葱里的观点争执本质上来自于对民主的信心不同
观点分歧1:(A)中国在和平发展过程中,会逐渐变得越来越民主自由。/(B)中国必须像纳粹德国/昭和日本一样被彻底击败摧毁才有可能获得民主自由。/(C)中国的文化决定了这里是不可能民主自由的,还是早点毁灭别危害世界算了。
对民主非常有信心,认为民主是历史必然趋势中共也无法阻挡的,恐怕会选择(A);但对民主的所谓魔力并不那么有信心的,可能会选择(B)甚至是(C)。
由于葱里很多用户依然在墙内定居,他们希望自己的生活尽可能不受打扰,经济依旧稳定,不希望中国彻底崩溃,寄希望于中国既强大又能顺便变得民主,这种想法也是可以理解的。这类人甚至并不反共,只反对习近平,因此成为了听床师的主要来源,寄希望于习近平下台,开明派回来,日子就会越来越好了。
观点分歧2:(A)西方民主国家大致保持现状(全球化/贸易自由/多元化等),就能在长期竞争中战胜中国。/(B)西方民主国家如果保持现状,无法战胜中共,必须根本上调整政策。/(C)民主制度相比善于钻漏洞的无赖体制并不具备先天优势,有时也需要采用并不程序正义的手段。
对自由世界现状非常有信心的人会选择(A),他们依然相信在任何情况下,民主就是更厉害,不会失败。他们依然相信冷战的经验,整个西方自由世界,从欧洲到日本,只要保持所谓的“民主联盟”,继续做事讲道理,讲规矩,联合起来对付中共还是很容易。但对于自由世界现状失望的人则会选择(B)甚至是(C)。他们已经不相信盟友为了自己的利益能总和美国保持一致,也不相信继续自由贸易下去西方国家能保住自己的制造业遏制中国的崛起,对左派傻白甜一般的进步主义政策也不以为然,必须改改了,最悲观的人对民主本身的长期眼光和纠错能力都有怀疑,甚至希望“想法是坏的,执行好了”来强行改变现状。
据我观察,葱里的所有意见争执,本质上来自于对于这两大问题的回答,站在不同的光谱之上。大家的前提,也就是对民主的信心不同,自然不可能得出一致意见。很多人的观点,也并不是基于事实和逻辑的推导,而仅仅是出于自己的意愿而已。
对民主非常有信心,认为民主是历史必然趋势中共也无法阻挡的,恐怕会选择(A);但对民主的所谓魔力并不那么有信心的,可能会选择(B)甚至是(C)。
由于葱里很多用户依然在墙内定居,他们希望自己的生活尽可能不受打扰,经济依旧稳定,不希望中国彻底崩溃,寄希望于中国既强大又能顺便变得民主,这种想法也是可以理解的。这类人甚至并不反共,只反对习近平,因此成为了听床师的主要来源,寄希望于习近平下台,开明派回来,日子就会越来越好了。
观点分歧2:(A)西方民主国家大致保持现状(全球化/贸易自由/多元化等),就能在长期竞争中战胜中国。/(B)西方民主国家如果保持现状,无法战胜中共,必须根本上调整政策。/(C)民主制度相比善于钻漏洞的无赖体制并不具备先天优势,有时也需要采用并不程序正义的手段。
对自由世界现状非常有信心的人会选择(A),他们依然相信在任何情况下,民主就是更厉害,不会失败。他们依然相信冷战的经验,整个西方自由世界,从欧洲到日本,只要保持所谓的“民主联盟”,继续做事讲道理,讲规矩,联合起来对付中共还是很容易。但对于自由世界现状失望的人则会选择(B)甚至是(C)。他们已经不相信盟友为了自己的利益能总和美国保持一致,也不相信继续自由贸易下去西方国家能保住自己的制造业遏制中国的崛起,对左派傻白甜一般的进步主义政策也不以为然,必须改改了,最悲观的人对民主本身的长期眼光和纠错能力都有怀疑,甚至希望“想法是坏的,执行好了”来强行改变现状。
据我观察,葱里的所有意见争执,本质上来自于对于这两大问题的回答,站在不同的光谱之上。大家的前提,也就是对民主的信心不同,自然不可能得出一致意见。很多人的观点,也并不是基于事实和逻辑的推导,而仅仅是出于自己的意愿而已。
7 个评论
观点分歧1里A和B还是相对接近的,B和C区别很大。
A和B都要求反共,区别只是战术上投鼠要不要忌器的问题。C实际上是不反共的,等于是站在西方立场上的割瘤子战略,把中国隔离掉即可,你们在里面爱死爱活爱民主不民主爱反共不反共,国界以内不闻不问皆可牺牲。
同样观点分歧2里A和B也是相对接近的,B和C区别很大。
A和B体现了民主党和共和党的传统分歧,所谓存在共同的底线,这种分歧只是同一个民主框架下的路线之争,是有限的。而C开始打破坏程序正义的主意,这就挑战民主宪政国家的国本了。一旦开这个口子,破窗效应的风险出现了,以后再修补的成本可能是巨大的。
A和B都要求反共,区别只是战术上投鼠要不要忌器的问题。C实际上是不反共的,等于是站在西方立场上的割瘤子战略,把中国隔离掉即可,你们在里面爱死爱活爱民主不民主爱反共不反共,国界以内不闻不问皆可牺牲。
同样观点分歧2里A和B也是相对接近的,B和C区别很大。
A和B体现了民主党和共和党的传统分歧,所谓存在共同的底线,这种分歧只是同一个民主框架下的路线之争,是有限的。而C开始打破坏程序正义的主意,这就挑战民主宪政国家的国本了。一旦开这个口子,破窗效应的风险出现了,以后再修补的成本可能是巨大的。
對外國不理解可以理解
中國歷史也不知道可是一些中國年輕人的缺陷
多去圖書館 少看微信
中國歷史也不知道可是一些中國年輕人的缺陷
多去圖書館 少看微信
分歧点不在这些, 就连共匪也用解放、猪黄习近平也用全过程民主等虽是欺骗民众的谎言, 但也说明即使正在用极权奴役民众的人渣都对自由民主有共识.
核心在中华帝国是否延续的问题上, 走出者中落地生根的一些人连移二代都不教华夏文字与语言了, 根本就和东陆切割了会在葱站说话嘛?
所以葱站海外老中多数是帝国主义倾向高的人, 其中少数非帝国主义的真公民才可能回传一份对人权与自由的感悟.
一切和一百多年前差不多, 一堆海外孙大炮正给留在东陆的人脑袋里灌猪黄呢. 海外那帮政治崇拜者正忙着接受黑暗启蒙, 还想帝国化美国欧洲呢, 简直当公民消极过头了.
"帝国好呀, 将来回去当贵族老爷" 才是过度消极公民的心声, 对于平等不在线的家伙敢回来, 我要说共匪一次 "抓间谍" 或义和拳的 "杀毛子" 就能被洗光, 而且还有奴役经验丰富的洄游共也在谋求复辟, 请想好了再去当孙大炮.
至于骗钱骗流量的谣棍老灯与翟某, 说他们简直脏了咱的嘴.
再长不写.
核心在中华帝国是否延续的问题上, 走出者中落地生根的一些人连移二代都不教华夏文字与语言了, 根本就和东陆切割了会在葱站说话嘛?
所以葱站海外老中多数是帝国主义倾向高的人, 其中少数非帝国主义的真公民才可能回传一份对人权与自由的感悟.
一切和一百多年前差不多, 一堆海外孙大炮正给留在东陆的人脑袋里灌猪黄呢. 海外那帮政治崇拜者正忙着接受黑暗启蒙, 还想帝国化美国欧洲呢, 简直当公民消极过头了.
"帝国好呀, 将来回去当贵族老爷" 才是过度消极公民的心声, 对于平等不在线的家伙敢回来, 我要说共匪一次 "抓间谍" 或义和拳的 "杀毛子" 就能被洗光, 而且还有奴役经验丰富的洄游共也在谋求复辟, 请想好了再去当孙大炮.
至于骗钱骗流量的谣棍老灯与翟某, 说他们简直脏了咱的嘴.
再长不写.
>> 观点分歧1里A和B还是相对接近的,B和C区别很大。A和B都要求反共,区别只是战术上投鼠要不要忌...
观点分歧1中A和B显然不同,用户“中华联邦共和国”就是一个典型例子,他并不反对中共带领中国强大,但反对中共对人民的政策。很多中华帝国主义优先的人,包括很多台湾的深蓝,他们是很容易被大中华主义说服,倒向中共的。
观点分歧2中A和B也不同。比如传统共和党也并不反对全球化和自由贸易。他们所做的,也依然是现状上的小修小补。
>> 所以我说的是相对。
如果说相对,那么观点分歧1中B和C也可以很接近,因为他们都期待习近平昏庸治国,削弱中共,都期待欧美对中国强硬。观点分歧2中B和C也可以很接近,因为如果在现行民主制度框架下无法实现B,那么自然会把希望转向C。
对民主的信心不同本质上源于对民主的认知不同,对民主的认知不同本质上源于智商的高低。