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中国其实不需要那么多的农业人口
倘若大规模使用机械化耕作 完全不需要那么多农业人口

当然我不是很了解这方面的内容 比如平原跟梯田肯定不是一个情况
但是中国农业最大的问题还是农产品被政府通过剪刀差的方式压价
农民没有钱投入扩大生产 于是乎在年收入刚好够温饱以及来年买种子的情况下一直都如此劳动

倘若农民有了钱 会像清代小地主一样买地 雇佣佃户扩大生产
但是在今天实行土地国有得情况下 农民根本就无法进行土地买卖
而且政府执行的土地公有制 事实上是勒令农民种田 农民甚至连不耕作的自由都没

扯得有点远 回答楼主得意思
我不认为未来会有什么退耕还林

現在你支屬於是人口過剩
農業不發達而農逼發達
但要是農業發達了以後人口過剩會更嚴重
除了退人口以外退什麼都沒用

浦东的大趋势怎么可能人口消散较快，未来张献忠四起，大量人口肯定会涌入沿海大城市这些龙骑兵地区寻求庇护，尤其是上海，作为长江航道的入口，习主席只要还打算搞四川大三线建设，就不可能放弃，现在秩序尚未解体，只不过是失业+高房价导致的暂时现象而已。

再降也降不回四萬萬人口了。硬化土地回復治理需要大量成本。除非逼到沒有辦法，支國那些官僚部門才不會這樣做呢。

另外有疑問，受人口下降影響最明顯的應當是偏遠地區，首先是自然村的凋零，人口都遷走了留下一片年久失修的舊房。之後逐漸影響到縣城一級的地方，比如縣鎮規模，地方GDP始終沒有辦法再提高。你上海浦東這樣密集發達的地方得排在最末了

退楼还耕這事為啥還沒有一個國家成功過 , 因為還不如向外國買糧

要把大樓拆除土壤恢復成可耕種主糧
成本極為高昂 , 而且還沒算幾乎有一半永遠無法恢復,
就算真的能恢復種植 , 你種個幾百年的糧也回不了本 , 沒錯我沒在開玩笑

也有人說 , 退楼还耕不是在土裡種 , 而是採取離地水耕
, 拜託水耕種種菜還行 , 主糧是別想了 


 所以退楼还耕 , 又是一個中共的假議題

>> 浦东的大趋势怎么可能人口消散较快，未来张献忠四起，大量人口肯定会涌入沿海大城市这些龙骑兵地区寻...

其实还有可能和阿姨相反的结果，张献忠首先就是在北上广深杀杀杀，成功了就龙头，失败了就跑往农村，毛也这么起家的。城里人大量跑往农村是因为城里只能凭粮票供应了，给权贵卖苦力换粮食。跑农村的话，山多土地多，还可以自己种点东西养活自己。戒严被抓壮丁，山里好跑，城里不好跑。

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退不了，硬地农耕化非常非常难，需要做这个事情的时候土共已经没人矿可以用了

就不退了，睡大觉

>> 其实还有可能和阿姨相反的结果，张献忠首先就是在北上广深杀杀杀，成功了就龙头，失败了就跑往农村，...

大概率是這樣
但北京有你支解放軍守城
廣州有黑爹跟本土南蠻圖回去
深圳上海倒是會像你說的變成農逼圖圖天堂

>> 浦东的大趋势怎么可能人口消散较快，未来张献忠四起，大量人口肯定会涌入沿海大城市这些龙骑兵地区寻...

浦东本来就是个工业区，和隔壁昆山一样的，90年代的时候都还是农田，后来台湾美国新加坡等资本大量涌入建工厂，这些资本工厂离开之后，浦东、昆山荒废很正常。
不过“退楼还耕”，如果习近平无法将500万北京人赶过去的话，很可能习氏雄安新区更先来。

你在说什么啊？

人口减少对应的是对粮食的依赖减少，“退X还耕”是增加耕地面积，从而增加粮食产量，人口都减少了，为什么还要增加粮食产量？

这是什么奇葩逻辑？

可以立体无土化种植。

不是不能做，是成本划不来而且是大大的划不来，比起城市大规模恢复耕地，发动对外战争，进口其他国家的廉价劳动力，继续搞奴隶经济的可能性都更大一些，当然这个可能性也非常低就是了。

耕地能用的土壤就是地表那一层薄薄的有机层，城市硬化改房子的时候，挖地基一般都挖完了，就算把上面那一层水泥铲了，下面的土壤极其贫瘠，还是种不了地，而中国又不是沙特那种土豪国家，能从外地大规模运有机土，重新把土地恢复的。土地硬化恢复耕地不是不能做，而是效率太低，靠这种效率想要粮食自给自足，就和毛时代的大炼钢铁一样，只有政治运动的意义，所谓的城市绿化，住宅绿化，也是一样的东西。

很有道理，北上广深有钱，人口流动大，目标好还不好查，而小城市和乡村的天网系统随着经济恶化慢慢也没钱继续了，献忠在大城市作案，跑到乡下基本就查无此人了。其实这就是九十年代00年代经常发生的事，只是互联网时代的人因为注意力快速转移，各外健忘罢了。

>> 大概率是這樣但北京有你支解放軍守城廣州有黑爹跟本土南蠻圖回去深圳上海倒是會像你說的變成農逼圖圖...

合理，众所周知深圳是殖民城市不属于广东

>> 可以立体无土化种植。

那得等核聚变了。。。

小同志，你低估了绿水青山的巨大力量，全部炸了之后不出几年就恢复成大自然了。

只有废弃成贫民窟一条路线，最后变成张献忠出没的犯罪率高发地

>> 中国其实不需要那么多的农业人口倘若大规模使用机械化耕作 完全不需要那么多农业人口当然我不是很了...

土地国有是指土地的产权归国家。
问题是土地除了产权还有经营权。农民完全可以将自己土地的经营权对外出租。

最近我去一个果园买桃子，山东人在上海以每亩1000元/年的价格租赁100亩土地种桃子，然后网上卖卖。

照你的逻辑、出租土地的农民都失去自由了？

为什么要把水泥铲掉退房还耕种粮食养人

你该不会认为吃不上饭的原因是少了一点土地吧

饥荒永远是政治问题，不缺粮食的乌克兰，过去能死人，现在还能死人，感谢普京使用黑索金给乌克兰施肥

>> 土地国有是指土地的产权归国家。问题是土地除了产权还有经营权。农民完全可以将自己土地的经营权对外...

　　《基本农田保护条例》第十八条第一款：禁止任何单位和个人闲置、荒芜基本农田。第二款：承包经营基本农田的单位或者个人连续2年弃耕抛荒的，原发包单位应当终止承包合同，收回发包的基本农田。

　　《土地承包法》第六十四条：土地经营权人擅自改变土地的农业用途、弃耕抛荒连续两年以上、给土地造成严重损害或者严重破坏土地生态环境，承包方在合理期限内不解除土地经营权流转合同的，发包方有权要求终止土地经营权流转合同。土地经营权人对土地和土地生态环境造成的损害应当予以赔偿。

起码法律上是没有不种地的权利的
像这种转让出去 在我看来就是官方睁一眼闭一眼的结果

>> 起码法律上是没有不种地的权利的像这种转让出去 在我看来就是官方睁一眼闭一眼的结果

官方松动粮食红线，也是属于以牺牲政治稳定换取经济发展的一种

中国的基本矛盾就是经济发展影响政治稳定，政治稳定影响经济发展

>> 那得等核聚变了。。。

这和核聚变有什么关系？立体无土化栽培是很成熟的技术。

土地流转经营是受法律保护的，不是你所说的睁眼闭眼。

《中华人民共和国农村土地承包法》是中国为稳定和完善以家庭承包经营为基础、统分结合的双层经营体制，赋予农民长期而有保障的土地使用权，维护农村土地承包当事人的合法权益，促进农业、农村经济发展和农村社会稳定而制定的一部重要法律。


4. “三权分置”：这是最新修订的核心内容。将土地权利分为：
· 所有权：归农民集体所有。
· 承包权：归原承包农户享有。
· 经营权：承包农户可以依法自愿有偿地将其土地的经营权流转给他人（新型农业经营主体，如合作社、农业公司等）。

>> 这和核聚变有什么关系？立体无土化栽培是很成熟的技术。

你说的是那种竖着种的立体化栽培啊，我以为你说在楼房里一层一层的种植，这样才能解决楼主说的高楼太多的问题，但是这样太阳光照不到，必须每一层都使用大量电力进行照明（就像地下室种大麻一样），当前的电力成本不支持，如果电力成本极低，那这个方案普及起来，现在的高楼都不够用

>> 你说的是那种竖着种的立体化栽培啊，我以为你说在楼房里一层一层的种植，这样才能解决楼主说的高楼太...

不能用住宅楼，他是个单独专用的露天设施，把楼拆了不用改造地面，重新搭一个就是了，因为是立体多层的。所以同样的土地面积种的还多，当然只能种部分蔬菜和水果，主粮是不用想了。

>> 不能用住宅楼，他是个单独专用的露天设施，把楼拆了不用改造地面，重新搭一个就是了，因为是立体多层...

嗯。我们说的是两回事。