[银河英雄传说DNT]银英讨论贴

思前想后,不知可否在品葱开个ACG讨论贴,希望管理员能容纳

银英本身是一部非常政治化的小说,其中也有言论十分之“不和谐”,如主角之一杨威利的著名台词::“国家兴亡,在此一战,但比起个人的权利和自由来,这些倒算不得什么。”
直接点出人权大于主权

在墙内,对于这部动画的讨论分分钟出现自我审查,或者只能看着蛆冷不丁跳出来秀个智商,肆意曲解动画含义甚至台词含义。

所以希望能在这里有一个讨论这个和政治有着千丝万缕联系的作品的空间。谢谢!


ps:
此贴本来是放在水区,被一位管理员移动到深度讨论啦。如果不合适的话管理员还是可以把本贴放回水区的哈
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分享 2019-11-16

17 个评论

放在水區絕對是沒問題的,其實個人也考慮未來哪天在水區也發幾篇作為主題討論版的文章,不過應該是很久很久以後的事情了
只看过新TV版,有一点好奇:
救国军事会议自以为是要“恢复自由与民主主义原本应有的姿态”,而建立的却是不折不扣的寡头军政府。那么除了林奇,叛军高层究竟是怎么想的?
别讨论了~不怕毛毛回过味来扭头举报银英?
霏艺Faye 图书管理员 回复 Tashkent
水區應該是都可以的,閒聊也 OK 的
霏艺Faye 图书管理员 回复 Tashkent
从贴毕业证支援香港这个帖子来看,品葱人不多啊
如果可以发非政治内容,可以SEO增加流量,让更多人注册这里
而且总有人动不动就离开,人更少了。。。


不是每个人都是反贼,很多人只是墙内没地方说话了,在墙外找个可以说话的地方
哪怕是我,我也希望发些帖子说下,如何安全翻墙的帖子科普下
但是这类帖子,根本不涉及政治啊
放在哪个板块呢?

我感觉,是不是分个新闻板块,专门给人发新闻用
很多人过来就是看新闻的。。。比如39人集装箱,林郑月娥宣布撤回法案这些突发新闻
另外如果有个新闻板块,也可以避免不同的人对同一个新闻重复发帖

注册的时候,印象里是要填注册理由?管理员能不能查看
方便看这个人是不是五毛或者机器人。
比如,AAA回帖了,我只能一个一个帖子去看他历史,判断是不是五毛
如果可以直接看他注册理由不是好很多么?

理由改成强制,不少于20字。如果是机器人,那么20字说明应该都是一模一样的,就很容易区分了
去年的tv讓我見識到了萊茵哈魯特這種拿屁股寫出來的青天大聖君,如果這種人設不是用來解構而是拿來認真地進行探討,那真是讓人十足噁心的事。所以我非常非常不喜歡這個作品。我覺得他跟三體在我心中也就五十步百步之地位。

唯一值得一提的就是楊威利的標準的戰後民族主義退潮後式的無限尊重個體的精彩發言。「最壞的民主優於最好的專制」我認同50%,最壞的民主優於專制,而專制沒有好壞之分,一定會走向最惡。這個部分混亂的觀點也頗具代表性,天真的田中似乎真的覺得專制是可能存在「好」的,所以在把自己的想法分裂成萊茵哈魯特和楊來探討這個話題的時候還不忘加上這個「好的專制」的前提。

中國兔雜好像會自動腦內過濾楊的發言,只會對著星辰大海無限高潮,讓整作似乎尤其不適合在中國互聯網環境觀看。

能在烏托邦議題上做出成績的日本動畫我並不能想出很多,2018年的darling in the frankxx如果不是半路暴死倒是非常有潛力的傑作,但也沒有擺脫從頭到尾對極權的幼稚態度。更早的來自新世界作為小說原作十分精彩,可惜動畫萎靡不振。
投機者與野心家,我認為中國歷史比較接近的狀況是護法戰爭和老蔣北伐
要討論日本對專制的迷戀,我認為可以從日本的明治維新開始說起,那次如果不比西方,單就亞洲國家而言成功到接近完美,也導致一部分日本人對專制仍抱有崇拜的情緒;另外,我相信這也跟日本在二戰後的民主政治屢次爆發醜聞,直到現今走入困局有關。

其實你可以換個角度思考,黃金獅子很完美對吧?嚴以律己的同時,還極力約束屬下,且選人的準則又是以有能者為先,而且只要忠心又能辦好差事,也毫不吝嗇。
他非常完美,完美到「現實根本不可能有這種人」,這也可以看作是在暗示「好的專制只會出現在幻想裡」。

反過來說楊威利則充滿缺點,他懶惰又不愛國,缺乏上進心及貪圖享受,性格上充滿慈悲而重視人命的特點,反而讓他屢屢遭受不公的對待,唯一的長處便是那無人可及的軍事才能。
若是無視長處,那他糟糕到現實裡一抓一大把,可是這難道不是在暗示「壞的民主也強過好的專制」嗎?前者至少還真實到能出現在現實中,後者卻連摸也摸不著。
加速主义,请
啊本来是放在水区,被一位管理员移动到深度讨论啦
————因为可能最后本贴会很长所以建议大家都复制你要回复的原帖哦————
只看过新TV版,有一点好奇:
救国军事会议自以为是要“恢复自由与民主主义原本应有的姿态”,而建立的却是不折不扣的寡头军政府。那么除了林奇,叛军高层究竟是怎么想的?
————因为可能最后本贴会很长所以建议大家都复制你要回复的原帖哦————

我也觉得奇怪,按理格林希尔这样有威望有能力的老人愿意出山压制指导一些热血年轻人,为啥不能改改救国委员会那些奇怪的社会管制措施。
还是说这方面他也管不动?
总觉得如果同盟是苦战争久矣的话,救国委员会用不着这么防民如防贼……
我一直把这个当田中灭同盟刻意为之造成的bug之一
”好专制‘又不是田中的发明,西方早就有开明专制的说法,从历史上看确实有五贤帝这样的“好专制”,现代也有蒋经国这样促进了台湾民主发展的“好专制”,就算是最苛刻的民主主义者也是不能否认的
从过程来看的确类似,但在发动叛乱的事前会议中,叛军头领都表现出了再造民主的崇高动机,看不出投机与野心,只有从帝国回来的林奇心怀阴谋。然而结果却是代议民主被军事寡头所取代。
很正常,军官在客观上本来就独裁,就算他们内心有多崇高你要他们白白放弃手中的权力那也是很难的
既然有人提到,那就順便講一下,所謂的「開明專制」實際上不現實,它無法持久而變成一個過渡性質的政體,而且也充滿缺陷,遠遠構不上所謂「好的專制」,但可以說「在專制之中算是好的」。

當然要講這個得先釐清開明專制是什麼?
開明專制乃是絕對君主制的一種變形,它是在啟蒙運動出現後的一種君主制,所以也可以按照日文直接翻譯成啟蒙君主制。

這種君主制的特點是總是有「至上而下的改革」,比如說為集中權力而剝奪貴族的免稅和司法特權,或者為令宗教世俗化而剝奪教會特權等等。但無論看起來如何美好,君主們最後都會發現,若要進一步提升國家的效率和人民的福祉,他們就必須將手中的權力交出去,而這時君主反倒變成了阻礙進步的「問題」。
這也是為何所謂的開明專制,註定只是過渡性質的政體。

另外談一下缺陷,就和大多數君主制一樣,開明專制也需要一批支持君主的貴族來支撐,所以貴族即便會被剝奪部分特權,也還是會比常人來的更有權勢,又因為君王本身和此類特權階級的存在,所以實際上也做不到人人平等的法治,那麼專制會發生的問題開明專制實際上一樣會發生,只是那些被改革的美好掩蓋住而已。

最後,來講小蔣(蔣經國),實際上他不算好的專制,當時他解嚴幾乎是被迫的。
國外有美國等西方國家在施壓,中國開始改革開放的同時也還沒發生天安門事件;國內有大量黨外人士在衝擊原有體制,民間同情的聲浪也是一天高過一天。從這些來看,他是看清局勢後解嚴,而不是主動解嚴。
解嚴後也沒打算要真的民主化,至少從立法來看,他沒有要政黨輪替的意思,台灣能完成民主化,是因為他選到了一個老謀深算到騙過整個國民黨的接班人,所以才成功的。
野心家不會在事成前就告訴你他想幹嘛吧,不是嗎?投機者更是如此,哪邊有利就往哪邊倒,從野心家的得力心腹,搖身一變成了民主鬥士我也不覺得奇怪。

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