果結合關鍵前提(柯潔局勢危險)來看,各方的動機和態度也就不難理解了。
先說卞相壹,他當然不會同意重賽,因為他是很有希望贏棋的一方,重賽等於煮熟的鴨子飛了,斷然無法接受。
中國代表團和柯潔此時提出重賽,是做最後一搏,也是一種表態。
雖然也知道重賽不太可能,但無論如何要提出來,畢竟裁判確實存在入場時機不當這個問題,這是中國方面最後能抓的機會。
不過,拋開立場說,裁判不當入場,是否足以導致重賽這個激進的提案與後果,這就見仁見智了。
不妨在這裏做一個假設性思考,將關鍵前提對調一下,如果是柯潔大優的局面,裁判入場時機不當這個理由,中方還會提出重賽申請嗎?
這裡面最「霸道」的還是南韓裁判。
自己確實存在執法操作不當,但卻沒有任何解釋和彌補方案,就這樣黑不提白不提了,這種梗著脖子死不認錯的態度,恐怕也是激化中方最終退賽的原因之一。
規則的破綻
這次三番棋決賽,最搶鏡的字眼就是「規則」。
定了規則,就要按照規則來,這在比賽期間無可厚非,但比賽結束了,對於規則合理性的反思,必須進行下去。
這次LG杯的南韓新規則,有這樣幾個無法解釋的破綻。
其一是更改規則的時間:
LG杯在去年5月開賽,而新規是去年11月公佈的,新公佈的規則套到了早已開賽的賽事上,等於中途改規則,這是否違背了法不可回溯的基本法理?
其二是一些執行細節上的破綻:
提子放回盒蓋有沒有時間限制?過幾分鐘再放回去可不可以?
如果必須在拍鍾前放好提子,那卞相壹在第一盤也出現過先拍鍾再放提子的情況,怎麼沒有判罰違規?
其三是一個讓人百思不得其解的假設:
提子必須放入盒蓋里,那麼,如果提子太多放不下怎麼辦?
盒蓋就那麼大,提掉對方一條20子以上的大龍,在蓋子裡擠不下,難道要把它們摞成金字塔?
棋子又圓又滑,棋手是不是還要額外加練摞棋子的功夫?否則提掉對方大龍,不就等於自己必敗嘛……
圍棋的規則,本來是三大棋類中最簡單的,這也是圍棋的魅力之一。
只要知道落子在交叉點上,知道棋子的氣和如何提子,知道打劫,就可以開始下棋了。
所謂的易學難精,易學就是規則簡單很容易入門,難精則指技巧和變化多樣。
但LG杯的南韓新規則,卻違背了大道至簡這一基本宗旨。
這些人為弄出的條條框框,把棋手的注意力轉向了棋道之外的偏門左道,再如此發展下去,落子手勢不標準是否要罰目?坐姿不端正是否要判負?
中日兩國棋迷,甚至包括不少南韓球迷,對這次決賽的評價基本一致:南韓贏了,圍棋輸了。
千萬不要以規則之名,讓圍棋演變為一場鬧劇。
這事件中,柯潔第一次犯規受罰,他並沒有提出異議。換言之,這個規則,他是知道的,也是接受的。從這點看,我找不到替柯不接受第二次犯規而不接受懲罰的理由。
只要支那人吃瘪我就高兴
围棋盘外招并不稀罕,很多棋手会想办法干扰对方思考,
韩国的比如曹薰铉会哼小曲,甚至情急之下脱掉袜子,亮出臭脚去熏对手(98年首战春兰杯八强对周鹤祥)。因此他也被人调侃为臭脚。
日本人也会玩,比如棋魂中有这么一个情节,阿光作为初段,终于有机会和塔矢名人下棋,秀策非得要求跟塔矢下,阿光怕露馅,要求以让15目为前提。结果秀策第一步就长考了20分钟。搞得旁观者都莫名其妙。
这个情节也有原型,来自于桥本昌二九段,据说有一次比赛,他第一步就长考了1个多小时。这也是一种盘外招心理战,让对手对着空棋盘一个多小时,也不知道他要干嘛,当然会紧张。
中国人自己也会搞心眼子:
聂卫平就是大师演员,下了臭棋得意洋洋,下了好棋眉头紧锁,让对手摸不清楚他的想法。
马晓春有时也会搞一些盘外招干扰对方思路,比如捣鼓凳子,扇扇子发出声音,或者说棋盘歪了啊什么的。
这些算文明的。
不文明的比如抽烟,上面的聂卫平和曹薰铉都是大烟鬼,经常开局就开始点烟,一根接一根,有时熏得对方根本没法思考。当然二位都是老前辈,大家也不说什么。而且很多棋手都抽烟,比如李世石,对居中烟瘾犯了,不惜跑下6楼去抽烟。
最逗的是首届应氏杯决赛,两个老烟枪终于对决了一把,前三局两个大烟筒一直对喷。最后聂卫平败下阵来。
而这个应氏杯其实韩国棋院也是搞了一些盘外招的,当时5盘三胜,聂卫平2:1领先,但是韩国突然提出,你5盘都在中国下不公平,要改韩国去下。聂卫平和中国棋院觉得自己胜券在握,所以最后大家拉扯一番,选了第三地新加坡。结果没想到调整好状态的曹薰铉连赢两盘3:2翻盘。聂卫平错失了世界冠军,也成了他最大的遗憾。
韩国棋院弄些盘外招小手段也是常有的,比如马晓春三星杯对战石佛,第一盘状态很好的妖刀赢了,韩国就提出因为亚运会转播有冲突要延后比赛到次年,给了石佛更多的时间调整状态。果然第二年,双方大战,最后马晓春2:3输给李昌镐。此后他也耿耿于怀,多次拒绝参加三星杯。
柯洁这次其实也是韩国棋院搞的盘外招,在决赛确定日期之后加了规则,说提子必须放盖子上,然后比赛时把盖子放到柯洁左手边(因为柯洁惯用右手),结果柯洁果然中招,输掉了第二盘。
第三盘其实柯洁退赛的其实不是忘了放棋子到盖子上罚目,我甚至认为柯洁可能是故意的碰瓷退赛。
从比赛来看,柯洁序盘就出现失误,正常下已经基本没什么胜算。到了中盘,柯洁犯规的过程其实挺怪异的,他之前提子,都是规规矩矩地放到盖子里,但是到了155手,他提完之后,右手去按钟,顺手把棋子放到了左手边的桌子上(也就是反手侧)。之后到了他的157手,他又提了一个子,顺手把提子放到了右手边的桌子上。
由于连续两手犯规,韩国裁判就和中国队教练沟通,说要罚目。听到裁判和俞斌在说话,柯洁赶快把棋子放回了盖子。
然后裁判过来说,我们要中断比赛,因为你又犯规了,还是连续两次犯规,按理说要判负,但是我们从轻发落,连续两次算一次,不判负而是要罚两目。
但是柯洁突然暴走,说:你凭什么对方思考的时候封盘?
不得不说,柯洁脑子的确快,抓住了唯一的漏洞,也就是封盘规则错了。
以前日本围棋,段位高的人可以打挂,说白了就是觉得局势不好或者身体不舒服,可以要求棋盘暂停,回去慢慢研究。
比如棋魂中的本因坊秀策的名局耳赤之局,幻庵就多次打挂但是还是下不过秀策,可见秀策水平之高。到了近代,近代吴清源和本因坊秀哉的世纪之战中,本因坊秀哉就无限制地打挂,每次吴清源有好手,就打挂回去和弟子研究。整个棋局秀哉打挂了13次,前前后后下了106天,秀哉小赢了2目。
但是就有人说,秀哉的160手妙手,其实是弟子想出来的。也就是说,本因坊是集体力量对抗吴清源一人,有不公平之嫌,胜之不武。
之后,为了更加公平的比赛,现代围棋设计了更公平的封盘制度:若是比赛需要暂停,落子方必须把下一步告诉裁判,然后封盘,这样对方不知道落子方下到了哪里,同时也不会让落子方回去有机会研究最优解。
而韩国棋院这次封盘的时候,卞相壹作为落子方并没有落子,其实他下一步也没什么的,反正局面他已经大优,正常下一步也没啥的。结果韩国棋院过于护短,没有让他下出下一步棋就封盘,相当于打挂了。
这就让柯洁抓住了把柄,说你们怎么能在他的时间暂停呢?意思就是说,你们这种封盘是不公平的,我要求重赛。
这也是盘外招的意味了,韩国棋院没想到对方能这么反击,想要赶快罚目了事,但是柯洁直接退赛,说你们制度不公平,我不玩了。
这个其实让韩国棋院很下不来台,其实,棋子放盖子里,尚且可以解释说此规则并不影响比赛公平性,小盘外招无伤大雅。但是封盘不落子,那根本就不是现代围棋规则了。
所以柯洁等于互相毁灭,我死你也别想好过,把卞相壹这次冠军彻底钉在耻辱柱,然后中国媒体就开始刷0胜世界冠军的热搜。
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我认为韩国棋院这次姿势不好,柯洁也是水平不行,小小盘外招都招架不住,输了活该。但是最后他也算是找到了韩国棋院的漏洞进行了反击,算是给自己找补了回来。
只是可惜围棋本身,在AI崛起后已经彻底没落(现在人都是跟着AI训练,看谁下得像AI),而这件事情,又暴露了棋手们也不再有过去的高尚的品格,世界比赛也成了小孩打架的游戏场。大家为了冠军都是丑态百出。
可能用不了几年, 围棋就彻底退出了历史舞台吧。
围棋可能是极少数中国人真正发明的东西(目前印度起源说,内亚起源说还非常缺乏证据),它的消亡,也许也意味着中国这个文明,也终于到了退出历史舞台的时候。
韩国的比如曹薰铉会哼小曲,甚至情急之下脱掉袜子,亮出臭脚去熏对手(98年首战春兰杯八强对周鹤祥)。因此他也被人调侃为臭脚。
日本人也会玩,比如棋魂中有这么一个情节,阿光作为初段,终于有机会和塔矢名人下棋,秀策非得要求跟塔矢下,阿光怕露馅,要求以让15目为前提。结果秀策第一步就长考了20分钟。搞得旁观者都莫名其妙。
这个情节也有原型,来自于桥本昌二九段,据说有一次比赛,他第一步就长考了1个多小时。这也是一种盘外招心理战,让对手对着空棋盘一个多小时,也不知道他要干嘛,当然会紧张。
中国人自己也会搞心眼子:
聂卫平就是大师演员,下了臭棋得意洋洋,下了好棋眉头紧锁,让对手摸不清楚他的想法。
马晓春有时也会搞一些盘外招干扰对方思路,比如捣鼓凳子,扇扇子发出声音,或者说棋盘歪了啊什么的。
这些算文明的。
不文明的比如抽烟,上面的聂卫平和曹薰铉都是大烟鬼,经常开局就开始点烟,一根接一根,有时熏得对方根本没法思考。当然二位都是老前辈,大家也不说什么。而且很多棋手都抽烟,比如李世石,对居中烟瘾犯了,不惜跑下6楼去抽烟。
最逗的是首届应氏杯决赛,两个老烟枪终于对决了一把,前三局两个大烟筒一直对喷。最后聂卫平败下阵来。
而这个应氏杯其实韩国棋院也是搞了一些盘外招的,当时5盘三胜,聂卫平2:1领先,但是韩国突然提出,你5盘都在中国下不公平,要改韩国去下。聂卫平和中国棋院觉得自己胜券在握,所以最后大家拉扯一番,选了第三地新加坡。结果没想到调整好状态的曹薰铉连赢两盘3:2翻盘。聂卫平错失了世界冠军,也成了他最大的遗憾。
韩国棋院弄些盘外招小手段也是常有的,比如马晓春三星杯对战石佛,第一盘状态很好的妖刀赢了,韩国就提出因为亚运会转播有冲突要延后比赛到次年,给了石佛更多的时间调整状态。果然第二年,双方大战,最后马晓春2:3输给李昌镐。此后他也耿耿于怀,多次拒绝参加三星杯。
柯洁这次其实也是韩国棋院搞的盘外招,在决赛确定日期之后加了规则,说提子必须放盖子上,然后比赛时把盖子放到柯洁左手边(因为柯洁惯用右手),结果柯洁果然中招,输掉了第二盘。
第三盘其实柯洁退赛的其实不是忘了放棋子到盖子上罚目,我甚至认为柯洁可能是故意的碰瓷退赛。
从比赛来看,柯洁序盘就出现失误,正常下已经基本没什么胜算。到了中盘,柯洁犯规的过程其实挺怪异的,他之前提子,都是规规矩矩地放到盖子里,但是到了155手,他提完之后,右手去按钟,顺手把棋子放到了左手边的桌子上(也就是反手侧)。之后到了他的157手,他又提了一个子,顺手把提子放到了右手边的桌子上。
由于连续两手犯规,韩国裁判就和中国队教练沟通,说要罚目。听到裁判和俞斌在说话,柯洁赶快把棋子放回了盖子。
然后裁判过来说,我们要中断比赛,因为你又犯规了,还是连续两次犯规,按理说要判负,但是我们从轻发落,连续两次算一次,不判负而是要罚两目。
但是柯洁突然暴走,说:你凭什么对方思考的时候封盘?
不得不说,柯洁脑子的确快,抓住了唯一的漏洞,也就是封盘规则错了。
以前日本围棋,段位高的人可以打挂,说白了就是觉得局势不好或者身体不舒服,可以要求棋盘暂停,回去慢慢研究。
比如棋魂中的本因坊秀策的名局耳赤之局,幻庵就多次打挂但是还是下不过秀策,可见秀策水平之高。到了近代,近代吴清源和本因坊秀哉的世纪之战中,本因坊秀哉就无限制地打挂,每次吴清源有好手,就打挂回去和弟子研究。整个棋局秀哉打挂了13次,前前后后下了106天,秀哉小赢了2目。
但是就有人说,秀哉的160手妙手,其实是弟子想出来的。也就是说,本因坊是集体力量对抗吴清源一人,有不公平之嫌,胜之不武。
之后,为了更加公平的比赛,现代围棋设计了更公平的封盘制度:若是比赛需要暂停,落子方必须把下一步告诉裁判,然后封盘,这样对方不知道落子方下到了哪里,同时也不会让落子方回去有机会研究最优解。
而韩国棋院这次封盘的时候,卞相壹作为落子方并没有落子,其实他下一步也没什么的,反正局面他已经大优,正常下一步也没啥的。结果韩国棋院过于护短,没有让他下出下一步棋就封盘,相当于打挂了。
这就让柯洁抓住了把柄,说你们怎么能在他的时间暂停呢?意思就是说,你们这种封盘是不公平的,我要求重赛。
这也是盘外招的意味了,韩国棋院没想到对方能这么反击,想要赶快罚目了事,但是柯洁直接退赛,说你们制度不公平,我不玩了。
这个其实让韩国棋院很下不来台,其实,棋子放盖子里,尚且可以解释说此规则并不影响比赛公平性,小盘外招无伤大雅。但是封盘不落子,那根本就不是现代围棋规则了。
所以柯洁等于互相毁灭,我死你也别想好过,把卞相壹这次冠军彻底钉在耻辱柱,然后中国媒体就开始刷0胜世界冠军的热搜。
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我认为韩国棋院这次姿势不好,柯洁也是水平不行,小小盘外招都招架不住,输了活该。但是最后他也算是找到了韩国棋院的漏洞进行了反击,算是给自己找补了回来。
只是可惜围棋本身,在AI崛起后已经彻底没落(现在人都是跟着AI训练,看谁下得像AI),而这件事情,又暴露了棋手们也不再有过去的高尚的品格,世界比赛也成了小孩打架的游戏场。大家为了冠军都是丑态百出。
可能用不了几年, 围棋就彻底退出了历史舞台吧。
围棋可能是极少数中国人真正发明的东西(目前印度起源说,内亚起源说还非常缺乏证据),它的消亡,也许也意味着中国这个文明,也终于到了退出历史舞台的时候。
说支那人吃瘪就高兴的大可不必,韩国人的支性也很重的,很多时候跟支人比好不了多少。
这次比赛定个这种规则就是韩国组织者看柯洁的中式围棋习惯不同专门下的套,棋手从小到大的习惯,很难改掉,特别是进入深度思考的时候,这些外部细节很容易一不注意的。
然后就一直揪这种盘外的细节犯规,拿着鸡毛当令箭。那这围棋比赛还有毛意思,人家是想看棋局的,不是看你怎么摆吃掉的子的,真是侮辱了游戏的本质。就上面说的南韓贏了,圍棋輸了。
柯洁第三盘,以柯洁的角度来说,一直都是大劣势,但是柯洁通过下棋下得快还是有了唯一的时间上的优势,下到第159手(也是糾紛前的最後一手),柯潔賸餘用時1小時33分鐘,卞相壹賸餘43分鐘,柯潔在時間上更充裕。
而卞相一在纠纷暂停前的时刻,这步棋已经思考了20分钟了,可见这关键一步的压力之大(围棋圈有句话叫长考出臭棋)。而韩方就选择在卞相一卡住长思考的时候,给暂停计时,柯洁当然不同意了,说这等于变相给了对手思考的时间。毕竟剩余时长是柯洁这盘棋唯一的优势了,他翻盘的希望全在对手在时间不足的情况下忙中出错,这给卞相一时间,等于判了自己必输了。
反正这场棋盘外决定的棋局胜负,已经完全失去了下棋的意义,臭了
这次比赛定个这种规则就是韩国组织者看柯洁的中式围棋习惯不同专门下的套,棋手从小到大的习惯,很难改掉,特别是进入深度思考的时候,这些外部细节很容易一不注意的。
然后就一直揪这种盘外的细节犯规,拿着鸡毛当令箭。那这围棋比赛还有毛意思,人家是想看棋局的,不是看你怎么摆吃掉的子的,真是侮辱了游戏的本质。就上面说的南韓贏了,圍棋輸了。
柯洁第三盘,以柯洁的角度来说,一直都是大劣势,但是柯洁通过下棋下得快还是有了唯一的时间上的优势,下到第159手(也是糾紛前的最後一手),柯潔賸餘用時1小時33分鐘,卞相壹賸餘43分鐘,柯潔在時間上更充裕。
而卞相一在纠纷暂停前的时刻,这步棋已经思考了20分钟了,可见这关键一步的压力之大(围棋圈有句话叫长考出臭棋)。而韩方就选择在卞相一卡住长思考的时候,给暂停计时,柯洁当然不同意了,说这等于变相给了对手思考的时间。毕竟剩余时长是柯洁这盘棋唯一的优势了,他翻盘的希望全在对手在时间不足的情况下忙中出错,这给卞相一时间,等于判了自己必输了。
反正这场棋盘外决定的棋局胜负,已经完全失去了下棋的意义,臭了
>> 说吃瘪就高兴的大可不必,韩国人的支性也很重的,很多时候跟比好不了多少。这次比赛定个这种规则就是...
这叫以毒攻毒好吧,对待支人只有用更支的手段才能让他们破防,用文明人的方法根本伤害不到这些滚刀肉玩意
>> 准确的说,柯洁犯规3次。而且,这个规则是针对所有人不分国家的,凭什么说是不公平?
韩国围棋一直这个规则,韩国棋手也从小就是这么下的。而天朝围棋不讲究把吃掉的子放在哪里,棋手从小也都随便放的,甚至放回对手棋盒里也行,所以柯洁老是一不注意就随便放,而韩国棋手从小都这么放习惯成自然就没事。
其实这个规则就属于上纲上线,比如冷知识:韩国筷子是扁的
你要是大胃王比赛,天朝派个人去,你没多练练韩国筷子,一下子用不习惯,你说我要拿中式筷子,韩国人不肯,于是结果你吃东西老韩国筷子拿不好结果比不赢。
也就这个性质的东西罢了