如果尖锐的批评完全消失，温和的批评将会变得刺耳：有关Kirk遇刺一些随想
首先我想说，我反对一切政治暴力，Charlie Kirk的死是一个悲剧。虽然我不赞同他的政见，但是我赞许他和持反对意见者对话的行为和勇气，因为他相信可以通过辩论改变人心（ps我对他的辩论技术持保留态度）。事实上，他也做到了，川普在年轻人中支持率飙升，他功不可没。在我看来，他是一个死得其所的烈士，死在了辩论台上，死于他支持的政见，就像一个死在野蛮人手上的传教士一样。
然后是我经过这两天的事情后的一些个人想法，请管理员手下留情。
在品葱上，我是某些人眼里的川黑，左逼。我无所谓这些称呼，因为我觉得大多数时候，只要我可以和站在我对面立场的人讲事实，谈观点，大家可以进行good-faith的讨论就够了，当然可以文明一点就更好了，至少我曾经是这么想的，直到昨天Charlie Kirk遇刺事件发生。
我是昨天第一个在品葱上报道该消息的人，在转发消息时，我顺带加了一句评论说，接下来针对两党的政治暴力会继续增加，就被人喷了，说暴力事件都是民主党弄的，即使民主党人是受害者，也是民主党人自导自演的。哪怕我最后放弃了和他们争辩，说agree to disagree的时候还是有人喷我，认为如果我不赞同他的观点，我就不配有言论自由，连agree to disagree的权力都不可以。
到了今天，Kirk遇刺一事热度更高，品葱上也出现了非常多悼念Kirk，抨击左派的帖子，说社交媒体（包括品葱）上的左派都是没良心的垃圾。我只想说，至少在品葱上，我没看到幸灾乐祸，认为Kirk死的好，活该死的人。即使有，也是极少数，完全被喷左派的帖子所淹没了。有人说这是警哥在挑拨离间，或许吧，但是我宁愿相信那些葱油是真心喜欢支持Kirk，为他的英年早逝而惋惜的，所以他们不能接受现在有人对他们的偶像不尊敬。但是这也是我混品葱这么久第一次被人跨着帖子骂我SB，无论我说什么，都能被喷，让我重温了一下国内论坛的氛围。还是那句话，我不介意name-calling，但是我不喜欢的一点是喷我的人很多时候都是发泄情绪，而不是进行good-faith的讨论。比如我在另外一帖里回复有关kirk支持拥枪的言论，原贴的意思是支持拥枪就会死人，Kirk只是道出了这个难听的事实而已。有人说发帖人乱翻译，然后我把Kirk的原话贴出来，翻译了一下，结果就因为我没有把prudent deal直译就被发帖人喷了，说我是无耻的左逼。可事实上我是赞同原发帖人的观点的，支持拥枪是有代价的，不能因此就认定Kirk该死。
写了这么多其实无非想说，大家都是来键政的，我不认为和我意见相左的是阶级敌人，求同存异（虽然对方可能会这么想）。如果连这条都接受不了，那么就没什么好说的了。
“如果尖锐的批评完全消失，温和的批评将会变得刺耳；如果温和的批评也不被允许，沉默将被认为居心叵测；如果沉默也不再允许，赞扬不够卖力将是一种罪行。”
共勉，希望品葱不要变成又一个同温层。
然后是我经过这两天的事情后的一些个人想法，请管理员手下留情。
在品葱上，我是某些人眼里的川黑，左逼。我无所谓这些称呼，因为我觉得大多数时候，只要我可以和站在我对面立场的人讲事实，谈观点，大家可以进行good-faith的讨论就够了，当然可以文明一点就更好了，至少我曾经是这么想的，直到昨天Charlie Kirk遇刺事件发生。
我是昨天第一个在品葱上报道该消息的人，在转发消息时，我顺带加了一句评论说，接下来针对两党的政治暴力会继续增加，就被人喷了，说暴力事件都是民主党弄的，即使民主党人是受害者，也是民主党人自导自演的。哪怕我最后放弃了和他们争辩，说agree to disagree的时候还是有人喷我，认为如果我不赞同他的观点，我就不配有言论自由，连agree to disagree的权力都不可以。
到了今天，Kirk遇刺一事热度更高，品葱上也出现了非常多悼念Kirk，抨击左派的帖子，说社交媒体（包括品葱）上的左派都是没良心的垃圾。我只想说，至少在品葱上，我没看到幸灾乐祸，认为Kirk死的好，活该死的人。即使有，也是极少数，完全被喷左派的帖子所淹没了。有人说这是警哥在挑拨离间，或许吧，但是我宁愿相信那些葱油是真心喜欢支持Kirk，为他的英年早逝而惋惜的，所以他们不能接受现在有人对他们的偶像不尊敬。但是这也是我混品葱这么久第一次被人跨着帖子骂我SB，无论我说什么，都能被喷，让我重温了一下国内论坛的氛围。还是那句话，我不介意name-calling，但是我不喜欢的一点是喷我的人很多时候都是发泄情绪，而不是进行good-faith的讨论。比如我在另外一帖里回复有关kirk支持拥枪的言论，原贴的意思是支持拥枪就会死人，Kirk只是道出了这个难听的事实而已。有人说发帖人乱翻译，然后我把Kirk的原话贴出来，翻译了一下，结果就因为我没有把prudent deal直译就被发帖人喷了，说我是无耻的左逼。可事实上我是赞同原发帖人的观点的，支持拥枪是有代价的，不能因此就认定Kirk该死。
写了这么多其实无非想说，大家都是来键政的，我不认为和我意见相左的是阶级敌人，求同存异（虽然对方可能会这么想）。如果连这条都接受不了，那么就没什么好说的了。
“如果尖锐的批评完全消失，温和的批评将会变得刺耳；如果温和的批评也不被允许，沉默将被认为居心叵测；如果沉默也不再允许，赞扬不够卖力将是一种罪行。”
共勉，希望品葱不要变成又一个同温层。
99 个评论
少装逼了
味儿太冲了
你特么自己都承认
之前根本就不知道这人是干嘛的
何必现在有扭捏做态？
还不如二大爷
柯克有没有遇刺
他都一如既往的暴露自己
这么说吧
如果你发现自己关注的事
或者不关注的事
在文明国家的判断基调是相反的
那你应该早就检讨自己的认知和信源
味儿太冲了
你特么自己都承认
之前根本就不知道这人是干嘛的
何必现在有扭捏做态？
还不如二大爷
柯克有没有遇刺
他都一如既往的暴露自己
这么说吧
如果你发现自己关注的事
或者不关注的事
在文明国家的判断基调是相反的
那你应该早就检讨自己的认知和信源
非常好的回答，比直接骂傻逼好多了。
我的确之前对Kirk不熟悉，但是这和我反对政治暴力有关系吗？我对之前遇刺的民主党州议员也不熟悉，我就不能表示哀悼谴责暴力了吗？每个人的信源不一样，了解到东西不一样不是很正常吗？有必要检讨吗？如果文明国家的判断基调真的像你所说的那样，哪来那么多幸灾乐祸的左逼呢？
我的确之前对Kirk不熟悉，但是这和我反对政治暴力有关系吗？我对之前遇刺的民主党州议员也不熟悉，我就不能表示哀悼谴责暴力了吗？每个人的信源不一样，了解到东西不一样不是很正常吗？有必要检讨吗？如果文明国家的判断基调真的像你所说的那样，哪来那么多幸灾乐祸的左逼呢？
>> 少装逼了味儿太冲了你特么自己都承认之前根本就不知道这人是干嘛的何必现在有扭捏做态？还不如二大爷...
>> 非常好的回答，比直接骂傻逼好多了。我的确之前对Kirk不熟悉，但是这和我反对政治暴力有关系吗？...
我最近两天的骂人量占了进葱以来的95%吧
乌克兰女孩已经让我操他妈了
还没平静下来
柯克这又来了一枪
我希望这是上帝安排
美国力量迎来复兴和回归浪潮
什么是主流
这两天的x上就是
未来过两天的葬礼就是
作为边缘人
这代人做不到影响人家
但可以学着观察人家的文明社会
身在自由环境下
还保留黄左劣根儿的
真不如回去，和党共舞
不然早晚也是要被党统战的货
什么是主流 这两天的x上就是
那为什么又另外一帖说社交媒体上很多人对他的死幸灾乐祸，以至于美国国务院都要下台去严查了？Kirk到底是主流还是争议性人物？
身处自由环境中，发表自己的看法不是很正常吗？你我意见相反，我也没让你早日回到中国去。如果你真的信主，你现在有没有可能在worship idol？
你去蓝天得了
一定特舒服
那一直都在普天同庆
尤其去那的黄左
变性奥运自行车小轮车队队员
前些天面对面和他本人有过辩论的牛津学生会主席
一些长期就一以贯之的白左
……挺多的
x上发的
这里头最操蛋的就是那位牛津主席
没查，看着像是三哥或者非洲过去的
英国自己活逼该吧
一定特舒服
那一直都在普天同庆
尤其去那的黄左
变性奥运自行车小轮车队队员
前些天面对面和他本人有过辩论的牛津学生会主席
一些长期就一以贯之的白左
……挺多的
x上发的
这里头最操蛋的就是那位牛津主席
没查，看着像是三哥或者非洲过去的
英国自己活逼该吧
我没有社交网络，也不会去加入，因为太浪费时间，看多了让人抑郁。而且我没觉得政治暗杀有什么好庆祝的。无论左派还是右派，首先都是人，其生命权是应该被尊重的。
>> 你去蓝天得了一定特舒服那一直都在普天同庆尤其去那的黄左变性奥运自行车小轮车队队员前些天面对面和...
如果今天查理被川普踢出政治圈子，被开除右籍。你庆祝，没问题 👌
但是如果是查理把人说破防了然后被人屠了，你庆祝，只证明你是傻逼智障
Charlie Kirk 是欧美保守派里和亚裔接触的重要人物，他不但和韩国保守派会面还给日本的参政党演讲。他的存在就粉碎了左派的“欧美保守派是白人至上主义者”的谎言，在左逼眼中就是个捣乱分子。而且他说台湾是独立国家就足以让欧美左逼恨不得吃他的肉喝他的血。
左派在总统选举把拜登换成哈里斯就已经是一步错步步错的地步了，现在还控制不了底下那些洗坏脑的小逼登去到处杀人
但是如果是查理把人说破防了然后被人屠了，你庆祝，只证明你是傻逼智障
Charlie Kirk 是欧美保守派里和亚裔接触的重要人物，他不但和韩国保守派会面还给日本的参政党演讲。他的存在就粉碎了左派的“欧美保守派是白人至上主义者”的谎言，在左逼眼中就是个捣乱分子。而且他说台湾是独立国家就足以让欧美左逼恨不得吃他的肉喝他的血。
左派在总统选举把拜登换成哈里斯就已经是一步错步步错的地步了，现在还控制不了底下那些洗坏脑的小逼登去到处杀人
w我个人觉得楼主写的挺好的。近十几年吧，我觉得我在很多方面都无法赞同民主党，很多时候我在想，毕竟非法移民背景或相关的人士是他们的一大票仓，那这帮人真的是什么丧尽天良的事情都会干的啊
看看了品蔥兩天真的很意外居然在這有那麼多人不知他是誰，人家已經在youtube廣泛傳播了好幾年，我真懷疑品蔥左派要嘛天天看新聞聯播，要嘛踩縫紉機了
>> 我没有社交网络，也不会去加入，因为太浪费时间，看多了让人抑郁。而且我没觉得政治暗杀有什么好庆祝...
右狗平时哪个不玩直升机梗，对着浅沼坟头蹦迪，说山口二矢一刀救了日本。
天天喊左逼该死，遇到对方线下真实，又哭天抢地说你们居然不同情我家肉喇叭，太冷漠没人性啦。
确实，且不谈左右，我觉得左右这个标签就已经很耐人寻味了，首先第一时间，枪击的人有什么证据证明他是民主党？
第二，媒体上大肆报道，就是民主的极端宣传导致的，这不也是一种没有证据的诽谤吗？
第三，尤其是传播层面上尤其是tiktok，传播观点的效率真是太方便了，即使没有证据也会让人想当然的认为
我不是川粉也不是川黑，我喜欢解读他们的行为，但这次我觉得宣传确实得非常突然，对民主党无理由的调查和诽谤，这何尝不是一种他们口中的民主党？
第二，媒体上大肆报道，就是民主的极端宣传导致的，这不也是一种没有证据的诽谤吗？
第三，尤其是传播层面上尤其是tiktok，传播观点的效率真是太方便了，即使没有证据也会让人想当然的认为
我不是川粉也不是川黑，我喜欢解读他们的行为，但这次我觉得宣传确实得非常突然，对民主党无理由的调查和诽谤，这何尝不是一种他们口中的民主党？
这就是美国人自己的业报，3年前右翼分子冲击南希佩洛西家里因为政见不同用锤子攻击了她老公保罗，3年后左翼分子也因为政见不同枪杀了右翼大V。
>> 那为什么又另外一帖说社交媒体上很多人对他的死幸灾乐祸，以至于美国国务院都要下台去严查了？Kir...
你的邏輯有一個小盲點。
言論自由確實是民主國家的普世價值，但簽證、入境等則是國家機器所「特許」、不是外國人與生俱來在本國的權利。
Christopher Landau 的原話是：
“In light of yesterday’s horrific assassination of a leading political figure, I want to underscore that foreigners who glorify violence and hatred are not welcome visitors to our country.”
所以，外國人發表對Charlie Kirk的仇恨言論「或許」屬於言論自由範疇(具體要視其發表的內容是否觸犯其他法律)，但美國政府完全有權對外國人拒發簽證、拒絕入境或驅逐出境。
>> 你的邏輯有一個小盲點。言論自由確實是民主國家的普世價值，但簽證、入境等則是國家機器所「」、不是...
副国务卿没有把幸灾乐祸和不能入境划等号
并且甚至都没提入境的事
但怎么说呢
如果这时候你被美国仁翻出来了证据
人家当然有权不让你进
并且不用给出理由
>> 副国务卿没有把幸灾乐祸和不能入境划等号并且甚至都没提入境的事但怎么说呢如果这时候你被美国仁翻出...
這是我揣測他的言外之意。
”have directed our consular officials to undertake appropriate action.”意思很清楚了，太囂張的話被取消簽證驅逐出境也很有可能，有過前例了。
不說強勢的川普政府，台灣不也驅逐亞亞等三名中配？
>> 和你心平气和聊过你还这样那就业报，业你麻痹报
今年6月明尼苏达州民主党州议员被枪杀时我看你咋没这么激动？这就是美国人自己打开了潘多拉魔盒，变成因为政见互杀，怨不得别人。我说业报哪里说错了？就看不得别人说实话？
我这里不是在对美国国务院社交媒体的行为表示赞同或者反对，只是在指出如果美国国务院都要下台管理社交媒体上有关他的发言的话，那Charlie Kirk能不能代表美国主流价值观？这才是悖论所在。
>> 你的邏輯有一個小盲點。言論自由確實是民主國家的普世價值，但簽證、入境等則是國家機器所「」、不是...
这里的小同志（楼上就有）
他们是打算用社会悲伤加大创伤来心理战，这种情况台湾遇到的更多
你不妨留意（颠覆势力会暗中指点）
点出来也是对同志们心理战 ，欢迎接招：）
他们是打算用社会悲伤加大创伤来心理战，这种情况台湾遇到的更多
你不妨留意（颠覆势力会暗中指点）
点出来也是对同志们心理战 ，欢迎接招：）
>> 我这里不是在对美国国务院社交媒体的行为表示赞同或者反对，只是在指出如果美国国务院都要下台管理社...
国务院没有对他的言论内容做干涉
你不要靠你那点小聪明跟那搅和
国务卿的话估计你肯定早看完了
但你还是这么有意下套
何必呢？听着你这也像读过书的
马斯克作为一个白人移民，也给很多极右翼政党站台了 so？这就粉碎了左派的口中什么欧美保守派是白人至上主义者吗？
左派对他说台湾是一个独立国家完全没问题啊，我作为一个左逼，我认为台湾是一个独立国家。
照你们的说法，明尼苏达州议员被暗杀是民主党人自己干的，民主党连自相残杀都控制不了，还能控制他们不去暗杀共和党支持者？你以为民主党是KGB哦？
左派对他说台湾是一个独立国家完全没问题啊，我作为一个左逼，我认为台湾是一个独立国家。
照你们的说法，明尼苏达州议员被暗杀是民主党人自己干的，民主党连自相残杀都控制不了，还能控制他们不去暗杀共和党支持者？你以为民主党是KGB哦？
>> 如果今天查理被川普踢出政治圈子，被开除右籍。你庆祝，没问题 👌但是如果是查理把人说破防了然后...
我赞同题主，不管你政治左与右，还是那句话，首先当个人
>> 马斯克作为一个白人移民，也给很多极右翼政党站台了 so？这就粉碎了左派的口中什么欧美保守派是白...
首先，请问你在反对什么？
其次，马斯克是白人移民和白人至上主义冲突吗？白人至上和反移民性质上不同先别搞混
再者，你觉得台湾是独立国家那是因为你吐狼奶，不吃中共那套大外宣。但长期曝露在大外宣下的GenZ呢？
最后，请问有民主党人出来谴责枪手和幸灾乐祸的人吗？
>> 你不用youtube的嗎？
用，不過我承認我對政治非常冷感。
但是話說回來，我一直是看mr beast那種人，而我相信mr beast這類網紅在全球知名度應該可能高於美國大部分政治人物，無論左右
别美化了，什么传教士，什么悲剧，这人就是美国过度自由产生的弄潮者，天天散播一些垃圾观念，还反对未成年女性被强奸后堕胎的权利。但凡有点认知看看他说的言论，就知道这种人的死对美国是种进步
>> 我这里不是在对美国国务院社交媒体的行为表示赞同或者反对，只是在指出如果美国国务院都要下台管理社...
如前述，移民相關業務，屬於各國政府特許給外國人的權利；既然是特許，會因該屆政府的意識形態而開放或收縮，總之，就是該屆政府說了算。
所以，只能說Charlie Kirk的價值觀與本屆川普政府接近，不能說他代表「美國的主流價值觀」。
拜登政府時期的移民優待政策，也只代表該屆政府的意識形態，不能代表美國的主流價值觀，不然2024民主黨是怎麼慘敗的？
我也不是所有事情都支持民主党，尤其是政治正确，diversity还有教育这块，但是我和共和党意见不同的地方更多，technically我介于Democrat和Libertarian之间。
>> w我个人觉得楼主写的挺好的。近十几年吧，我觉得我在很多方面都无法赞同民主党，很多时候我在想，毕...
>> 我这里不是在对美国国务院社交媒体的行为表示赞同或者反对，只是在指出如果美国国务院都要下台管理社...
不在於他是左派右派，這次刺殺代表的是極端的反言論自由，charlie 最為人所知的就是大多時候到美國大學設擂跟左派辯論，如果一個無權力沒武力的人因為立場被槍殺，那殺人方就代表了極權，更甚可為恐怖主義
我反倒是惊讶居然他的知名度有这么高？可能年轻人关注他的比较多，算法不认为我会对他感兴趣吧？保守派我最多看看Daily Wire和PragerU。另外，信息茧房works both ways，你能说出几个liberal大V？你知道HasanAbi, David Pakman和Brian Tyler Cohen吗？
>> 看看了品蔥兩天真的很意外居然在這有那麼多人不知他是誰，人家已經在youtube廣泛傳播了好幾年...
如果你说的是对言论自由的尊重，那的确他代表了美国主流，也是我尊敬他的一点。但是他的其他政治主张，我就不敢苟同了。
>> 不在於他是左派右派，這次刺殺代表的是極端的反言論自由，charlie 最為人所知的就是大多時候...
我不喜欢他的言论，但是我更讨厌那个枪手。杀了他让他闭嘴和把他辩倒让他无话可说，我1000%选择后者。
>> 别美化了，什么传教士，什么悲剧，这人就是美国过度自由产生的弄潮者，天天散播一些垃圾观念，还反对...
我不知道给参政党站台和是不是白人至上主义者有什么关系。
民主党大把谴责枪手的，随手一搜就搜到加州州长Newsom的表态
https://thehill.com/homenews/state-watch/5496656-newsom-kirk-shooting-reprehensible-violence/amp/
民主党大把谴责枪手的，随手一搜就搜到加州州长Newsom的表态
https://thehill.com/homenews/state-watch/5496656-newsom-kirk-shooting-reprehensible-violence/amp/
>> 首先，请问你在反对什么？其次，马斯克是白人移民和白人至上主义冲突吗？白人至上和反移民性质上不同...
>> 所以政治暴力是一个循环，也不会有赢家。
是这样的，所以我才不明白为啥还有这么多人参与美国这种左右的争论，结果只会加剧美国的冲突和分裂，最后就是习近平赢麻了。
maga白左小粉紅都是天天被害妄想的雙標狗，只准自己天天口嗨艸逼陰謀論的鬼東西，民主黨那議員剛被刺殺時苛刻和他那些傻逼右派不都在陰謀論時民主黨自導自演，苛刻他被槍殺前還鼓勵去保釋攻擊佩洛西老公的犯人。他天天就是散播仇恨分裂美國來賺那一口飯吃的網紅，不過是愛裝逼的卡戴珊，美國人就這層次。呵呵。這教育體制注定沒救了，一群智商低下是非不分的腦殘不值得民主。和中國人民主同樣。
我尤其幸災樂禍，因為對我來說也是一個句點。我最開始關注西方政治，走上反共極右的道路，就是大學時代在油管上接觸到他的視頻。但這麼多年過去了，我都有工作了，這傢伙還在和傻逼大學生辯論。以前的政治家好歹也得寫幾本書、發明幾個理論、掀起幾個革命、如今你只要當個網紅就能美國政府降半旗。哈哈、油管治國。
我尤其幸災樂禍，因為對我來說也是一個句點。我最開始關注西方政治，走上反共極右的道路，就是大學時代在油管上接觸到他的視頻。但這麼多年過去了，我都有工作了，這傢伙還在和傻逼大學生辯論。以前的政治家好歹也得寫幾本書、發明幾個理論、掀起幾個革命、如今你只要當個網紅就能美國政府降半旗。哈哈、油管治國。
我还是比较喜欢之前的保守派知识分子，虽然不一定认同他们的观点，但是也不至于像现在这样每天rage baiting （当然左派也有很多这样的）。现在美国是anchor, influencer和 podcaster治国。
>> maga白左小粉紅都是天天被害妄想的雙標狗，只准自己天天口嗨艸逼陰謀論的鬼東西，民主黨那議員剛...
满屏的幸灾乐祸，我就是看不到，因为我的24K氪金狗眼有左力加持，我就是看不到，我看不到就是没有，你能拿我怎么办吧。
至少回我这帖子的里面我只看到一个，其他地方有可能也被人踩到折叠了，但是喷左派的都是高赞评论，你说这是为什么？
>> 满屏的幸灾乐祸，我就是看不到，因为我的24K氪金狗眼有左力加持，我就是看不到，我看不到就是没有...
美国是民主国家，而且美国没有计划生育，所以没有理由刺杀美国政治活动者。刺杀他们的行为是在破坏美国的言论自由。
中国是独裁国家，把政府官员自由民主掉是革命行为。就算中国自由民主，中国也有计划生育。就算没有强制流产，为了老百姓做爱不带套，把官员计划生育掉也是伟大光荣正确的。为了减少人口，不惜一切代价，官员的命就是这个代价，老百姓不是代价
中国是独裁国家，把政府官员自由民主掉是革命行为。就算中国自由民主，中国也有计划生育。就算没有强制流产，为了老百姓做爱不带套，把官员计划生育掉也是伟大光荣正确的。为了减少人口，不惜一切代价，官员的命就是这个代价，老百姓不是代价
批判的武器，不如武器的批判，你害别说，我老难得赞同布尔什维克一次。
葱油们别被中共误导了，这是美国境外势力勾结中共干的，目地就是阴谋分裂美国，共匪共产党最会发动群众内斗，我们坚决不要中了共匪习近平的奸计，共产党亡人类之心不心！
>> 我不知道给参政党站台和是不是白人至上主义者有什么关系。民主党大把谴责枪手的，随手一搜就搜到加州...
你一个白人至上主义者跑到东亚和当地保守主义者贴贴，兜售你的白人至上主义政治理论，如果你觉得这合理的话，我无话可说。当然你可能会问：那希特勒呢？你想问的我都帮你问了
民主党谴责的就有一个吗？
他跑来为什么一定要兜售白人至上主义者？难道习近平到哪里都宣扬社会主义，川普到哪里都宣扬民主自由？
>> 你一个白人至上主义者跑到东亚和当地保守主义者贴贴，兜售你的白人至上主义政治理论，如果你觉得这合...
>> 他跑来为什么一定要兜售白人至上主义者？难道习近平到哪里都宣扬社会主义，川普到哪里都宣扬民主自由...
幽默，左逼传统技能了 🤡
我通篇都在说Charlie krik 不是白人至上主义者了，是左逼说他是。
犯你抄我留言3次
我就是單純看不慣左逼那副教師爺嘴臉，至於什麼科克的seriously I don't care because I'm not even a fucking American lol. 但是這些左逼讓我想起以前在Reddit在Quora碰見的那些傻逼白左Tankie我就來氣，真就像巴頓所說的We have fought the wrong enemy 那樣，錯誤的歷史選擇給了這群垃圾上桌的機會
我也不喜欢某些白左，但是我认为他们追求的东西也有可取之处，只是过犹不及。你认为白左tankie很恶心，白左们表示where are Epstein’s files，不愿拿出来的话也很恶心。
>> 我就是單純看不慣左逼那副教師爺嘴臉，至於什麼科克的seriously I don't care...
>> 我也不喜欢某些白左，但是我认为他们追求的东西也有可取之处，只是过犹不及。你认为白左tankie...
Epstein現在在我這裡只是用來敲打反二次元白皮的工具，3年前的我可能還會就這個和左人撕上一整樓，現在我單純笑看兩邊互撕
畢竟美國在我這裡也就只剩下收拾完中俄然後滾回老家這個用處了呵呵，至於為什麼反白左就是因為白左超喜歡亂指點一通江山的同時那副嘴臉還超像中國小粉紅，在國內如此在國際上也是如此，偏偏還是有挑對象的，比如像日本就經常被針對但一輪到中國就是don't spread racism and hate，麻。白右也有指導欲但和白左的一比，什麼弱雞
>> 我不喜欢他的言论，但是我更讨厌那个枪手。杀了他让他闭嘴和把他辩倒让他无话可说，我1000%选择...
我告诉你一个事实，如果你看过他的辩论，可以发现这种人永远是辩不倒的，即便我们心里都明白他的观点是不合理的。
因为他有充足的资金支持，有忠实的几十万支持者，即便言语上的暂时挫败也不会影响他继续从政，继续散播影响。想用言语来让他服气，你太单纯了，你如果反对他就该支持那个枪手，因为枪手没有误杀无辜的人
我知道他不是真心想去辩论的，与其说是辩论不如说去gaslight，但是问题是，他活着你还有可能辩倒他，至少能不被他辩倒，但是他被杀了，只能让他的看法会更加深入人心。
>> 我告诉你一个事实，如果你看过他的辩论，可以发现这种人永远是辩不倒的，即便我们心里都明白他的观点...
>> 别美化了，什么传教士，什么悲剧，这人就是美国过度自由产生的弄潮者，天天散播一些垃圾观念，还反对...
你是中国人，是不能对美国乱杀人这种反人类畜生辩论的，你不适合品葱，去你的同温层找存在感😓杀人是对的？为什么不用宪法来杀，你这种人又在意淫，你这种人根本不理解自由，你觉得中国人为什么这么惨？都是你们这群人害的，一切都用你们拍脑袋瓜和立场办事，及其恶心，没有武德，你们当然讲不过，因为没有逻辑啦，你们作为典型的中国男人这样讲话像极了龟男男婊子
那我就直说了，觉得这个正义的正确的该死的人才是真正的该去死了
>> 你是中国人，是不能对美国乱杀人这种反人类畜生辩论的，你不适合品葱，去你的同温层找存在感😓杀人...你一张口就是支那语气支拿表情，少装什么蒜了，宪法如果是全能的哪还有这么多斗争呢。你这种思维还是真的去老老实实做龟男。什么美国乱杀人，你国就是正义杀人吗，背地里搞死的不知道多少，你这种浮于表面不知道深度思考，以为自己有自由精神，其实是底层垃圾罢了
>> 你一张口就是语气支拿表情，少装什么蒜了，宪法如果是全能的哪还有这么多斗争呢。你这种思维还是真的...
你打的字“又臭又长”属实很像中国大陆的网络建政派
“可能是不确定是不是”没认知没文化没素质不敢正面反共只能内斗反贼分化反贼的辩论家嘴脏的要命你这个中国人呢😓早就屏蔽你了
我严重怀疑你没吐干净狼奶，因为你的打字方式和说的话““很像””16到24岁之间的学生群体
不过我这人很小气，懒得开化嘴烂，行为让人感觉痛恨 只带着动物行为盲目打字不思考的中国人
你这种人无法理解我为什么要在葱轮那样说而不是在这乱骂，你永远无法理解人类的发泄
太压抑的人没有好下场，会得精神病😓
我的目的永远是让习近平红色贵族下台
你很幼稚很幼稚很恶心
>> 幽默，左逼传统技能了 🤡我通篇都在说Charlie krik 不是白人至上主义者了，是左逼说...
不要再和某些奇怪的人类讲话，他们这群人太没正义可言，永远不认可“宪法”，这个正义的右派该不该生存与否，那也不是反对他的人决定的，这是需要法律来决定，这些人如果认为自己可以决定他人生死与否说明认可这种派别的坂衣者们是反人类的
人类要拒绝和反人类文明的群体讲话😂
>> 我赞同题主，不管你政治左与右，还是那句话，首先当个人
我想问对待共产党需不需要当人，你怎么看尼泊尔反抗政党？英国反移民对不对？什么是人？毛泽东粉丝一部分和我见过的很多左党分子在庆祝
我问你这些人是怎么回事，需不需要一定的惩罚？
>> 我人在美国，这与我息息相关，不知道国内的人出于什么心态就是了，对北美华人的信息战？
我私认为你的政治立场和你的言论方式很像中国大陆装成美国ip 的中国捣乱分子
当然，这绝对是个猜测，无论你是不是网警还是为杀死右派的这种畜生“争夺言论阵地”
谁关心你呢？现实也是，谁关心你呢？
你去辩论呀，没人阻拦你，一看到坂衣者进步派输我就高兴的很，我天天高兴，躲远了坂衣者
但是还是能从品葱上看到，我草所有毛粉和洗脑简体用户的妈
只是匿名的打打字游戏罢了
我这种极端右派坂衣者看到这些人在品葱谈论支持左派杀死右派的红小将们就感觉痛愤
显然不想品葱被某些“💩”污染
>> 那我们争个啥，我又没有说他是白人至上主义者…
这人讲你是白人至上主义者，那我用他讲的这个立场讨论一下这种“黄种中国人”信仰白人至上主义者的行为
这种人当然比不上胡适先生，胡适可不会为了左派辩论😓
>> 你的邏輯有一個小盲點。言論自由確實是民主國家的普世價值，但簽證、入境等則是國家機器所「」、不是...
拒发签证和拒绝入境没问题，但是驱逐出境要走法律程序，不能说“这逼庆祝kirk死了”为理由驱逐。
>> 你打的字“又臭又长”属实中国大陆的网络建政派没认知没文化没素质不敢正面反共只能内斗反贼分化反贼...
你不会在说你自己吧，😄😄😄😅😅😅，谁不会发啊，你不就是这种人吗，谁打的又臭又长啊，你照着镜子去打字的吧。
还开化，你就是个蛋还开化，看你的id就知道你是个没素质的人，脑子里全是低素质语言，就你这样的人等着永远被共产党吸血吧😅，还你的目的，你有个什么实力完成目的。
所以你这种低能就别讨论什么自由意志，早点回洼地好好工作吧😅
你怎么想是你的自由，我还觉得那些自称“右派”的账号是网警过来挑起北美华人内部矛盾的呢。你想品葱变现右派的同温层，不是所有人都是这么想的。
>> 我私认为你的政治立场和你的言论方式很像中国大陆装成美国ip 的中国捣乱分子当然，这绝对是个猜测...
>> 拒发签证和拒绝入境没问题，但是驱逐出境要走法律程序，不能说“这逼庆祝kirk死了”为理由驱逐。...
當然不行，得先從法源中找出撤銷簽證的理由，撤銷後無權居留美國才能限期出境或驅逐出境。該有的流程還是要走。
首先，大部分并非真心喜欢支持，因为众多帖子也只有你介绍了这个人是咋回事，一群自称粉丝的人还不如一个中立的人对自己的偶像感兴趣？这基本不可能
其次，在凶手没有确定的时候就急于扣帽子骂左派进行反西方宣传，甚至连中立都不允许，只要不同意的就当作敌人对待，带有典型的中共网军特征
最后，内核错乱，支黑不可能是川粉，本身支黑就有串的成分在，现在他们无脑支持kirk并进行反西方宣传，明显不是支黑啊…真正的支黑日常劝润或者盼殖，怎么可能有这么强烈的反西方倾向？尤其死的人自己平时根本不关注，如果不是出于反西方的需要根本不会如此应激
这基本可以确定就是共产党反西方宣传的一环，我一直在说真正的支黑川粉应该和这群串子划清界限，他们大量反串也是在拉低支黑和川粉的观感，也是在伤害你的形象
其次，在凶手没有确定的时候就急于扣帽子骂左派进行反西方宣传，甚至连中立都不允许，只要不同意的就当作敌人对待，带有典型的中共网军特征
最后，内核错乱，支黑不可能是川粉，本身支黑就有串的成分在，现在他们无脑支持kirk并进行反西方宣传，明显不是支黑啊…真正的支黑日常劝润或者盼殖，怎么可能有这么强烈的反西方倾向？尤其死的人自己平时根本不关注，如果不是出于反西方的需要根本不会如此应激
这基本可以确定就是共产党反西方宣传的一环，我一直在说真正的支黑川粉应该和这群串子划清界限，他们大量反串也是在拉低支黑和川粉的观感，也是在伤害你的形象
>> 所以区别就在这里，拒发签证和拒绝入境是可以不讲法治的，但是驱逐就要讲法治
我對於美國的簽證相關法令並不熟悉，但理論上來說，立法者會賦予行政機關相當大的裁量空間，對一國國政策上竄下跳批評的簽證持有人，該國政府有的是方法處理。
例如陸配亞亞，就是被移民署依「大陸地區人民在台灣地區依親居留長期居留或定居許可辦法」第14條第四款規定，以「有危害國家安全或社會安定之虞」廢止在台依親居留許可，然後被限期出境。
你這個標題和內文好像沒什麼關係
这贴主要是针对最近品葱上某些人对Charlie Kirk遇刺的反应来说的，他们只看立场，不讲事实，支持不完全就是完全不支持。如果温和的批评都不被允许的话，品葱就会变成保守派在一起自high的同温层。
>> 你這個標題和內文好像沒什麼關係
>> 她很笨，所以才會以以親居留許可的身分在台灣宣揚武統。但她還算沒笨到家，知道花再多的錢這官司她也...
说白了还是没有信仰，美国共产党的Dennis就是明知要输也要打官司和美国政府争论宣扬共产党言论是否符合美国宪法第一修正案，人家这叫信仰，输了也是彰显自己的信念
>> 说白了还是没有信仰，美国共产党的Dennis就是明知要输也要打官司和美国政府争论宣扬共产党言论...
這跟信仰、言論自由無關吧，你舉Dennis為例作類比不太適合。台灣人發表和統、武統言論，什麼屁事都不會發生，除非這些人原本屁股就不乾淨。
Rubio的發言比較適合亞亞等陸配的案例：
”This is not about free speech. This is about people that don’t have a right to be in the United States to begin with.”
把United States改成Taiwan完美適配亞亞案。而且就實際情形來說，亞亞等陸配在台發表武統言論，比外籍學生在美發表支持巴勒斯坦的言論嚴重許多。
亞亞等陸配如果真打官司，就不是智商問題了，是腦袋有沒有病的問題。
她們是要主張武統言論沒有觸犯「有危害國家(台灣)安全或社會安定之虞」，還是要主張「大陸地區人民在台灣地區依親居留長期居留或定居許可辦法」違憲？
>> 這跟信仰、言論自由無關吧，你舉Dennis為例作類比不太適合。台灣人發表和統、武統言論，什麼屁...
主張武統言論沒有觸犯「有危害國家(台灣)安全或社會安定之虞」，
理由是“本人和中共统战部，国安局并无关系，也没有在台湾筹备武装推翻台湾政府的行为，也没有收集台湾的国家安全和国防情报”
言论本身是没有力量的，需要配合物质的力量。
至于dennis那样的人，如果苏联入侵美国，他们美共百分之百是要给红军带路的，怎么就不能和亚亚类比了。
>> 主張武統言論沒有觸犯「有危害國家(台灣)安全或社會安定之虞」，理由是“本人和中共统战部，国安局...
至少在台灣，法條上xxxx之虞是留給法官依其自由心證裁量用的。例如恐嚇罪，青少年嘻笑玩鬧高呼「弄死他」、跟黑社會收保護費時「斷你手腳」，前者絕對不會入罪，後者則很高可能性。
以當下的氛圍，亞亞等陸配很難說服法官其武統言論「沒有危害社會安定之虞」。
>> 至少在台灣，法條上xxxx之虞是留給法官依其自由心證裁量用的。例如恐嚇罪，青少年嘻笑玩鬧高呼「...
"亞亞等陸配很難說服法官其武統言論「沒有危害社會安定之虞」"
证明她危害社会安定得是移民署的责任吧，这个举证责任不在当事人一方，当然这和武统的危急程度有关，如果有理由表明中共犯台就是最近几年的事情（不需要确证，只要有合理理由），那就可以定。
但是附加后果也很明显，就是如果按照给陆配定的这个罪，不应该遣返大陆，而是应该以国安罪入刑；而且不光是陆配要抓，在台湾出生的很多支持中共的人也要抓。
现在等于说是这样处理不是真的国安问题，而是这些陆配恶心人，驱逐出境是为了减少台湾人的恶心感。真的走国安这条线，你遣返岂不是帮中共间谍逃出去。
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美国也有平行的问题，川普大遣返里也有类似的问题，比如一飞机委内瑞拉人送萨尔瓦多，川普说这些委内瑞拉人贩毒杀人，那么问题来了，贩毒杀人的非法移民你遣返，那你是在包庇犯罪
>> "亞亞等陸配很難說服法官其武統言論「沒有危害社會安定之虞」"证明她危害社会安定得是移民署的责任...
撤銷簽證是一種「行政處分」，不是涉及生命財產的「刑事、民事訴訟」，台灣現行的法律架構賦予移民署非常大的裁量權(移民官裁量權非常大，舉世皆然)。「之虞」這個用語是有一種可能，或是有一種對將來可能出現的憂慮，只要行政機關認為它存在即可，不用真的要證明有什麼危害。
就如同美國的移民官衡量旅簽申請人是否有移民傾向，移民官不需要「證明」、只需要主觀上認為申請人有，他就是有。
亞亞不服提起行政訴訟，聲請停止執行移民署的處分，同日即遭到駁回，行政法院依現有證據認定移民署的處分合法性沒有有疑義。請注意，行政法院只審理移民署的「行政處分」是否有瑕疵，而不是亞亞的行為是否有危害國家及社會安定的事實存在。
我們的討論因為涉及「陸配」、「武統」、「言論自由」等而不斷失焦，事實上亞亞案就是「撤銷簽證」的行政處分，與美國撤銷為數眾多的學生簽證，本質上是一樣的。
美國學簽被撤銷的理由之一，一樣有「支持恐怖主義」這一項存在。
>> 撤銷簽證是一種，不是涉及生命財產的「刑事、民事訴訟」，台灣現行的法律架構賦予移民署非常大的裁量...
这里的区别在于“入境与否”，如果你在境外，申请美国学签，过签之后又发表了一些挺巴勒斯坦的言论，然后入境的时候，出入境管理局（CBP）说你涉嫌支持恐怖主义，临时吊销签证把你遣返，这是没问题的。因为你尚未入境，不受美国法律保护。
但是如果CBP把你扣起来收监，准备把你移交给警方以支持恐怖主义的罪名起诉，那你可用的法律手段就很多了。因为这时候你被美国拘捕，因此属于美国法律管辖范围，受到美国法律保护。
行政处分存在可诉讼性，这点上移民局和其他行政部门并无区别，区别在于移民局可以把人挡在入境之外，从而使自己在这种情况下更难被起诉。美国其实是把两者分开的，USCIS管移民事务，国务院发签证，CBP管出入境。你在申请签证阶段是和美国使领馆和国务院打交道，入境时和CBP打交道，入境后和USCIS打交道。
>>
a recent Trump administration policy, affirmed by a Board of Immigration Appeals (BIA) decision in September 2025, makes immigrants who entered the U.S. without permission ineligible for bond hearings, meaning they can be held indefinitely during removal proceedings.
>> a recent Trump administration policy, affirmed ...
所以实际上只要还不是美国公民，不论是合法移民还是非法移民，实际上都不享有100%的宪法规定的权利，不论是在入境的时候还是入境之后。
>> 所以实际上只要还不是美国公民，不论是合法移民还是非法移民，实际上都不享有100%的宪法规定的权...
但是具体数量，和入境前后，已经入境后是否合法身份，有很大关系
很多时候律师都建议当事人如果有疑问请勿离境。
>> 这里的区别在于“入境与否”，如果你在境外，申请美国学签，过签之后又发表了一些挺巴勒斯坦的言论，...
讓我們把焦點聚焦回簽證的核准及撤銷，而不是「危害國家安全或社會安定」的刑事犯罪上。
以台灣的亞亞案來說，亞亞提起行政訴訟後，行政法院審理的重點是移民局的行政處分「程序上」是否違法，而不是亞亞「事實上」是否有「危害國家安全或社會安定」的行為。
法律上將「危害國家安全或社會安定之虞」的裁量授權給移民署，司法機關不會介入判斷。
如前述，撤銷簽證是行政處分、不是刑事訴訟，若當事人真有涉入「危害國家安全或社會安定」的刑事犯罪行為，則依刑事訴訟相關程序處理。
從法理上來說，只要違反簽證條件，例如以學簽入境卻未註冊就學、以旅遊簽入境打黑工等，移民局就可以撤銷簽證，即便當事人已身在美國；當事人是否觸犯法律、是否被收押入監都不是重點。
簽證被撤銷後即為無權居留，是否會被驅逐出境則是另一個議題。依美國的國土面積及非法移民數量，超級白痴、超級高調者才有被遞解、驅逐出境這項禮遇。
行政處分當然可以提起訴訟，但簽證等專屬政府的特權，當事人通常救濟無門，因為外國人無權要求美國政府給予簽證。
”No one has a right to a visa. These are things that we decide. If you have the power to deny, you have the power to revoke.” Rubio said.
>> 讓我們把焦點聚焦回簽證的核准及撤銷，而不是「危害國家安全或社會安定」的刑事犯罪上。以台灣的亞亞...
吊销签证确实是很难救济，但是“签证仅仅用于入境”，入境之后吊销外国人的居留身份是行政处分，当然可以提起行政诉讼。
违反签证条件确实会导致身份被吊销，但是比如留学生在美国喊支持巴勒斯坦，你能说他喊这个话违背了他来读书的这个签证条件吗？
来自OrphenOfKos先生的微博谈
https://pincong.rocks/article/id-88155
在枪杀事件发生前 版上只能搜到2个主题2个回复和kirk先生有关
一夜之间就变成比肩耶稣还是默罕默德的神圣不可侵犯 跪得慢了一点都是罪大恶极了
有些人是不是就喜欢享受训斥别人“头太高了”的感觉？