我看有人说中世纪的欧洲板甲 同时代中国造不出来
其实这是冶金的问题。 欧洲的中世纪板甲 用的是钢板，是钢材轧制出来的薄板，通过手工捶打来加工成型的。其实就跟现在汽车车身的钣金件是一个意思。
中国古代 大部分都是铸铁，钢材是很少的，以至于好刀剑都要从日本进口。 因为日本的钢都比中国的好。
凡是吹中国古代冶金的，都是被中国媒体脑子洗傻了。 不知道中国古代的冶金多落后，一直停留在铸铁，而没进化到钢材的时代。
中国古代 大部分都是铸铁，钢材是很少的，以至于好刀剑都要从日本进口。 因为日本的钢都比中国的好。
凡是吹中国古代冶金的，都是被中国媒体脑子洗傻了。 不知道中国古代的冶金多落后，一直停留在铸铁，而没进化到钢材的时代。
35 个评论
欧洲中世纪的建筑 科技 也是中国比不了的
中国盖木头房子属于没有任何长进的那种
中国盖木头房子属于没有任何长进的那种
根本没必要，皇族贵族很少冲前线，死得都是韭菜，没必要浪费钱研制盔甲
中国古代用高炉炼铁，这被中国媒体（包括主流媒体，和自媒体）说成是技术先进的标志。
其实，高炉炼铁，你没搞出来焦炭用煤炭去炼铁的话，出来的铸铁都是含硫很高的废物。 铸铁的含碳量很高，所以很脆，没法轧制成型，没法锻造成型。 只能铸造，造铁锅，造铁质农具这些玩具。
这就是中国古代冶金业的主流产品。
西方不用高炉，不用煤炭，用的是木炭，所以他们出来的熟铁，含碳量很低，含硫量很低。 这种熟铁再通过古代的各种制钢方法，包括渗碳，包括和铸铁一起反复锻打等等等方法。转变成钢材。 所谓的古代名刀剑 基本都是因为制造刀剑的钢好才有名。 著名的大马士革刀，其实性能来自于所用钢材。 这个钢材有独特的花纹纹理，据现在的技术考证，应该是用熟铁和铸铁混合锻打 折叠形成的 原始钢材。
还有印度的伍兹钢等等
其实，高炉炼铁，你没搞出来焦炭用煤炭去炼铁的话，出来的铸铁都是含硫很高的废物。 铸铁的含碳量很高，所以很脆，没法轧制成型，没法锻造成型。 只能铸造，造铁锅，造铁质农具这些玩具。
这就是中国古代冶金业的主流产品。
西方不用高炉，不用煤炭，用的是木炭，所以他们出来的熟铁，含碳量很低，含硫量很低。 这种熟铁再通过古代的各种制钢方法，包括渗碳，包括和铸铁一起反复锻打等等等方法。转变成钢材。 所谓的古代名刀剑 基本都是因为制造刀剑的钢好才有名。 著名的大马士革刀，其实性能来自于所用钢材。 这个钢材有独特的花纹纹理，据现在的技术考证，应该是用熟铁和铸铁混合锻打 折叠形成的 原始钢材。
还有印度的伍兹钢等等
其实很多机械的问题都是涉及到冶金。
古代欧洲的钟表业就很发达，背后体现的是什么？ 加工金属的金属刀具已经很成熟了。过去的金属刀具在现代高速钢发明之前，就是高碳钢，这种高碳钢硬度高 能加工别的金属。 古代中国说的削铁如泥 应该就是指的这种玩意。
古代欧洲钟表都是黄铜做的，那些黄铜板薄厚均匀 一看就是轧制出来的，用的是轧制欧洲板甲所需要的钢板一样的工艺。
那么问题了。 他们轧制金属用的轧辊是怎么来的？
我是亲自去看过 美国殖民地时期的冶铁作坊的（应该是欧洲殖民者带来的欧洲技术），那里面就已经有很粗糙的轧钢机了。 把铸造出来的钢锭 轧制成钢板，然后钢板在切割成长条形的钉子。 过去的铁钉很贵，很值钱！
古代欧洲的钟表业就很发达，背后体现的是什么？ 加工金属的金属刀具已经很成熟了。过去的金属刀具在现代高速钢发明之前，就是高碳钢，这种高碳钢硬度高 能加工别的金属。 古代中国说的削铁如泥 应该就是指的这种玩意。
古代欧洲钟表都是黄铜做的，那些黄铜板薄厚均匀 一看就是轧制出来的，用的是轧制欧洲板甲所需要的钢板一样的工艺。
那么问题了。 他们轧制金属用的轧辊是怎么来的？
我是亲自去看过 美国殖民地时期的冶铁作坊的（应该是欧洲殖民者带来的欧洲技术），那里面就已经有很粗糙的轧钢机了。 把铸造出来的钢锭 轧制成钢板，然后钢板在切割成长条形的钉子。 过去的铁钉很贵，很值钱！
哪裡只是冶金，而是科學技術文化藝術全方位都不在一個維度。
要是有幸看看古羅馬的建築，那個科學技術到了清朝滅亡都沒能超過，文化藝術更是堪比沙漠。人像，畫像，雕塑做成那樣我在博物館看到都覺得尷尬
要是有幸看看古羅馬的建築，那個科學技術到了清朝滅亡都沒能超過，文化藝術更是堪比沙漠。人像，畫像，雕塑做成那樣我在博物館看到都覺得尷尬
沒那麼複雜就是中華地區鐵礦品質低，以古代技術水平練不出好鋼。古時那治鐵很依賴礦石品質，品質低怎麼也練不出好鋼
月经贴了，这种问题只需要一句话就搞定了，东亚洼地自古以来就是瓦房店的产物，几乎所有先进的东西都是外部输入的结果，从西亚、南亚、内亚沿着海路和陆路输入的结果。
古代怎样我没法亲见，但既然今天中国这样，也被支黑说成各种不如第三世界，那以今推古，可见古代中国还是不错的嘛。
楼主疯了吗，中国古代早就搞出了钢材，不搞板甲是因为那些极度防御的东西根本是无意义的，因为防不了弓弩，而中国古代弓弩又很强。
>> 楼主疯了吗，中国古代早就搞出了钢材，不搞板甲是因为那些极度防御的东西根本是无意义的，因为防不了...
有鸡巴毛钢材
有钢材还进口日本刀啊
不花钱啊？
在中国铠甲没意义？
不知道西域得来的铠甲（锁子甲）都是宝物？
在中国铠甲 直到清代都是需要的
清代说是棉甲，看起来和棉衣一样，其实里面是有铁片的。
这种棉衣嵌铁片，就是中国铠甲最后的高度！
清代说是棉甲，看起来和棉衣一样，其实里面是有铁片的。
这种棉衣嵌铁片，就是中国铠甲最后的高度！
>> 欧洲中世纪的建筑 科技 也是中国比不了的中国盖木头房子属于没有任何长进的那种
這個不好說
因為木頭房子本來就很難保留，所以一定年代之前的古老木頭房子是什麼樣的，後人很難得知
而且中國傳統文人主要關心治國平天下，大概不會花太多筆墨去描寫當代流行的建築風格，甚至不會去特意了解。對這方面有關心的工匠可能有，但大概不識字，也不會留下相關記錄。然後可能斷後了，或者戰亂飢荒瘟疫之類的，工匠家族全死了，就失傳了。就算有什麼技術長進，大概後人也很難知道
>> 楼主疯了吗，中国古代早就搞出了钢材，不搞板甲是因为那些极度防御的东西根本是无意义的，因为防不了...
中國古代弓兵手都還沒變形呢，連學個騎射都要說得好像很潮一樣（當然是學胡人的）這好意思叫弓弩很強？
歐洲弓弩顯然比中國弓弩強多了。羅馬時代就有扭力弩，英國弓兵更是天天練弓到手都變形
但為什麼板甲依然有需求，是因為現實戰爭不是電玩遊戲，弓兵不能站場上就無限生出箭來。每一根箭都是成本，而且得運到前線來。實際上戰爭是做不到箭如雨下的
另外，雖然頂級的弓兵射出的箭可以隔著板甲把人震到內傷，但如果弓的力度不夠，那好的板甲還是有望正面扛過弓箭的
>> 中國古代弓兵手都還沒變形呢，連學個騎射都要說得好像很潮一樣（當然是學胡人的）這好意思叫弓弩很強...
淘汰板甲的是火药武器，根本不是弓弩。
弓弩淘汰的是锁子甲，锁子甲防刀剑，不防弓弩，所以被板甲取代。
不光人身上的防御，也就是铠甲，中国不如西方那么发达。
就是城防体系，西方进化到了棱堡，中国还在依赖高大城墙作为城防。
实际上城墙体系在君士坦丁堡已经被火炮击的粉碎了
就是城防体系，西方进化到了棱堡，中国还在依赖高大城墙作为城防。
实际上城墙体系在君士坦丁堡已经被火炮击的粉碎了
的确如此
中国古代的金属货币应该博物馆都看得到
可以比较比较
中国年轻人应该不要被习主席共产党的胡扯影响
正视自己历史有擅长也有不擅长的, 屹立世界的关键还是要去天安门搞定共产党
中国古代的金属货币应该博物馆都看得到
可以比较比较
中国年轻人应该不要被习主席共产党的胡扯影响
正视自己历史有擅长也有不擅长的, 屹立世界的关键还是要去天安门搞定共产党
>> 淘汰板甲的是火药武器，根本不是弓弩。弓弩淘汰的是锁子甲，锁子甲防刀剑，不防弓弩，所以被板甲取代...
這我知道，你和他說去
弓弩其實也沒淘汰鎖子甲。事實上，鎖子甲的壽命比弓弩還長，直到一戰都還被局部使用
>> 這我知道，你和他說去弓弩其實也沒淘汰鎖子甲。事實上，鎖子甲的壽命比弓弩還長，直到一戰都還被局部...
中国铠甲现存的遗物 就是大清的棉甲，这可以认为中国铠甲的最后高度。 就是这个水平。
相比较，西方的中世纪铠甲流传到现在的非常多，基本上去哪个大博物馆都能看到。
板甲可不是什么简单技术，事实上成熟的板甲是中世纪晚期至文艺复兴时代才有的。加工板甲的技术非常复杂，需要量身定做，如果稍有误差，就整个报废了，是需要水力锻锤才能加工的。
比起板甲的复杂工艺，当时的金属冶炼技术反而是中西差距最小的项目，毕竟在拉瓦锡时代前，还没有系统性的化学理论，炼钢主要依靠经验性的总结，中西方的理论差距虽然有，但技术差距那就更是大了去了。
比起板甲的复杂工艺，当时的金属冶炼技术反而是中西差距最小的项目，毕竟在拉瓦锡时代前，还没有系统性的化学理论，炼钢主要依靠经验性的总结，中西方的理论差距虽然有，但技术差距那就更是大了去了。
聽過一說法，板甲確實是比較先進，但是在華北寒冷而乾燥氣候的太適合。
如何裝備，都不是看「強」，是看適不適合。
正如抗彈頭盔主要是在野戰時，保護頭部免受流彈或破片傷害。但特種部隊，考慮在近距離交戰，戴不戴差別都不大。
甚至直接戴民用運動防撞頭盔，只是防止碰撞。
如何裝備，都不是看「強」，是看適不適合。
正如抗彈頭盔主要是在野戰時，保護頭部免受流彈或破片傷害。但特種部隊，考慮在近距離交戰，戴不戴差別都不大。
甚至直接戴民用運動防撞頭盔，只是防止碰撞。
>> 板甲可不是什么简单技术，事实上成熟的板甲是中世纪晚期至文艺复兴时代才有的。加工板甲的技术非常复...
板甲必须用钢板，你用铁板被水力锻锤砸几下就碎了。 还能搞个屁造型啊。
而且铁甲和钢甲不是同一个东西， 钢甲的防护力高很多。
中世纪的板甲上，甚至有表面渗碳处理。
铁和钢的区别在于含碳量不同，最早出土的钢可以追溯到1400年前的土耳其安那托利亚的卡曼－卡莱赫于克遗迹。但是钢的普及化要等到十七世纪。14世纪的早期板甲普遍是用铁的。
但成熟的大量使用钢的板甲要到15世纪了。和很多人想象的不同，成熟的板甲是中世纪晚期和文化复兴时代的技术，是冷热兵器交替的时代才真正走向成熟的铠甲。
板甲可以说是冷兵器的最后辉煌。
但成熟的大量使用钢的板甲要到15世纪了。和很多人想象的不同，成熟的板甲是中世纪晚期和文化复兴时代的技术，是冷热兵器交替的时代才真正走向成熟的铠甲。
板甲可以说是冷兵器的最后辉煌。
>> 铁和钢的区别在于含碳量不同，最早出土的钢可以追溯到1400年前的土耳其安那托利亚的卡曼－卡莱赫...
搞笑， 板甲都是钢的。
铁板做不到那么薄。
凡是轧制成薄板，并能捶打成型的 都是钢。
铁在古代只有一种加工方式就是铸造。
你一看就不懂，还跟我说什么含碳量，笑死人。 这种abc级别的知识 谁不知道？
过去搞出来的铁，都是含碳量高的生铁，因为生铁含碳量高所以熔点低！
这你不知道了吧？
这涉及到热力学，相图等等。 基本上 两种东西混合在一起会熔点降低。这也是撒盐 能融化冰雪的原理。
过去，在电弧炉，感应电炉发明之前，最好的钢材是坩埚钢。 冶金的难度 ，或者说炼钢的难度 在于控制杂质。像古代中国，拿煤炭当燃料，高炉炼铁，这种出来的生铁硫含量很高，基本都是废品。
大跃进，土高炉，为啥出来的都是废品，就是因为中国古法冶金出来的就是废品。
转炉bessemer炼钢法，其实很垃圾的，因为他吹的是空气，会把钢里搞进去很多氮，而氮在钢里是有害的。 转炉真正能称上的有用，还得等一百年后发明氧气顶吹转炉了，因为吹的氧气没有氮了。
当然最好的钢，还是电炉钢，因为电炉钢能做到真空里熔炼，那个杂质能控制到很低。 一般好钢都是电炉钢，这是我教给你的
>> 搞笑， 板甲都是钢的。铁板做不到那么薄。凡是轧制成薄板，并能捶打成型的 都是钢。铁在古代只有一...
搞笑。十四世纪你用电炉钢？（笑）。早期高炉控制碳含量本来就是非常依靠工匠的个人感觉，没有标准工艺的，因此渗碳量参差不齐。早期的钢都是坩埚钢，把纯铁与碳（一般是木炭）放在一起于坩埚内慢慢加热。用渗碳法炼钢的程序最早也只能追溯到一篇在1574年布拉格出版的论文中。拉瓦锡发现氧气的作用更是18世纪的事了。
现在炼钢法更是到更是到亨利贝塞麦搞出贝塞麦炼钢法后，西门子发明平炉炼钢法的事了。
不说别的，您知道钢材的定义吗？碳约占钢铁总重量的0.02%至2.0%才算是钢。
“生铁含碳量高所以熔点低。”
这种高中水平知识您也拿了炫耀？
还“铁在古代只有一种加工方式就是铸造。”
您该不会不知道钢材受热是会变软的吧（笑）。古代炼钢大部分都是锻造，因为小高炉温度不够，木炭加风箱最多烧到1200度，能把钢烧红，但化不成钢水。铁倒是可以铸造，但因为碳含量高，再加上冷却不均匀，气泡多，硬度上不去。
中国古代炼钢先进是纯粹的神话，你腊主席已经实践过贵国知识分子总结的“中国古代世界领先的炼钢技术”了，结果钢没炼出来，人饿死一大堆。只是贵过知识分子脸皮实在太厚，能把大跃进的错误全归到行政管理上，21世纪了还有嗯吹小高炉的（笑）。您怎么不去问问您父母听听大跃进所谓传统炼钢是怎么回事呢？
“转炉bessemer炼钢法，其实很垃圾的。”
您不看看时代背景吗？我还说现代炼钢技术无法实现无重力环境下炼钢的杂质分离呢（笑）。
以下是新唐书关于吐蕃的记载，不知道吐蕃及其周边国家是如何记载唐国的
"多佩弓刀。饮酒不得及乱"
“其宴大宾客，必驱耗牛，使客自射，乃敢馈。”
"其君臣自为友，五六人曰共命。君死，皆自杀以殉"
"重兵死，以累世战没为甲门，败懦者垂狐尾于首示辱，不得列于人"
“其举兵，以七寸金箭为契。百里一驿，有急兵，驿人臆前加银鹘，甚急，鹘益多。告寇举烽。”
"其铠胃精良，衣之周身，窍两目，劲弓利刃不能甚伤。其兵法严，而师无馈粮，以卤获为资。每战，前队尽死，后队乃进"
"多佩弓刀。饮酒不得及乱"
“其宴大宾客，必驱耗牛，使客自射，乃敢馈。”
"其君臣自为友，五六人曰共命。君死，皆自杀以殉"
"重兵死，以累世战没为甲门，败懦者垂狐尾于首示辱，不得列于人"
“其举兵，以七寸金箭为契。百里一驿，有急兵，驿人臆前加银鹘，甚急，鹘益多。告寇举烽。”
"其铠胃精良，衣之周身，窍两目，劲弓利刃不能甚伤。其兵法严，而师无馈粮，以卤获为资。每战，前队尽死，后队乃进"
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>> 满清打天下的时候都是皇族贵族冲锋陷阵的 贵族不上战场八旗养废只能用汉旗军之后国力也一路向下了 ...
满清打天下的时候还没被同化，所以皇族贵族冲锋正常，你看看清朝中后期被逐渐同化后，就没有了
>> 搞笑， 板甲都是钢的。铁板做不到那么薄。凡是轧制成薄板，并能捶打成型的 都是钢。铁在古代只有一...
中世纪生产的大部分钢似乎都含有大量的硫，由于硫会显著地降低碳的渗透速度，因而这种铁不适用于渗碳法制钢。钢是一种贸易商品，从生产适宜铁矿的地区进口铁，再炼成钢，有时则进口成品钢。我们知道，只要有合适的矿石，就有可能用熟铁吹炼法直接炼出铁碳合金来，但我们不知道当时是有意识地进行的，还是全部中世纪的钢都靠渗碳法及以后的层叠法制成的。钢在当时的确很昂贵，需节省着用(只用于必要的地方)，因此当时很多产品是包钢，或者把钢焊接到熟铁上。
来自《冶金史》，作者：英国，R. F. Tylecote