台灣都要獨立了！你還說什麼問責！
（文后附简体中文版）
「台灣都要獨立了！你還說什麼問責！」這是最近在牆內很流行的一句文宣口號，大概想要表達的意思就是「台灣要去中國化搞獨立了，我們應該以大局為重，要依仗趙專維護國家主權統一，對趙專問責的事情就不要再提了，一切都沒有比維護國家主權的事情更重要。」今天我就來談談這個問題。
祖國的統一大業未能完成，一直都是不少大陸民眾的一個心結。而在當前的局勢下，由於抗拒牆內的專制統治，台灣民眾普遍是不支持和平統一的，既然不支持和平統一，大陸也就只剩下武統中國一種可能，武統是否成功我先暫且不表，哪怕武統成功，專制統治下能夠保障台灣民眾的正當權益嗎？
這個時候，有些小粉紅就跳出來說到，專制統治就專制統治，台灣民眾的權益我們不在乎，我們只「留島不留人」，對於這種說法在邏輯上就說不通，「留島不留人」意味著趙專為了實現目的而肆意侵犯台灣民眾的正當權益是合理的，那麼既然今天趙專隨意侵犯台灣民眾的正當權益是合理的，換位思考，明天趙專為了他的目的也去侵犯小粉紅的正當權益時，是否也會覺得是合理的？支持「留島不留人」觀點也不是不行，只要輪到自己吃鐵拳的時候不雙標就行了。如果認為自己的正當權益也應當得到保護，那麼同理，專制武統台灣觀點就不成立。
如果不專制武統，台灣宣佈獨立怎麼辦？我的看法是，無論台灣是否宣佈獨立，都改變不了屬於中國的事實。自古以來，台灣就是中國版圖的一部分，這個自古以來的古，不可能無限往前推，否則按照人類的祖先均起源非洲的說法，各國人類的都要回到非洲去了，這是不合理的。
自古以來的標準，其實是指自國際和國內都相互認可確認的中國版圖以來。中國版圖確立的基礎是1844年英國倫敦出版社的中日地圖，這個地圖在當時在國際上是獲得普遍認可的，同時當時代表中方的清政府對此認可，換而言之，該地圖上所划定的中國疆域就是中國版圖，在這以前，歷朝歷代由於未能取得國內外的一致認可，因此都不能稱之為版圖，只能稱為勢力範圍。當然，在這以後，中國的版圖由於不平等條約至今領土範圍仍然存在爭議，主要是中國和俄羅斯之間，但包括台灣在內的版圖並沒有發生過法律意義上變更，至於台灣日治時期，由於侵略行為取得的領土在法律上自始無效，所以並不能視作中國版圖的變更，否則就等同鼓勵侵略，國際法也是不會允許的。
同理，如果今天台灣想要改變中國的版圖，也必須採取和平、平等的方式，取得大陸和台灣共同認可（自從國際版圖確立以來，國際上並不會幹涉與自己無關的各國版圖變更），否則單方面改變中國版圖的行為是無效的，只要大陸不同意中國版圖的變更，台灣就依然屬於中國版圖的一部分。
無論管理台灣的政權是叫台灣國、中華民國、張國、李國、趙國、孫國等等都無所謂，這些在中國版圖上建立起來大大小小的「國家」，在法律上的概念都屬於政權，在歷史上，中國版圖上同時並存多個政權的情況並不罕見，比如春秋戰國、三國時期、東晉十六國、南北朝、五代十國、和宋並立的遼、金、西夏、大理等等，雖然名稱上各個政權都冠以「國」號，但並不會改變其屬於中國政權的本質，他日台灣要建政亦屬此理。
綜上所述，專制武統台灣等同認可趙專對中國人民的專制統治，專制統治下，百姓連自己的基本權利都得不到保障，國家統一與否對韭菜而言又有什麼意義？實屬為因小失大而得不償失。退一步講，只要大陸人民不同意中國版圖的變更，不管台灣的政權叫什麼名字，也都不影響台灣屬於中國的事實。由此可見，所謂「台灣都要獨立了！你還說什麼問責！」不過是專制統治者用來轉移矛盾、推卸責任的藉口，並非真的為了國家的統一大業。
那一直不統一，中國是不是就要這樣無限期的分裂下去？要說武統成功例子歷史上有沒有？也有，比如著名的美國南北戰爭，當時南方普遍的主流民意是獨立於北方聯邦自立門戶，所謂的解放黑奴也不過是北方戰局失利時動員黑奴加入戰爭的藉口，這一點從戰後百年以來對黑人的歧視和排擠就可以印證，但歷史證明瞭，美國正是通過南北戰爭實現統一，從而基本掃清了美國發展的障礙，並最終成為世界第一的超級大國。那麼我們就要問，美國的武統和現在趙專的武統區別在哪裡？就在於美國立國之初就是一個憲政體制的國家，就算統一也能夠盡可能的避免公權力濫用侵犯民眾的正當權益，因此，要實現中國的統一大業，待牆內實現憲政化以後再談也不遲，並不急於一時。
（以下为简体中文版）
“台湾都要独立了！你还说什么问责！”这是最近在墙内很流行的一句文宣口号，大概想要表达的意思就是“台湾要去中國化搞独立了，我们应该以大局为重，要依仗赵专维护国家主权统一，对赵专问责的事情就不要再提了，一切都没有比维护国家主权的事情更重要。”今天我就来谈谈这个问题。
祖国的统一大业未能完成，一直都是不少大陆民众的一个心结。而在当前的局势下，由于抗拒墙内的专制统治，台湾民众普遍是不支持和平统一的，既然不支持和平统一，大陆也就只剩下武统中国一种可能，武统是否成功我先暂且不表，哪怕武统成功，专制统治下能够保障台湾民众的正当权益吗？
这个时候，有些小粉红就跳出来说到，专制统治就专制统治，台湾民众的权益我们不在乎，我们只“留岛不留人”，对于这种说法在逻辑上就说不通，“留岛不留人”意味着赵专为了实现目的而肆意侵犯台湾民众的正当权益是合理的，那么既然今天赵专随意侵犯台湾民众的正当权益是合理的，换位思考，明天赵专为了他的目的也去侵犯小粉红的正当权益时，是否也会觉得是合理的？支持“留岛不留人”观点也不是不行，只要轮到自己吃铁拳的时候不双标就行了。如果认为自己的正当权益也应当得到保护，那么同理，专制武统台湾观点就不成立。
如果不专制武统，台湾宣布独立怎么办？我的看法是，无论台湾是否宣布独立，都改变不了属于中国的事实。自古以来，台湾就是中国版图的一部分，这个自古以来的古，不可能无限往前推，否则按照人类的祖先均起源非洲的说法，各国人类的都要回到非洲去了，这是不合理的。
自古以来的标准，其实是指自国际和国内都相互认可确认的中国版图以来。中国版图确立的基础是1844年英国伦敦出版社的中日地图，这个地图在当时在国际上是获得普遍认可的，同时当时代表中方的清政府对此认可，换而言之，该地图上所划定的中国疆域就是中国版图，在这以前，歷朝歷代由于未能取得国内外的一致认可，因此都不能称之为版图，只能称为势力范围。当然，在这以后，中国的版图由于不平等条约至今领土范围仍然存在争议，主要是中国和俄罗斯之间，但包括台湾在内的版图并没有发生过法律意义上变更，至于台湾日治时期，由于侵略行为取得的领土在法律上自始无效，所以并不能视作中国版图的变更，否则就等同鼓励侵略，国际法也是不会允许的。
同理，如果今天台湾想要改变中国的版图，也必须采取和平、平等的方式，取得大陆和台湾共同认可（自从国际版图确立以来，国际上并不会干涉与自己无关的各国版图变更），否则单方面改变中国版图的行为是无效的，只要大陆不同意中国版图的变更，台湾就依然属于中国版图的一部分。
无论管理台湾的政权是叫台湾国、中华民国、张国、李国、赵国、孙国等等都无所谓，这些在中国版图上建立起来大大小小的“国家”，在法律上的概念都属于政权，在历史上，中国版图上同时并存多个政权的情况并不罕见，比如春秋战国、三国时期、东晋十六国、南北朝、五代十国、和宋并立的辽、金、西夏、大理等等，虽然名称上各个政权都冠以“国”号，但并不会改变其属于中国政权的本质，他日台湾要建政亦属此理。
综上所述，专制武统台湾等同认可赵专对中国人民的专制统治，专制统治下，百姓连自己的基本权利都得不到保障，国家统一与否对韭菜而言又有什么意义？实属为因小失大而得不偿失。退一步讲，只要大陆人民不同意中国版图的变更，不管台湾的政权叫什么名字，也都不影响台湾属于中国的事实。由此可见，所谓“台湾都要独立了！你还说什么问责！”不过是专制统治者用来转移矛盾、推卸责任的借口，并非真的为了国家的统一大业。
那一直不统一，中国是不是就要这样无限期的分裂下去？要说武统成功例子历史上有没有？也有，比如著名的美国南北战争，当时南方普遍的主流民意是独立于北方联邦自立门户，所谓的解放黑奴也不过是北方战局失利时动员黑奴加入战争的借口，这一点从战后百年以来对黑人的歧视和排挤就可以印证，但历史证明了，美国正是通过南北战争实现统一，从而基本掃清了美国发展的障碍，并最终成为世界第一的超级大国。那么我们就要问，美国的武统和现在赵专的武统区别在哪里？就在于美国立国之初就是一个宪政体制的国家，就算统一也能够尽可能的避免公权力滥用侵犯民众的正当权益，因此，要实现中国的统一大业，待墙内实现宪政化以后再谈也不迟，并不急于一时。
「台灣都要獨立了！你還說什麼問責！」這是最近在牆內很流行的一句文宣口號，大概想要表達的意思就是「台灣要去中國化搞獨立了，我們應該以大局為重，要依仗趙專維護國家主權統一，對趙專問責的事情就不要再提了，一切都沒有比維護國家主權的事情更重要。」今天我就來談談這個問題。
祖國的統一大業未能完成，一直都是不少大陸民眾的一個心結。而在當前的局勢下，由於抗拒牆內的專制統治，台灣民眾普遍是不支持和平統一的，既然不支持和平統一，大陸也就只剩下武統中國一種可能，武統是否成功我先暫且不表，哪怕武統成功，專制統治下能夠保障台灣民眾的正當權益嗎？
這個時候，有些小粉紅就跳出來說到，專制統治就專制統治，台灣民眾的權益我們不在乎，我們只「留島不留人」，對於這種說法在邏輯上就說不通，「留島不留人」意味著趙專為了實現目的而肆意侵犯台灣民眾的正當權益是合理的，那麼既然今天趙專隨意侵犯台灣民眾的正當權益是合理的，換位思考，明天趙專為了他的目的也去侵犯小粉紅的正當權益時，是否也會覺得是合理的？支持「留島不留人」觀點也不是不行，只要輪到自己吃鐵拳的時候不雙標就行了。如果認為自己的正當權益也應當得到保護，那麼同理，專制武統台灣觀點就不成立。
如果不專制武統，台灣宣佈獨立怎麼辦？我的看法是，無論台灣是否宣佈獨立，都改變不了屬於中國的事實。自古以來，台灣就是中國版圖的一部分，這個自古以來的古，不可能無限往前推，否則按照人類的祖先均起源非洲的說法，各國人類的都要回到非洲去了，這是不合理的。
自古以來的標準，其實是指自國際和國內都相互認可確認的中國版圖以來。中國版圖確立的基礎是1844年英國倫敦出版社的中日地圖，這個地圖在當時在國際上是獲得普遍認可的，同時當時代表中方的清政府對此認可，換而言之，該地圖上所划定的中國疆域就是中國版圖，在這以前，歷朝歷代由於未能取得國內外的一致認可，因此都不能稱之為版圖，只能稱為勢力範圍。當然，在這以後，中國的版圖由於不平等條約至今領土範圍仍然存在爭議，主要是中國和俄羅斯之間，但包括台灣在內的版圖並沒有發生過法律意義上變更，至於台灣日治時期，由於侵略行為取得的領土在法律上自始無效，所以並不能視作中國版圖的變更，否則就等同鼓勵侵略，國際法也是不會允許的。
同理，如果今天台灣想要改變中國的版圖，也必須採取和平、平等的方式，取得大陸和台灣共同認可（自從國際版圖確立以來，國際上並不會幹涉與自己無關的各國版圖變更），否則單方面改變中國版圖的行為是無效的，只要大陸不同意中國版圖的變更，台灣就依然屬於中國版圖的一部分。
無論管理台灣的政權是叫台灣國、中華民國、張國、李國、趙國、孫國等等都無所謂，這些在中國版圖上建立起來大大小小的「國家」，在法律上的概念都屬於政權，在歷史上，中國版圖上同時並存多個政權的情況並不罕見，比如春秋戰國、三國時期、東晉十六國、南北朝、五代十國、和宋並立的遼、金、西夏、大理等等，雖然名稱上各個政權都冠以「國」號，但並不會改變其屬於中國政權的本質，他日台灣要建政亦屬此理。
綜上所述，專制武統台灣等同認可趙專對中國人民的專制統治，專制統治下，百姓連自己的基本權利都得不到保障，國家統一與否對韭菜而言又有什麼意義？實屬為因小失大而得不償失。退一步講，只要大陸人民不同意中國版圖的變更，不管台灣的政權叫什麼名字，也都不影響台灣屬於中國的事實。由此可見，所謂「台灣都要獨立了！你還說什麼問責！」不過是專制統治者用來轉移矛盾、推卸責任的藉口，並非真的為了國家的統一大業。
那一直不統一，中國是不是就要這樣無限期的分裂下去？要說武統成功例子歷史上有沒有？也有，比如著名的美國南北戰爭，當時南方普遍的主流民意是獨立於北方聯邦自立門戶，所謂的解放黑奴也不過是北方戰局失利時動員黑奴加入戰爭的藉口，這一點從戰後百年以來對黑人的歧視和排擠就可以印證，但歷史證明瞭，美國正是通過南北戰爭實現統一，從而基本掃清了美國發展的障礙，並最終成為世界第一的超級大國。那麼我們就要問，美國的武統和現在趙專的武統區別在哪裡？就在於美國立國之初就是一個憲政體制的國家，就算統一也能夠盡可能的避免公權力濫用侵犯民眾的正當權益，因此，要實現中國的統一大業，待牆內實現憲政化以後再談也不遲，並不急於一時。
（以下为简体中文版）
“台湾都要独立了！你还说什么问责！”这是最近在墙内很流行的一句文宣口号，大概想要表达的意思就是“台湾要去中國化搞独立了，我们应该以大局为重，要依仗赵专维护国家主权统一，对赵专问责的事情就不要再提了，一切都没有比维护国家主权的事情更重要。”今天我就来谈谈这个问题。
祖国的统一大业未能完成，一直都是不少大陆民众的一个心结。而在当前的局势下，由于抗拒墙内的专制统治，台湾民众普遍是不支持和平统一的，既然不支持和平统一，大陆也就只剩下武统中国一种可能，武统是否成功我先暂且不表，哪怕武统成功，专制统治下能够保障台湾民众的正当权益吗？
这个时候，有些小粉红就跳出来说到，专制统治就专制统治，台湾民众的权益我们不在乎，我们只“留岛不留人”，对于这种说法在逻辑上就说不通，“留岛不留人”意味着赵专为了实现目的而肆意侵犯台湾民众的正当权益是合理的，那么既然今天赵专随意侵犯台湾民众的正当权益是合理的，换位思考，明天赵专为了他的目的也去侵犯小粉红的正当权益时，是否也会觉得是合理的？支持“留岛不留人”观点也不是不行，只要轮到自己吃铁拳的时候不双标就行了。如果认为自己的正当权益也应当得到保护，那么同理，专制武统台湾观点就不成立。
如果不专制武统，台湾宣布独立怎么办？我的看法是，无论台湾是否宣布独立，都改变不了属于中国的事实。自古以来，台湾就是中国版图的一部分，这个自古以来的古，不可能无限往前推，否则按照人类的祖先均起源非洲的说法，各国人类的都要回到非洲去了，这是不合理的。
自古以来的标准，其实是指自国际和国内都相互认可确认的中国版图以来。中国版图确立的基础是1844年英国伦敦出版社的中日地图，这个地图在当时在国际上是获得普遍认可的，同时当时代表中方的清政府对此认可，换而言之，该地图上所划定的中国疆域就是中国版图，在这以前，歷朝歷代由于未能取得国内外的一致认可，因此都不能称之为版图，只能称为势力范围。当然，在这以后，中国的版图由于不平等条约至今领土范围仍然存在争议，主要是中国和俄罗斯之间，但包括台湾在内的版图并没有发生过法律意义上变更，至于台湾日治时期，由于侵略行为取得的领土在法律上自始无效，所以并不能视作中国版图的变更，否则就等同鼓励侵略，国际法也是不会允许的。
同理，如果今天台湾想要改变中国的版图，也必须采取和平、平等的方式，取得大陆和台湾共同认可（自从国际版图确立以来，国际上并不会干涉与自己无关的各国版图变更），否则单方面改变中国版图的行为是无效的，只要大陆不同意中国版图的变更，台湾就依然属于中国版图的一部分。
无论管理台湾的政权是叫台湾国、中华民国、张国、李国、赵国、孙国等等都无所谓，这些在中国版图上建立起来大大小小的“国家”，在法律上的概念都属于政权，在历史上，中国版图上同时并存多个政权的情况并不罕见，比如春秋战国、三国时期、东晋十六国、南北朝、五代十国、和宋并立的辽、金、西夏、大理等等，虽然名称上各个政权都冠以“国”号，但并不会改变其属于中国政权的本质，他日台湾要建政亦属此理。
综上所述，专制武统台湾等同认可赵专对中国人民的专制统治，专制统治下，百姓连自己的基本权利都得不到保障，国家统一与否对韭菜而言又有什么意义？实属为因小失大而得不偿失。退一步讲，只要大陆人民不同意中国版图的变更，不管台湾的政权叫什么名字，也都不影响台湾属于中国的事实。由此可见，所谓“台湾都要独立了！你还说什么问责！”不过是专制统治者用来转移矛盾、推卸责任的借口，并非真的为了国家的统一大业。
那一直不统一，中国是不是就要这样无限期的分裂下去？要说武统成功例子历史上有没有？也有，比如著名的美国南北战争，当时南方普遍的主流民意是独立于北方联邦自立门户，所谓的解放黑奴也不过是北方战局失利时动员黑奴加入战争的借口，这一点从战后百年以来对黑人的歧视和排挤就可以印证，但历史证明了，美国正是通过南北战争实现统一，从而基本掃清了美国发展的障碍，并最终成为世界第一的超级大国。那么我们就要问，美国的武统和现在赵专的武统区别在哪里？就在于美国立国之初就是一个宪政体制的国家，就算统一也能够尽可能的避免公权力滥用侵犯民众的正当权益，因此，要实现中国的统一大业，待墙内实现宪政化以后再谈也不迟，并不急于一时。
473 个评论
為什麼我要關注你OAO 你是有D罩杯還是有特別聰明嗎？而且你這樓本來就一直在講法理啊
法理不是唯一的，重要是對民眾的利益。在對民眾有利的前提下，又有法理就更順理成章，對於統派而言，憲政統一更有利是共識，剩下擔心的是台獨以後會失去法理，可能會被專制統一派所道德綁架，為此，這篇文章才主要闡述法理依據（無論台灣政權取什麼名字，獨不獨立都不會影響法理依據，所以要把重心放在問責上），避免他們被專制統一派所道德綁架。至於要討論統一的利益，那是其他帖子，不可能一個帖子展開說太多。
法理不是唯一的，重要是對民眾的利益。在對民眾有利的前提下，又有法理就更順理成章，對於統派而言，憲政統...
1.我希望你跟我道歉，你講得好像我會去關注掛著蘿莉控頭像的人似的，我不會，而且我認為戀童是犯罪
2.你的前提不成立欸，統一幾乎百害無一利，所以你後面講的一切全部都是假論述
3.你以為你說你在別處有討論統一的利益我就會關注你嗎？你有理的話就在這裡提出來啊，結果只會叫人關注你而已，令人惡寒欸
以上。
法理不是唯一的，重要是對民眾的利益。在對民眾有利的前提下，又有法理就更順理成章，對於統派而言，憲政統...繼續表現下三流論點！
民眾有利只是被這種敗類濫用的名訶！
你文章没有引用法理依據，只有你東拉西扯！
人家想獨立貴客自便，統一本身是非法！
法理不是唯一，但是成就一個合法國家的必然必須，只要你始終不承認這一點，你和中共沒有本質分別！
美國目前的政權和國家是重合的，所以說政權指代國家沒有問題，如果有一天中國實現統一，政權和國家重合，說...
政权和国家重合？你自己开脑洞的规定？你说重合就重合？政权是有明确定义的：
政权（英语：regime）在政府、政治和外交领域是指国家的政体的统治体制，或者特定的行政管理当局。
这个和国家定义一样？你是谁？中文词语权威定义者？你自己的逻辑支离破碎就来东拉西扯把不相干的东西胡搅蛮缠在一起有用？
為什麼我要關注你OAO 你是有D罩杯還是有特別聰明嗎？不要講得好像我會沒事去關注一個掛羅莉控頭像的網...
憲政統一對民眾更有利這是統派的共識，這篇文章的論點主要是為了避免統派擔心台灣政權獨立會影響法理基礎，從而被專制統一派道德綁架，讓專制派趁機推卸責任，你要論述統獨之利，出門左拐另行開帖，我以前已經論述過了，這裡就不反復贅述了。
照你這麼說，美國就應該解體。
美国本来就是各州独立。你对美国的制度连常识都缺乏，而且已经和你说了你在美国提倡独立也没人反对，海螺共和国连自己护照都有，别人愿意，联邦政府也不管，你又凭什么来指手画脚？
何况，美国解不解体，关台湾什么事？台湾的问题台湾人说了算。中国人没资格管，美国的问题也和台湾人无关。你把美国扯进来做什么？
美国不能帮助你论证。台湾人民意调查结果放在那里，你是不知道还是故意无视？忽视民意你还可以说这叫注重公民利益？怎么理解？
感謝感謝搬運地圖。原文也說了，中國的版圖由於不平等條約至今領土範圍仍然存在爭議，主要是中國和俄羅斯之...
日本和中國的大清政府
雙方戰爭 當時的中國大清政府投降認輸
日本提出停戰協議的索賠的項目
政府對政府簽訂了條約
內容平不平等 簽下去就是雙方承認了
不想承認就是繼續戰爭而已
當時的China 大清政府在1820到1908年
被周邊國家大大小小你我不知道的戰爭 所劃出的多少領土 要我畫給你看嗎
這張是光緒34年 公元1908年的中國地圖
我認為你是選擇性忽略很多事情
這是1932年 美國 地理出版的中國地圖 國民政府實際控制的區域是綠色框起來的位置
至於現今中共控制的的範圍 是中共自己靠拳頭整併回來的
台灣要在整併回去 那就是中共自己在靠拳頭多回去而已
說真的要找當年的地理界定的地圖有很多
不能只拿了一份某個年代的圖就說
這個領土是誰誰誰的
憲政統一對民眾更有利這是統派的共識，這篇文章的論點主要是為了避免統派擔心台灣政權獨立會影響法理基礎，...
奇怪耶，我一開始就是跟你討論法理，是你自己說不過我，自己扯到統一的利益
現在我順著你的話題跟你講統一利益你又叫我閉嘴了？
好啊那回來你那個「中外認可的1844年」的小破圖，那張地圖就是當時大國自嗨的產物，跟小粉紅戰狼高喊厲害了我的國同樣性質
證據就是當年美國被那張圖騙去找清帝國談，而結果就是理所當然的卓杞篤根本沒承認那張地圖，就好像現今全世界沒人會在意小粉紅要喊幾次中或贏一樣
另外你又說不出來中國是什麼，只會說唐宋元明清都只是政權而不是中國。所以中國是什麼？你連這個都講不出來就想要要求台灣加入這個啥都不透明的東西也是頗ㄏ
然後賭你看不懂 @ein1002:大在說啥
地區公投不等同民眾有利，比如民粹主義的行為其實是不利，像美國憲政統一的行為還是比分裂要好。趙專說的是...
侵略就是侵略，不管你是什么名义。
我家人多你家人少，我拿刀枪棍棒跑到你家霸占叫侵略；我全家人讨论下投个票要不要霸占你家结果全票通过然后跑到你家也叫侵略。
别人的家能做主的是别人自己，我拿个1844年莫名其妙的破图说你住的房子在几百年前是我曾曾曾曾曾曾曾曾祖父母的四合院的一部分，我就能把你家当我自己家了？这叫注重你家人利益吗？
日本和中國的大清政府雙方戰爭 當時的中國大清政府投降認輸日本提出停戰協議的索賠的項目政府對政府簽訂了...
這個問題我也回復過了，請往前翻評論。
从这个角度来思考的话，台湾的现状就堪称是毛泽东的神来之笔了。台湾当年要强攻肯定能攻下来，但偏偏不攻。...
當年中共光打了個金門花了21年，死一堆中國人，過程中美軍都來支援，中共最後放棄，連台灣的影子都沒看到，到底是誰給你的依據說強攻必定能拿下台灣的?
自己往前翻回帖吧。
翻什么贴？少来你没看到我贴这一套。我都看了你要觉得我漏了你自己引用。
政权不等于国家也不和国家重合与国家就是两个概念。你这里混淆概念只能说明要么你不懂这些常识要么你故意混淆视听。
但无论哪种都不能帮你论证你观点的有效性。只能显示出你的观点其实没有一点逻辑。
奇怪耶，我一開始就是跟你討論法理，是你自己說不過我，自己扯到統一的利益現在我順著你的話題跟你講統一利...
不是說不過，而是發現和你沒有共識，彼此常識認知差太遠，比如中國歷史、殖民概念之類的，大家差太遠了。
憲政統一對民眾更有利這是統派的共識，這篇文章的論點主要是為了避免統派擔心台灣政權獨立會影響法理基礎，...首先憲政沒有統一的法律基礎，所以台灣獨立並不影響中國地區各省如何決定自己命運，反正中華民國憲法本身就台灣自己使用，所以修改不關中國事！
統派不存在任何有代表空間和地位，因為本身根本統一就是違法，最多只能聯省自治！
避免什麼？强行統一？如何到頭為了統一再揀選專制，是你自己問題
美国本来就是各州独立。你对美国的制度连常识都缺乏，而且已经和你说了你在美国提倡独立也没人反对，海螺共...
現在統派要的就是那種類似美國「各州獨立」的狀態，不知道你到底在懟什麼，如果懟專制統一，你找錯對象了。
不是說不過，而是發現和你沒有共識，彼此常識認知差太遠，比如中國歷史、殖民概念之類的，大家差太遠了。不是差太遠，是你無知和故意扭曲迎合自己
不是說不過，而是發現和你沒有共識，彼此常識認知差太遠，比如中國歷史、殖民概念之類的，大家差太遠了。
你就是那個在高速公路上逆向開車還要跟老伴說大家都逆向的阿婆欸
我一直以為那是個笑話，沒想過真有人素質低落成這樣XD
我這裡是沒牆啦，你那裡有牆嗎？你翻得出來嗎？去多讀點書好嗎？更新一下你的知識變得跟大家一樣才能有戰力好嗎？
憲政統一對民眾更有利這是統派的共識，這篇文章的論點主要是為了避免統派擔心台灣政權獨立會影響法理基礎，...
日本当年侵略中国认为侵略对中国人有利也是侵略派共识。你这不是废话？
这里最根本的是外人的所谓共识对台湾人没有意义，你要擅自吞并台湾就是侵略，不管你打着什么旗号，专制还是宪政还是清君侧，都一样。
只有台湾民众可以决定台湾的问题，这就是最基本的道理。
現在統派要的就是那種類似美國「各州獨立」的狀態，不知道你到底在懟什麼，如果懟專制統一，你找錯對象了。...
你要学美国，台湾人不要学美国不行？你拿美国来要台湾人学做什么？你有什么资格要求台湾人学美国？
你不知道我在怼什么？那我照顾你的理解能力再说一遍你看清楚：
你，或者任何其他外人，没资格决定台湾的事，无论美国还是中国人。台湾的事台湾人自己决定。
懂了？
說真的你這種論述能力跟歷史知識喔，連在品蔥這樣中國人居多的地方都會被嗆成這樣，很難想像要怎麼推廣到自由世界去欸，你要不要去中時電子報新聞下面的留言板取暖一下順便認識一下自由世界的（相對）常識啊？或是黃智賢的FB？
守法刁民
黑名单
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[url=https://pincong.rocks/article/item_id-365628#][/url]
[url=https://pincong.rocks/article/item_id-365630#][/url]
[url=https://pincong.rocks/article/item_id-365630#][/url]
[url=https://pincong.rocks/article/item_id-365629#][/url]
[url=https://pincong.rocks/article/item_id-365629#][/url]
討論到這裡基本就是相互表達立場，沒有多少新的知識，也不再是理性探討，你們的立場我已經瞭解了，不用重複了，那兄弟爬山，各自努力吧。
不是差太遠，是你無知和故意扭曲迎合自己
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日本当年侵略中国认为侵略对中国人有利也是侵略派共识。你这不是废话？这里最根本的是外人的所谓共识对台湾...
[url=https://pincong.rocks/article/item_id-365630#][/url]
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你就是那個在高速公路上逆向開車還要跟老伴說大家都逆向的阿婆欸我一直以為那是個笑話，沒想過真有人素質低...
[url=https://pincong.rocks/article/item_id-365629#][/url]
討論到這裡基本就是相互表達立場，沒有多少新的知識，也不再是理性探討，你們的立場我已經瞭解了，不用重複了，那兄弟爬山，各自努力吧。
現在統派要的就是那種類似美國「各州獨立」的狀態，不知道你到底在懟什麼，如果懟專制統一，你找錯對象了。...統派幻想美國各州獨立式的統一已經不存在，本身這些地方繼承和行使的權力是非法
更不說中共中國在那些地區的種族滅絕，憑這一點你的論點是包庇罪惡
沒有，我從來一直都是強調民眾利益，你可能平時比較少關注我。
'沒有，我從來一直都是強調民眾利益，你可能平時比較少關注我。'
如果是这样，那又何必在地图上，民族认同上，统一上。你又有你的坚持呢？你说民众利益，你问过民众吗？
[url=https://pincong.rocks/article/item_id-365628#...你不是我們兄弟，你和我們不是爬同一座山
[url=https://pincong.rocks/article/item_id-365628#...
你本来就只是在一厢情愿地表达你的立场，你的论据根本站不住脚，无论从逻辑从法理从事实角度出发，上面那么多人都已经各个角度论证了你的观点没有道理。
希望你真的了解别人说的东西，以后不要再随便帮别人决定别人自己的事，这是最基本的尊重和常识。
大家发表了很长的辩论了，到头来没有共识。
也几乎没有交集，也没有说服对方。要不暂且休战。
也几乎没有交集，也没有说服对方。要不暂且休战。
皇漢不等於中國，不是說皇漢不屬於中國。斷章取義了。
你這是在鬼打牆吧？我猜你要說的是皇滿或皇蒙也是中國，問題是滿洲人也就罷了，蒙古就自己一國了，關中國什麼事？而且皇滿還是被你們的漢人祖先給推翻掉了，說是要驅逐他們，恢復中華呢。
宋元明清說穿了真沒有一國叫中國。近代發明的玩意別往古代套。
我和大家說，我反感不是統一和分裂，統一和分裂，貴客自便！
我反感他的態度，這種態度就是根源！
對他人權利的極不尊重和侵犯！
國家組成前題是請尊重各地各省各民眾各民族的本身權利，不是用現時本身違反人權的憲法繼續玩續命！
我反感他的態度，這種態度就是根源！
對他人權利的極不尊重和侵犯！
國家組成前題是請尊重各地各省各民眾各民族的本身權利，不是用現時本身違反人權的憲法繼續玩續命！
大家发表了很长的辩论了，到头来没有共识。也几乎没有交集，也没有说服对方。要不暂且休战。
其實重點不是在有沒有共識，而是在討論過程中大家都知道了以前不知道的知識，像我就看到了以前沒看過的舊地圖XD
另一個就是發現統派有多蠢。也不是說發現啦，應該說我以前就知道統派很蠢，但沒想到可以到這地步XD也是開了眼界
其實重點不是在有沒有共識，而是在討論過程中大家都知道了以前不知道的知識，像我就看到了以前沒看過的舊地...
其实对方不是完全没有依据的。至少当日本战败后到蒋介石再撤退台湾。当时台湾人民没有异议，好像也期待南京来的政府落脚台湾，承认＇中华民国＇是正统。
我之前的帖有提出，不要用今天的角度来评价昨天的决定。counter back, 也不要用昨天的角度来决定明天和未来。
我曾经想香港跟台湾都有一个共同点，开始对这个陌生的＇祖国＇抱有美好的幻想。
刁民友是以古论今，你是用今论古。你们最大的分别。
其实对方不是完全没有依据的。至少当日本战败后到蒋介石再撤退台湾。当时台湾人民没有异议，好像也期待南京...
最根本的，今是今，古是古。
民主国家之所以要每过四到五年举行一次选举就是要合法化授权机制，换句话说，四五年前的自己尚且不能代表四五年后自己的意志，何况几百年前的死人。
以前的事就是以前的事。现在的事现在的人决定；未来的事未来的人决定。
1844年現在意義上的「中國」概念尚未被發明，而不尊重近代條約體系就沒有資格被稱作近代國家。
今天主張中國對台灣的領土主權就是復辟帝國主義殖民統治，是對民族自決原則的踐踏和對上世紀世界各殖民地取得獨立地位的挑戰。
中國主義是人類文明發展進步之敵，需要解體的不僅僅是其領土，更是中國這個概念本身。
今天主張中國對台灣的領土主權就是復辟帝國主義殖民統治，是對民族自決原則的踐踏和對上世紀世界各殖民地取得獨立地位的挑戰。
中國主義是人類文明發展進步之敵，需要解體的不僅僅是其領土，更是中國這個概念本身。
按照你的說法，中國是一個國家，中華民國和中華人民共和國是這一個國家的兩個政權。那我問你，“中國”這個國家是怎麼冒出來的，你憑什麼把1880年的一個地圖上面的china叫做中國，為什麼你有什麼資格把他說成是中國，他的土地是中國版圖？這個版圖甚至包含了西藏蒙古等和漢民族文化毫不相關的領域。
按照你所理解的地圖精神，那個地圖裡面需要爭執的地方還有很多，關島，庫頁島等等，為什麼要以此作為判決來定義台灣屬於你所說的惡臭國家－－中國。
按照這個說法，一切國家都有固有領土，那我問你什麼是剛果，什麼是俄羅斯，什麼是南斯拉夫，什麼是美國？
請停止你的惡臭中華膠言論。
按照你所理解的地圖精神，那個地圖裡面需要爭執的地方還有很多，關島，庫頁島等等，為什麼要以此作為判決來定義台灣屬於你所說的惡臭國家－－中國。
按照這個說法，一切國家都有固有領土，那我問你什麼是剛果，什麼是俄羅斯，什麼是南斯拉夫，什麼是美國？
請停止你的惡臭中華膠言論。
赤化区想统一台湾？没问题，他们还想统一全地球呢，打得过谁就统一谁，虽然他们不这么说。
你得问问人家愿意不愿意和你统一啊，欧盟还真正是自古以来就是各个独立王国——虽然也有统一或者接近统一的时候，人家各个国家不也玩的好好的，当文化、价值观念相对接近，联合起来对经济、社会发展更有利的时候，他们弄了个欧盟，我用的是联合，基本上大家相对公平，想分手也可以分手，比如最近的英国脱欧。某一天，嗯，可能有点久远，赤化区总算民主了，大家的认知相对接近的时候，亚洲也不是不可能联合起来，对，我用的也是联合，公平公正的，不要你国力强就吃掉谁，嗯，估计那真的很久远，首先，赤化区的人得学会尊重别人，才能获得别人的尊重，台湾不是你的，你也不是台湾人，要不要和你一起，你说了不算。
你得问问人家愿意不愿意和你统一啊，欧盟还真正是自古以来就是各个独立王国——虽然也有统一或者接近统一的时候，人家各个国家不也玩的好好的，当文化、价值观念相对接近，联合起来对经济、社会发展更有利的时候，他们弄了个欧盟，我用的是联合，基本上大家相对公平，想分手也可以分手，比如最近的英国脱欧。某一天，嗯，可能有点久远，赤化区总算民主了，大家的认知相对接近的时候，亚洲也不是不可能联合起来，对，我用的也是联合，公平公正的，不要你国力强就吃掉谁，嗯，估计那真的很久远，首先，赤化区的人得学会尊重别人，才能获得别人的尊重，台湾不是你的，你也不是台湾人，要不要和你一起，你说了不算。
你光是嘴炮意淫統一之後怎麼怎麼樣。那我問你怎麼統一，要如何統一？首先我問你如何消滅中國共產黨？如果你只看結果，那我也可以宣傳台灣殖民中國，把中國人都做殖民地二等公民這種顯然不契合實際的命題。我問你統一怎麼實現？首先如何滅共？其次就算你們獨立的挺身滅共，我們台灣的中華民國總統為什麼要把政權以及官方的1919年開始的內政歷史資料移交給你們，請問台灣當局執政者當權者們願意嗎？台北從中華民國首都變成城市，請問台北人會接受嗎？行政院長變成省長他會答應嗎？另外台灣作為科技文化經濟都在世界前列的國家，會願意把科研成果資料分享給科技經濟在世界後位的中國嗎？憑什麼我們一瞬間就要把我們辛辛苦苦的資源分享給你們？
你光是嘴炮意淫統一之後怎麼怎麼樣。那我問你怎麼統一，要如何統一？首先我問你如何消滅中國共產黨？如果你...
說得很好，你這個問題很有價值。我的看法是，當墻內憲政化以後，大陸有很大的發展潛力和發展空間，畢竟大陸不像印度、巴西這樣文化、文字、主體民族性複雜的國家，比如德國、日本這些同樣是二戰後滿目瘡痍一無所有的單一主體民族國家，發展都很好，我對大陸憲政化發展有信心。任何事物總歸要回歸合理，專制不會永遠持續下去，因為憲政已經是世界潮流。至於台灣省，其實我真的不太打緊，大陸只需要專心發展，時機到了一切都水到渠成。
說得很好，你這個問題很有價值。我的看法是，當墻內憲政化以後，大陸有很大的發展潛力和發展空間，畢竟大陸...
台灣從來不是省，煩請小心你的幻想！
你個人幻想留返你自己去自慰，我們沒有興趣陪你！
就中國行憲政都不代表各省附和統一，更不說台灣香港有需要跟隨，原因從來好簡單:
沒有當地居民公投支持，就算中國或繼承者都不可以用任何形式推動統一！
主體民族不複雜？常識有問題！什麼是五十個民族？人數多所以話語權大？
就是因為漢族政府非常統治其他非法統治族群才搞出那麼多破事！
滿，蒙，回，基本一旦中共中國倒台一定獨立
香港就直接歸英
台灣自行由中華民國過渡為台灣民國
你好意思幻想統一？中國解體是必然！你信心幾乎是精神自瀆！
就是因為漢族政府非常統治其他非法統治族群才搞出那麼多破事！
滿，蒙，回，基本一旦中共中國倒台一定獨立
香港就直接歸英
台灣自行由中華民國過渡為台灣民國
你好意思幻想統一？中國解體是必然！你信心幾乎是精神自瀆！
台灣從來不是省，煩請小心你的幻想！你個人幻想留返你自己去自慰，我們沒有興趣陪你！就中國行憲政都不代表...
用＇台灣從來不是省＇就不服合事实了。台湾在废省之前是以省自称的。请参考宋楚瑜。
所以我说不要用今天来否定昨天。
說得很好，你這個問題很有價值。我的看法是，當墻內憲政化以後，大陸有很大的發展潛力和發展空間，畢竟大陸...總喜歡用假大空的名義維護大一統，你這種人的確是時代的垃圾
三十年前民族大義欺騙全世界，三十年後還想同一幻想騙多一次？
水到渠成？統一統腦袋進水
用＇台灣從來不是省＇就不服合事实了。台湾在废省之前是以省自称的。请参考宋楚瑜。所以我说不要用今天来否...台灣所謂省本身有問題，中華民國本身是殖民台灣，所以台灣省最多只能中華民國現行地區唯一個省，而不是中國地區下的一個省
說得很好，你這個問題很有價值。我的看法是，當墻內憲政化以後，大陸有很大的發展潛力和發展空間，畢竟大陸...
你覺得就覺得？你國的科技文化領域都是各種落後。德國和日本在二戰時科技教育都很發達，可以同日而語嗎？
說得很好，你這個問題很有價值。我的看法是，當墻內憲政化以後，大陸有很大的發展潛力和發展空間，畢竟大陸...
典型没有逻辑答非所问。别人问你怎么消灭共产党，你说了点什么东西？看得懂问题吗？问的是你打算怎么消灭共产党以及台湾人的民意，谁问你宪政不宪政潜力不潜力的东西。
更何况，你这种唯发展论是典型的墙内论调，你以为全世界国家都和像你自以为的那样看哪个国家发展好就会倒贴上去愿意被吞并？你凭什么认为台湾人能认可这一点？
自以为是。
另外你說憲政就憲政？你去推翻共產黨我看看？天天在這裡說沒意思啊。
另外要是中國民主人士如果都是你這種情況，不顧台灣的利益來執行，那我為了台灣的利益肯定在我能做到的範圍內打壓你們這群人士。當然真正有去做的人不會像你這麼無腦。
另外要是中國民主人士如果都是你這種情況，不顧台灣的利益來執行，那我為了台灣的利益肯定在我能做到的範圍內打壓你們這群人士。當然真正有去做的人不會像你這麼無腦。
你覺得就覺得？你國的科技文化領域都是各種落後。德國和日本在二戰時科技教育都很發達，可以同日而語嗎？
不了證偽的問題我不回答。
看來台灣下一代廢除漢語漢字真的很有必要，我必須要把這種計劃趕緊呼籲我的群體執行，如果繼續使用漢語漢字必然下一代會有部分人被你這種人洗腦，。
不了證偽的問題我不回答。
你自己说的东西别说证伪了，你连靠谱的证据都拿不出，全都是你的自以为是：
1. 所谓1844地图的“中外认可”
2. 所谓你口中的统一符合台湾民众利益
3. 所谓的中国宪政化
几乎你所说的所有点都是你自己开脑洞出来的没有任何依据，还说别人不能证伪？
我看别人说的很可以证伪：他认为你的宪政推翻不了共产党，那你现在就用宪政推翻共产党给我们看看，你做到了不就证伪了？这么简单的事你干嘛不去做？
但就算共产党被推翻了，台湾的事还是台湾人说了算，和你没关系。
不了證偽的問題我不回答。證偽？所以說你為了統一已不擇手段！人家德國和日本的地位你有嗎？連承認都不敢
證偽？所以說你為了統一已不擇手段！人家德國和日本的地位你有嗎？連承認都不敢
就是因為有他這種人，民國派才會這麼惡臭。他們除了打嘴炮什麽都不會幹。
讚成！香港都這樣皎！
中共發家在於他們會吹牛會洗腦，這些人首先一上來，還沒有倒共就開始被另外一群反共人士討厭，他們怎麼倒得了共？那我看見他這樣，我肯定支持共產黨打壓他。為什麼？共產黨都沒有天天叫囂意淫怎麼處理台灣，他做了。那我不支持共產黨把他送進監獄我怎麼辦？台灣人就不是人了？台灣人就是他的奴隸？說怎麼就怎麼？
中共發家在於他們會吹牛會洗腦，這些人首先一上來，還沒有倒共就開始被另外一群反共人士討厭，他們怎麼倒得...
有时候我觉得，会让那么多人对中国反感并且坚决执行去中国化策略，他的这种行为很可能是一个因素：完全没有常识而且对别人缺乏应有的尊重，还处处用一种大中华的传承者的姿态来对别人颐指气使，然而却连最基本的问题和概念都搞不清楚。
当然，他这样的行为到底影响有多大我不知道，没调查过，个人主观看法。
中共發家在於他們會吹牛會洗腦，這些人首先一上來，還沒有倒共就開始被另外一群反共人士討厭，他們怎麼倒得...
很簡單，看監督制度，世界上對公權力監督機制有且兩種模式，一種是上級監督下級、領導監督下屬，還有一種就是分權制衡、互相監督。前者邏輯上就說不通，上級無法監督，跨監督的級別越多監督越難以得到執行。後一種雖然也並非盡善盡美，但邏輯上比前者要完善，地球上所有的憲政國家都是後者。
很簡單，看監督制度，世界上對公權力監督機制有且兩種模式，一種是上級監督下級、領導監督下屬，還有一種就...
你是真的理解能力有问题还是故意混淆别人的话？有人问你什么监督机制什么宪政问题吗？你在说什么东西？
别人说的是你这种做法根本就推翻不了共产党只会让人讨厌，台湾人不需要听你的话。
你看不懂他的繁体中文？
拭目以待。
待什么？我只是说你看不懂或者在混淆别人的话，我有叫你做什么了我需要拭目以待？简体中文也那么难懂吗对你来说？
你开脑洞到现在乱七八糟胡扯一堆，连常识也没有论据也站不住脚。谁要待你啊？
台湾人没义务待你，你一厢情愿强迫台湾人接受你自己的想法是最莫名其妙的。
很簡單，看監督制度，世界上對公權力監督機制有且兩種模式，一種是上級監督下級、領導監督下屬，還有一種就...又出來裝瘋賣傻！
現在是針對這個大一統政府完全不合法必須完全解散，你還好意思發你憲政春秋改良大計！
建議LZ重建“元朝”版圖。我相信十四億人民一定支持的
東歐日韓頂多才幾億人，我大中華才是多數派啦
然後當然要進一步進擊美國，讓美國人見識我大中華憲政。這也是十四億人民主流民意！
東歐日韓頂多才幾億人，我大中華才是多數派啦
然後當然要進一步進擊美國，讓美國人見識我大中華憲政。這也是十四億人民主流民意！
你自己说的东西别说证伪了，你连靠谱的证据都拿不出，全都是你的自以为是：1. 所谓1844地图的“中外...
統一絕對不可能符合台灣人民的利益，就算中國是民主政體也一樣，很簡單，看看海南島就知道了。就一個大一統中國下的台灣省，台灣的發展方向只會是觀光地區或是海軍基地、戰時的前線、中國打輸時優先割讓的地方。
但是如果台灣自己是以一個國家的規格在自我建設，超英趕美不可能，自給自足還算豐衣足食是絕對不困難的。
再說到對岸神州合久必分分久必合的修羅戰史，大一統的好日子沒幾年又是下一次人不如畜牲的戰亂時期。台灣早期先民為了躲避戰亂、為了在故鄉活不下去，以大決心冒著九死一生的風險離開家鄉渡海來台，後來也大多埋骨於此。先民的犧牲讓後代有機會遠離神州住民無窮輪迴的血之悲劇，後代子孫若不知珍惜，貪著眼前的小利或受蠱惑又加入這個無限循環的悲劇，才真的是數典忘祖。
統一絕對不可能符合台灣人民的利益，就算中國是民主政體也一樣，很簡單，看看海南島就知道了。就一個大一統...
没错我完全同意。
台湾是花了好多好多代价和时间，才一步步走到现在，成为亚洲屈指可数文明自由社会，这是非常来之不易的文明成果。绝对不可以莫名其妙就被侵略然后毁于一旦。
所有鼓吹所谓被侵略还有利的，除非是大部分台湾人的共识，不然对我来说都是胡说八道甚至是有毒的。
另外討論台灣事務能不能不要在品蔥，這裡大部分是中國人和香港人，你也就在這種地方沉溺罷了。想知道台灣民...
我是很想讓中國國民、香港人知道台灣獨派的想法，不過好像中國人不怎麼歡迎天然獨的台灣人。
但我仍然會堅持我對品蔥的看法，這裡不是中國人專屬的論壇，是海外中文平台。
@炎黄子葱
我認為「以今論古」有正當性。否則轉型正義就別想推動了。
我是很想讓中國國民、香港人知道台灣獨派的想法，不過好像中國人不怎麼歡迎天然獨的台灣人。但我仍然會堅持...
你这就是偏见了，在品葱，支持台湾独立的中国人，香港人是占绝对比重的，基本算是政治正确。好多统派还要发帖，说不要搞迫害云云。就好比之前那位说什么“如果中国民主了台湾就要统一，那我就打压民主人士”，我就不会认为台湾人都这种脑子，他可能只是一时热血而已。
我是很想讓中國國民、香港人知道台灣獨派的想法，不過好像中國人不怎麼歡迎天然獨的台灣人。但我仍然會堅持...
「以今論古」有正當性.
这样就很容易掉入否定历史的陷阱。比如，上面有人说，台湾不是＇省＇（今天），我同意。但历史上，台湾曾经是中华民国台湾省。
你不承认之前有关台湾前途的任何条约，因为台湾人（2300万人）没有参与。那台湾是不是要否定（废除）＇台湾关系法＇和其他由你们认为不代表台湾的殖民政府＇中华民国＇的任何条款？
那么＇刁民友＇认为台湾跟中国统一是民众之利。（我是不赞成），但独派认为台湾独立也是民众之福。那是不是也值得思考。
Errrrr......
台灣直接入聯合國怎樣？這樣問題就都不存在了，對不對？
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3140133
「邀請台灣加入聯合國」 美國白宮網站請願連署達標
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3152487
美國務院發起「為台灣推文」 駐UN使團接力：聯合國應對台解禁
匪國是氣壞了
中國極大憤慨 指責美國駐聯合國代表團推特挺台灣入聯
https://amp.rfi.fr/tw/%E4%B8%AD%E5%9C%8B/20200502-%E4%B8%AD%E5%9C%8B%E6%A5%B5%E5%A4%A7%E6%86%A4%E6%85%A8-%E6%8C%87%E8%B2%AC%E7%BE%8E%E5%9C%8B%E9%A7%90%E8%81%AF%E5%90%88%E5%9C%8B%E4%BB%A3%E8%A1%A8%E5%9C%98%E6%8E%A8%E7%89%B9%E6%8C%BA%E5%8F%B0%E7%81%A3%E5%85%A5%E8%81%AF
台灣直接入聯合國怎樣？這樣問題就都不存在了，對不對？
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3140133
「邀請台灣加入聯合國」 美國白宮網站請願連署達標
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美國務院發起「為台灣推文」 駐UN使團接力：聯合國應對台解禁
匪國是氣壞了
中國極大憤慨 指責美國駐聯合國代表團推特挺台灣入聯
https://amp.rfi.fr/tw/%E4%B8%AD%E5%9C%8B/20200502-%E4%B8%AD%E5%9C%8B%E6%A5%B5%E5%A4%A7%E6%86%A4%E6%85%A8-%E6%8C%87%E8%B2%AC%E7%BE%8E%E5%9C%8B%E9%A7%90%E8%81%AF%E5%90%88%E5%9C%8B%E4%BB%A3%E8%A1%A8%E5%9C%98%E6%8E%A8%E7%89%B9%E6%8C%BA%E5%8F%B0%E7%81%A3%E5%85%A5%E8%81%AF
「以今論古」有正當性. 这样就很容易掉入否定历史的陷阱。比如，上面有人说，台湾不是＇省＇（今天），我...所以我對這種混蛋感到反感!
如果你認為統一是可行,煩請進行公投,看一看對方接不接著受,如果人家不接受就煩請接受現實!
這時候他竟然狡辯說:我只考慮什麼對人民有利,台灣人選擇不一定對人民有利?我們都要考慮統派的立場!
這是什麼玩意?說了半天,就是我能夠代表其他人的搞笑,骨子裹就是"大一統"式不擇手段!
發展再好,我都不願意和這種人是一伙,明天說一句:對人民有利,文化大革命都玩出來!
你这就是偏见了，在品葱，支持台湾独立的中国人，香港人是占绝对比重的，基本算是政治正确。好多统派还要发...都是那句!
如果他人不尊重當地公民選擇,你吹噓得再好都沒有可能更改大家本身政治地位!
更何況按照現在框架,這個統一本身是非法和沒有公民授權!
你这就是偏见了，在品葱，支持台湾独立的中国人，香港人是占绝对比重的，基本算是政治正确。好多统派还要发...
如果大一統下的民主中國比中共更有侵略台灣的積極性，阻止這種政府誕生符合台灣的利益。
認為統一比民主重要的中國民主派，對台灣人而言是破壞台灣民主的侵略者。
補充：在我的主觀中，半年前吃大字報的品蔥用戶很多是泛分裂派、各地獨派，還有被統派貼上姨粉標籤的人。所謂的姨粉開始用檢舉違反習慣法回敬統派的troll行為（說任何地方應該被統對我而言跟複讀五毛言論無異）大概三個月不到。
@炎黄子葱
應該是我講的不夠完整。邏輯上有正當性和完全正當應該無法畫上等號。
在動機上以現今標準論斷舊政府的罪過，再以有限溯及既往的特別法定罪，
這種轉型正義的手段有「以今論古」的成分，因此我不能完全否定它。
如果不能檢討當時規則本身的正當性，那轉型正義根本不用做了。
另外你提的「台灣曾經是中華民國台灣省」這點，要更客觀的講應該是「台灣曾被中華民國定為省」。
因此對於不承認ROC對台主權的獨派台灣人而言，它對台灣設定的行政區，他們可以主觀上否定。
「以今論古」有正當性. 这样就很容易掉入否定历史的陷阱。比如，上面有人说，台湾不是＇省＇（今天），我...
''那么＇刁民友＇认为台湾跟中国统一是民众之利。（我是不赞成），但独派认为台湾独立也是民众之福。那是不是也值得思考。"
都是那句:公投決定,沒有民意授權,所有決定都是違法!
如果大一統下的民主中國比中共更有侵略台灣的積極性，阻止這種政府誕生符合台灣的利益。認為統一比民主重要...你說到了重點!
明天中國民選政府在違反台灣人的意願推動統一,台灣人都會視任何中國政權是侵略者!
而台灣是省更加令人會質疑,流亡台灣的國民黨民國政府的建省根本是民國政府殖民行為,而中共中國故意用這個建省的玩混水模漁,直接宣佈台灣是現在中共中國下的一個省!
如果大一統下的民主中國比中共更有侵略台灣的積極性，阻止這種政府誕生符合台灣的利益。認為統一比民主重要...
这个就有趣了，值得讨论，我认为台湾有两种独。一个是你说的，不承认中华民国派，我称老独派，新独派（天然独）只是不承认中共对台湾有统治权，台湾是台湾，中国是中国这个＇现状＇
（我这样说有没有问题）？
虽然面对中共有一定共识，但本质上还是有很大差别。天然独某种程度上是承认中华民国的正当性。
而老独派也走你不喜欢＇习民友＇以古论今的论述。思维方式一样，立场不同罢了。不在乎转型正义不代表默认国民政府的行为。我觉得its just part of history.
当你用history vs history, 就会掉入一个纠缠不清的历史泥巴战。
我以前就有个观点，如果没有国民党撤退台湾，台湾几乎99.999％现在就是中国（中共）的一个省。而今天你们就是台湾五毛。
''那么＇刁民友＇认为台湾跟中国统一是民众之利。（我是不赞成），但独派认为台湾独立也是民众之福。那是...
我同意，但这就是等于打开潘多拉盒子。不管是统是独，都是噩梦。国民党不敢打开，民进党也一样不敢打开。这也是两党唯一的共识。
大家发表了很长的辩论了，到头来没有共识。也几乎没有交集，也没有说服对方。要不暂且休战。
我觉得挺有意思，毕竟理越辨越明。这样挺好的。大家除了花了一些时间，并没有什么损失。
我同意，但这就是等于打开潘多拉盒子。不管是统是独，都是噩梦。国民党不敢打开，民进党也一样不敢打开。这...其實本身兩岸統一法律基礎本身本身薄弱,甚至不成立!
所以統獨本身就是共產黨和國民黨玩出來的偽命題!,更不說本身兩岸幾乎所有人用同文同種和民族大義去綁架這個問題再借題發揮!
不敢打開純粹怕軍事衝突,一旦國際社會改變,對民進黨來說只會越來越有利,我坐等國民黨被取締!!
Separatist List：
@橘皮果酱@不属于14亿人@adt@miule236236@民主信仰者@Wudesu@Laphroaig@Nofer@無紋水仙盆@ikuyui@jsglsjh@ping2019@Pumpkin[url=https://pincong.rocks/people/%E6%A9%98%E7%9A%AE%E6%9E%9C%E9%85%B1][/url]
是什么原因，让各位点了“踩”？我很好奇。所以冒昧把各位都出来。(*￣︶￣)
我的猜测，大家起码都认同，台湾以任何形式并入“中国”吧。
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借此帖，作为“分离主义”对“中国主义”，在品葱的第一次“宣战”（可能不是第一次了）
可能在守法刁民，眼里，我们大概都这种形象：
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或者是这样：
哈哈哈。
ps：投票记录里的“0”到底是怎么产生的？是取消投票了吗？Mrshithole性感小鬍鬚
@橘皮果酱@不属于14亿人@adt@miule236236@民主信仰者@Wudesu@Laphroaig@Nofer@無紋水仙盆@ikuyui@jsglsjh@ping2019@Pumpkin[url=https://pincong.rocks/people/%E6%A9%98%E7%9A%AE%E6%9E%9C%E9%85%B1][/url]
是什么原因，让各位点了“踩”？我很好奇。所以冒昧把各位都出来。(*￣︶￣)
我的猜测，大家起码都认同，台湾以任何形式并入“中国”吧。
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借此帖，作为“分离主义”对“中国主义”，在品葱的第一次“宣战”（可能不是第一次了）
可能在守法刁民，眼里，我们大概都这种形象：
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或者是这样：
哈哈哈。
ps：投票记录里的“0”到底是怎么产生的？是取消投票了吗？Mrshithole性感小鬍鬚
Separatist List：@橘皮果酱@不属于14亿人@adt@miule236236@民主信仰...
在一個允許有人對統派抱持政治不正確、先入為主假定大陸人都是小粉紅的環境下，有人投反對票不足為奇，沒有反對票才不正常，全票一致通過沒有反對聲音，那不就成了……情緒反應過激，急於抱團取暖尋求心理支持，恰恰是現實中缺乏話語權的表現，所以才需要在一個抱團的環境下找補回來，從而達到心理平衡。其實你也挺可憐的，可惜是咎由自取。
在一個允許有人對統派抱持政治不正確、先入為主假定大陸人都是小粉紅的環境下，有人投反對票不足為奇，沒有...
無論你回不回應,我直接點破你這種自我感覺良好的垃圾!
首先別幻想扣帽子,而且別自己幻想,將你自己說話塞到其他人口裹,只證明你是我口中所說那種人:為了自己狂想不擇手段!
這裡沒有人沒有把統一視為政治不正確,更加沒有人認為支持統一立場就是應該當敵人處理!
但基於你一路的言行和態度,你就是不是小粉紅,不過是孤芳自賞的自干五,行為幾乎一樣!
幾乎所有人都反對你的論點,其實最應該反省的是你自己!
你說人家"抱團取暖","現實中缺乏話語權",隨你喜歡,反正這裡是網上論壇,我只針對你胡說八道就可以,煩請別自作多情,你不是心理醫生,更加不俱備這種條件!
在一個允許有人對統派抱持政治不正確、先入為主假定大陸人都是小粉紅的環境下，有人投反對票不足為奇，沒有...
反对你就是过激就是抱团取暖？你这观点有任何根据吗？
你的所有扭曲的无逻辑无常识无理性的言论被那么多葱油从历史从法理从逻辑从常识角度反驳到渣都不剩只敢说一句“拭目以待”，却连别人的问题都不敢回复。
这种情况下我也不知道谁可怜，谁在咎由自取。呵呵。
"其實你也挺可憐的，可惜是咎由自取"
可憐這種廢話留回給你用,你接受不了現實就自動消失別出來獻醜,反正我不太認為你在現實世界是個有勇氣的人!
你仍然沒有回答我:你憑什麼有資格說對人民有利,尤其你根本沒有人民授權的情況進行這種宣稱?
如果明天全中國公投,所有省分各自解體獨立,而且永遠不統一為中國,你接不接受?
可憐這種廢話留回給你用,你接受不了現實就自動消失別出來獻醜,反正我不太認為你在現實世界是個有勇氣的人!
你仍然沒有回答我:你憑什麼有資格說對人民有利,尤其你根本沒有人民授權的情況進行這種宣稱?
如果明天全中國公投,所有省分各自解體獨立,而且永遠不統一為中國,你接不接受?
最好笑是當看見一些反駁不了的東西就無視/繞圈/說你失控比人屌足四版都仲沈浸系謎之幻想中仲要唔系第一次...
你睇我窒佢两次逻辑错误佢都唔覆我就知啦 大中华胶都唔系话未见过 之但系胶得咁彻底尚不自知就真系少有啦
我说暂且休战不是叫停大家，而是大家冷静一下，消化彼此的论点。有一段大家已经失焦了。
他们顽固的认为墙内永远不可能宪政化这种绝对性且无法证伪的观点，就表明他们已经看不见逻辑的回复，只剩下无意义的发泄着情绪，说白了就是气急败坏后的恼羞成怒，除了情感的宣泄也拿不出更多有价值的声音，所以我也懒得回复他们了，因为讨论不出更深层次的结果，就让他们继续无能狂怒吧，如果出现有价值的观点，我会回复的。
他们顽固的认为墙内永远不可能宪政化这种绝对性且无法证伪的观点，就表明他们已经看不见逻辑的回复，只剩下...
问题是你的言论非但没有层次，更没有常识和逻辑。
换句话说，你的言论都还达不到基本的理性讨论的要求，看到你这样的言论我连气都生不起来，只能觉得好笑...毕竟你连正面回答问题和理解别人的言论都做不到。
说墙内不能宪政当然是可以证伪的，证伪方式就是让墙内达成宪政就行了。你会觉得不能证伪很可能因为你连什么是证伪都不理解，随便拿证伪性来做自己混乱发言和逃避的借口结果更是乱七八糟。你说你随便打点字就又显示了常识的缺乏，是不是也难怪你看不懂别人对你很逻辑理性的回复了。
还有最关键的，墙内宪政不宪政，关台湾什么事？你只是选择性失明看不见：不管中国宪政不宪政，台湾都已经是独立国家，台湾的独立和中国的状态没有关系，和中国没有关系。
所以说你需要提高的不仅仅是常识，还有最基本的理解能力。
其實本身兩岸統一法律基礎本身本身薄弱,甚至不成立!所以統獨本身就是共產黨和國民黨玩出來的偽命題!,更...
从来没有伪命题，只有你要不要面对的问题。不要忘记，当党外喊台湾独立时，国民党还在宣导反攻大陆。
何况统独问题已经是台湾生活的一部分。台湾有哪个选举不论是正面对决还是插边球不是围绕统独问题，统独也融入了生活。比方说，中国化。
最后，所以你也知道，浪漫还是要顾虑到现实，理性跟感性也要兼顾。就算不考虑大陆因素，台湾要打开也不容易，是动摇国本的决定。
他们顽固的认为墙内永远不可能宪政化这种绝对性且无法证伪的观点，就表明他们已经看不见逻辑的回复，只剩下...
用百度貼吧吧友說法,你這種態度叫:打滾!
顽固的认为墙内永远不可能宪政化?你支持自己的幻想,不是叫證偽,這是你舉證責任!煩請別東拉西扯!如果說證偽,我都可以說你是白痴,不需要證偽!
看不见逻辑的回复?沒有邏輯是你,自己幻想外國地理地圖是領土主張,結果被大家笑到面黃!
气急败坏后的恼羞成怒?你不是心理醫生又見不到我,又想玩證偽?
拿不出更多有价值的声音，所以我也懒得回复他们?大家文件,地理,國際,學術都拿出來反駁你,你呢?我敢寫包單你連預科學位都沒有!
我也懒得回复他们了?不要把你自己沒能包裝成你大量!
深层次的结果?深層次是留結有深層次程度的蔥友,你不配這種程度!
无能狂怒?似乎是說你自己吧?!
我会回复的?人肉錄影帶是我最佳的娛樂!
从来没有伪命题，只有你要不要面对的问题。不要忘记，当党外喊台湾独立时，国民党还在宣导反攻大陆。何况统...
事實沒有大陸的軍事威脅,你認為台灣人會考慮這麼多?老早作為日本的前殖民地獨立了!
面对的问题?台灣用選舉直接授權民進黨了!
沒有浪漫和现实更加沒有理性跟感性,只有一個問題,你如何善用你手上所有牌!
我说暂且休战不是叫停大家，而是大家冷静一下，消化彼此的论点。有一段大家已经失焦了。大家已經用了4頁去消化,他仍然這種態度,別怪我們不客氣!
问题是你的言论非但没有层次，更没有常识和逻辑。换句话说，你的言论都还达不到基本的理性讨论的要求，看到...根本就是他接受不了現實才這樣打滾!
他接受不了最殘酷的真相就是:根本沒有任何可能在法律或憲政框架下達成兩岸統一,甚至中國不解體!(除了武力之外)
所以他吹來吹去就是證偽一招,原因好簡單就是不需要證明和論述,可以滿足幻想胡說八道!
如果笑他的證偽好簡單,他說:真正宪政化!
我真接可以說:共產黨都宣稱中國是憲政法治國家,煩請證偽!
他只有兩個結果:1)承認這是憲政2)不承認,要真正憲政(但又回進入蘇格蘭人謬誤)
請問什麼是真正憲政?他一定答:對人民有利!
你直接問:所以為什麼不接受公投?(我保證他立即又打滾)
我給一個機會守法刁民:你把你主張登去百度熱門貼吧,如果支持到大家討論一星期,我向道歉又如何?
憲政?統派是你自己承認,事實上你骨子裹是極度專制和不擇手段!