日本也成功回收火箭，仅在中国一天之后，航天时代要来了吗？
https://youtube.com/shorts/ZpipTiGRBBo?is=KqdXrxADIrxL6Xs_
看起来更像spacex的模式，带几个脚，自控落地，不像中国的需要辅助网。
看起来更像spacex的模式，带几个脚，自控落地，不像中国的需要辅助网。
32 个评论
虽然我很支持日本，这个只能算是非常前期的基础测试而已，不过回收式火箭肯定是全人类航天的大方向
>> 虽然我很支持日本，这个只能算是非常前期的基础测试而已，不过回收式火箭肯定是全人类航天的大方向 ...
其实对火箭来说，20米悬停，下落，回收，和200米，2000米，20000米没有本质区别。
基本上可以看成完全具备技术能力了。
丰田这技术恐怖了，机器人投篮。
https://youtube.com/shorts/6Wro59v6NS4?is=kjjAg3V7yTH1EXSc
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日本现在这个顶多算个原型机，是马斯克当年蚱蜢火箭的水平，还算不了正式的可回收火箭呢。
当然可回收火箭确实是个大趋势，但是它的技术门槛也是显而易见的，目前也就是SpaceX的猎鹰真正实现了产业化，蓝色起源的新格伦和这次的中国长征十号乙算是勉强过了回收的门槛，火箭入了轨，一级成功落地，但是复用还没有经过可靠的充分验证。
至于其它参与方，比如火箭实验室的电子号和中子号，欧空局的阿里亚娜，本田的可回收实验火箭，还有这次日本官方的RVX火箭，这些好一些的也就和朱雀三号一样完成过公里级起跳，大部分都才刚刚起步，完成了十米级起跳，还算不得越过卡门线的真正火箭呢。
说白了航天技术因为和弹道导弹高度相关，其技术是高度不透明的，所以技术门槛很高，特别是和政治密切相关。我个人认为人类离真正的可回收火箭时代，还有很长一段路要走呢。
当然可回收火箭确实是个大趋势，但是它的技术门槛也是显而易见的，目前也就是SpaceX的猎鹰真正实现了产业化，蓝色起源的新格伦和这次的中国长征十号乙算是勉强过了回收的门槛，火箭入了轨，一级成功落地，但是复用还没有经过可靠的充分验证。
至于其它参与方，比如火箭实验室的电子号和中子号，欧空局的阿里亚娜，本田的可回收实验火箭，还有这次日本官方的RVX火箭，这些好一些的也就和朱雀三号一样完成过公里级起跳，大部分都才刚刚起步，完成了十米级起跳，还算不得越过卡门线的真正火箭呢。
说白了航天技术因为和弹道导弹高度相关，其技术是高度不透明的，所以技术门槛很高，特别是和政治密切相关。我个人认为人类离真正的可回收火箭时代，还有很长一段路要走呢。
2017年开始的中国山寨火箭11次蚱蜢跳全集。最高跳了10km，也是着陆腿落地。
【5家公司，11次跳跃，中国民营航天可回收探索之路-哔哩哔哩】 https://b23.tv/nmY7PqP
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>> 所以说火箭回收技术其实并不难，难的是产业化。
回收是为了复用
光一个回收没意义，最早的可回收 是航天飞机，那个回收的最全 连二级入轨的轨道器都回收
但是呢，航天飞机的复用做的不好，成本太高，对于载人任务来说 可靠性不够高
要说技术难度 其实航天飞机回收的技术难度最大，比星舰还大。更远远大于现在这些 仅回收一级的可回收火箭了。
>> 所以说火箭回收技术其实并不难，难的是产业化。
难得是有那么多发射卫星的需求。spacex要搞星链，中国要搞星网。中美要太空军备竞赛，都要用几十万颗卫星占领低空轨道。
日本直接用美国货就好了，也不需要登月也不搞载人航天，没有需求自然没有投入没有进展。
本质上是需求拉动一切。技术难度反而次要。你说火箭回收没那么难，我是部分同意的。
>> 其实对火箭来说，20米悬停，下落，回收，和200米，2000米，20000米没有本质区别。基本...
差别大了，从卡门线边缘回来，火箭是要高速摩擦大气生热和再点火的，这两项基本做不好火箭就直接爆炸，所以马斯克才会搞快速迭代实验。因为要是像老航天那样慢慢高，除非国家队经验丰富不差钱，否则根本经不起消耗的。
更重要的是RVX用的是液氢液氧火箭，因为氢氧机有氢脆的问题，天生就是不利于回收的，事实上中国的大推力氢氧机级220吨级的YF90，虽然已经研发出来了，但还是基本弃用，紧跟马斯克路线了。
马斯克搞的液氧煤油（猎鹰），液氧甲烷（星舰），才是未来。日本主要是经费不够，以前在火箭上主要的技术积累都在氢氧机（H2,H3火箭），所以只能硬着头皮搞了。
马斯克的技术路线是非常牛逼的，哪怕抄也不是轻易能够抄的了的，更别说自己原创了。
可回收火箭还是现在基本在国际上还是马斯克垄断，蓝色起源有望竞争。中国自己搞一套，关起门自嗨。其它国家和公司还进不了这个场呢。Rocket Science可不是容易事。
>> 难得是有那么多发射卫星的需求。spacex要搞星链，中国要搞星网。中美要太空军备竞赛，都要用几...
火箭回收很难的，更重要的是火箭技术本身和洲际弹道导弹高度相关，要搞还要过政治关。
最后除了中国有能力关门自嗨，大部分国家，包括欧洲日本还是要用美国货的。
>> 差别大了，从卡门线边缘回来，火箭是要高速摩擦大气生热和再点火的，这两项基本做不好火箭就直接爆炸...
氢氧机是用在上面级 优势巨大，用在第一级 也就是booster 没什么优势。因为booster看中的是推力，而不是比冲，而氢氧机恰恰具有高比冲的优势。
现在的可回收基本都是回收第一级 booster。按照日本以前的火箭来说 booster是什么呢？ 就是捆绑的固体火箭，固体火箭 作为booster的回收，航天飞机就做到了，不复杂 捆两个降落伞就行。
氢氧机是用到core stage ，而core stage 就类似第二级 或者上面级，要承担最后把载荷加速到入轨的程度。
>> 回收是为了复用光一个回收没意义，最早的可回收 是航天飞机，那个回收的最全 连二级入轨的轨道器都...
星舰难度比航天飞机大的多的，星舰是5000吨级的，航天飞机是2000吨级。更别说星舰是一二级全复用，航天飞机是不复用燃料箱的。而且从事故率来看，回收火箭比如猎鹰的可靠性也要比航天飞机好很多。
说白了这是两个时代的技术。要不是真的遥遥领先，SpaceX的IPO也不会募集到那么多钱了。
>> 氢氧机是用在上面级 优势巨大，用在第一级 也就是booster 没什么优势。因为booster...
日本的火箭都是氢氧机，沉没成本太大了，所以回收才打算硬着头皮搞氢氧机。
实际上除了星舰全复用一级二级外，大部分火箭，都是复用一级的，因为上面级要返回难度更大，还要搞复杂的减速动作，热灼烧非常不好处理。可回收火箭靠火箭二次点火降落，和航天飞机的助推火箭瓜降落伞回收完全是两个技术路线，事实证明航天飞机可靠性太低，已经没人搞了。而可回收火箭，如果一级用降落伞回收，其火箭就不能太大，负责降落伞就没有充足的缓冲能力，更别说降落伞回收精度不好控制，万一掉海里被腐蚀就不好复用了。这些路线马斯克都做过技术验证，是最后才选到了我们现在看到的这条。
您说氢氧机比冲高应该用在上面级，这是非常正确的，我个人也认为马斯克登月星舰那种全用液氧甲烷，在轨加注十几次去火星不太靠谱（笑）。但对于一级来说，氢氧机成本高，在加上燃料密度大，液氢对舰体有氢脆问题，氢燃料容易泄露，很明显是不适合回收的。
一级用的大功率氢氧机明显是技术死胡同，更别说复用氢氧机了，甚至是长征和猎鹰系列用的液氧煤油因为积碳问题都只是个过度，星舰那种可回收液氧甲烷发动机在低轨运力上才是真正的未来！
>> 主要是培养人才， 和日本自研心神一样， 虽然能买F35, 但要继续维持自己的研发团队。
心神不是最后黄摊子了吗（笑），要我说还心神还真不如韩国的KF21，知道自己没能力，老老实实造不如买，买不如租，去搞美国欧洲零部件的组装货算了。至少KF21已经有实体机能够作战马上要列装了。
还是有帮助的， 至少日本能以比较优惠的价格拿下了F35, 还在本土建立了组装线。
如果本身没有一定的实力， 是不能那么深入参与F35项目。
任何一个有点想法的国家都不会放弃战机研发的。欧洲别说法德英意这种传统航空大国， 连瑞典都要自研， 甚至连发动机都是自己开发的。
韩国是自己真没能力， 日本是自己有能力但被限制太多， 差距挺大的。
如果本身没有一定的实力， 是不能那么深入参与F35项目。
任何一个有点想法的国家都不会放弃战机研发的。欧洲别说法德英意这种传统航空大国， 连瑞典都要自研， 甚至连发动机都是自己开发的。
韩国是自己真没能力， 日本是自己有能力但被限制太多， 差距挺大的。
>> 心神不是最后黄摊子了吗（笑），要我说还心神还真不如韩国的KF21，知道自己没能力，老老实实造不...
>> 星舰难度比航天飞机大的多的，星舰是5000吨级的，航天飞机是2000吨级。更别说星舰是一二级全...
航天飞机入轨重量是多少？ 是一百吨！
火箭看什么？ 看入轨运载能力，不看什么总重这些玩意。
至于星舰？ 先做到入轨再说吧。
星舰一直搞的是亚轨道测试，还没入轨呢。
>> 日本的火箭都是氢氧机，沉没成本太大了，所以回收才打算硬着头皮搞氢氧机。实际上除了星舰全复用一级...
我跟你说个最基本的知识
氢脆是指什么啊？ 是指高温下 氢离子对金属的腐蚀机理
在火箭燃料箱这种深冷环境，担心氢脆，又是被文科自媒体小编灌输的理论吧？氢原子能在金属中扩散，注意是氢原子，不是氢分子。 而且扩散系数肯定是温度的函数，到液氢那个温度，扩散基本可以忽略不计。更何况火箭燃料箱里是有liner的。
日本人 做氢氧机回收，可能是因为他们想回收上面级啊。
你为什么就假定 他们的氢氧机是用在booster上的？
对不对，人家booster可以用固体火箭好不好， 固件火箭回收 放两降落伞就行了啊
再说了，可回收火箭 日本人一直在搞，都搞了二十多年了
氢脆氢脆 脆你麻痹，傻逼文科生胡说八道。 火箭上最应该担心氢脆的不是什么燃料箱，而是涡轮泵，因为那里有高温燃气。 特别是基本采用富氢燃烧的 氢燃料涡轮泵。
实际上氢脆这个问题 工业上早被解决了，有很多design trick的。 要不然航天飞机的氢氧主机 也不会复用在artemis火箭上。
>> 我跟你说个最基本的知识氢脆是指什么啊？ 是指高温下 氢离子对金属的腐蚀机理在火箭燃料箱这种深冷...
说不过就开始人身攻击了是吧。
火箭主要贵的就是一级，除了星舰那种大火箭，一般火箭的二级没多大，一级挂降落伞扔海里，回收检测，排除海水腐蚀都是一笔大钱，当年航天飞机就是因为这样搞不划算淘汰的，一级回收不经济，光回收二级有个屁用。
人家artemis又不是可回收火箭，送上天去烧一次氢脆来不及大规模发生就直接扔了，但要是复用的话，氢氧机保证氢燃料不逸散的成本可就指数上升了，当年航天飞机不就是因为为了防止氢脆，保养涡轮泵叶片太花钱被认为是不经济的？你看看现在世界上主流火箭方案有谁用一级固体，二级氢氧机回收的方案？
氢脆现在解决个毛了，这现象连基本原理都还有争议，连到底是氢增强局部塑性，认为氢会促进位错运动，使塑性变形高度集中并诱发裂纹，还是氢致界面解聚理论，认为氢降低晶界或相界面的结合力，导致脆性断裂都搞不清，哪里谈得上解决？可回收火箭发动机又不是一直保持极低温，首先点火的时候可是要先流经燃烧室喷管，气化吸热到常温甚至高温“高压态氢”点燃的，更别说回收落地降落以后舰体还要回复常温。不检查替换涡轮泵叶片，这样怎么复飞？
文科生看谁都是文科生。
>> 还是有帮助的， 至少日本能以比较优惠的价格拿下了F35, 还在本土建立了组装线。如果本身没有一...
但是你看韩国的KF21已经打算往出买了呀，印尼波兰都签过合同了。
事实证明闭门造车就是不行的。很多时候造不如买，买不如租是有道理的。
>> 航天飞机入轨重量是多少？ 是一百吨！火箭看什么？ 看入轨运载能力，不看什么总重这些玩意。至于星...
你家没通网吧，星舰2024就入过轨了，现在都入轨过12次，搞到V3，马上要V4了，你还说星舰在搞亚轨道实验？
星舰入轨总重超过200吨，单是可回收LEO最低也有100吨，不回收甚至能上探250吨，单是近地轨道载荷都是航天飞机的四倍以上了，更别说还有天壤之别的复用成本了。
>> 星舰难度比航天飞机大的多的，星舰是5000吨级的，航天飞机是2000吨级。更别说星舰是一二级全...
说到spacex 的ipo，我就有一个疑问了：
为什么spacex 的股价非常高，而它的债券却是垃圾级呢？
难道一个前途远大而股价奇高的企业却还不起债？
这是什么神仙逻辑？
>> 我觉得你把氢脆问题看得过重了。主要还是氢氧发动机难度高，液氢沸点低，燃料密度低。
不回收氢氧发动机氢脆的问题确实不大，但要复用这个问题就没法忽视了，氢毕竟分子小，逸散性高，实在是难以避免重复使用的泄露问题。氢氧机在不可回收火箭时代是大热门，因为它比冲高，又无毒，如果只是一次使用，氢脆也确实不是大问题，毕竟点燃之前液氢是超低温保存，等到火箭回温的时候，发动机也就扔了。
但是最近几年流行可回收，SpaceX和蓝色起源都不用氢氧机，这就相当说明问题了。主要是如果要回收像航天飞机那样全面排查返修发动机太麻烦，太昂贵，根本不省成本。所以世界主流可回收火箭都用液氧煤油或者液氧甲烷。
如果是一次性火箭，氢氧机也是成熟技术，不存在明显的难度高的问题，毕竟是土星五号登月时代的老技术了，主要是可回收火箭和不可回收火箭设计思路不同。
>> 说到spacex 的ipo，我就有一个疑问了：为什么spacex 的股价非常高，而它的债券却是...
SpaceX前景很好，但是现在非但不盈利，还是高杠杆，重资产经营，债券自然不行了。
说到底每个企业经营都是先从亏钱开始的，因为企业经营需要先期投入。但航天业需要的先期投入特别多，所以传统来说一般不是私人企业的领域，马斯克这是破天荒的头一回，SpaceX的现金流也是灾难性的投入巨大，每次炸火箭都是要花费几千万到几亿美元的。而债券和股市不一样，股市看的是前景，债券看的是自由现金流，所以自然就是这种结果了。
说白了SpaceX现在还没有到真正盈利的阶段呢，债券评级看的是它现在的收益表现，股市是在赌它未来的巨大前景。
>> 日本以前因为受和平宪法约束， 不能出口进攻性武器， 所以放弃了很大一部分的国际市场。
对的，又因为市场小，养不起研发队伍，所以心神就无疾而终了。
毕竟日本也是民主国家，不能像中共养一个集中力量办大事的国营军工系统。