原创; 先进半导体工艺制造问题与介绍

鄙人是半导体业内研究人员,中文媒体圈中,无论墙内墙外对sub-14 nm的半导体制造存在颇多误解。正好今晚休息在家翻到ASML去年年底的技术报告。想以此为基础对半导体领域中的概念做一个大致介绍。尽量不用任何数学公式。

1.半导体厂商分类
半导体大厂可分为三类:fabless,foundry, 和两者综合体IDM。fabless是只设计芯片但不做半导体制造的。比如高通,华为海思都是这一类。foundry是专精于制造的,比如TSMC。第三种目前只有Intel与三星。曾经的AMD也是综合体,10年左右把fab部分卖给了海湾土豪成立了globalfoundry。目前AMD只做设计了。
看似专精设计或者制造好像能集中技术资源进行研发,但在22 nm以下,设计与制造已经密不可分了。IC设计再也不能天马行空的乱搭逻辑门,必须按照制造的规则进行设计。这也是Intel与三星的优势之所在,为什么会这样,我会做解释。

2.node CD与half-pitch CD
CD=critical dimension
half-pitch CD 简写为HP CD,是专用于光刻领域描述光刻分辨度的技术指标。比如说前一代193i光刻机, HP CD极限值等于38 nm.现在的EUV NXE 3400B可以做到极限13nm.
node CD则完全不同于 HP CD。是一个半导体器件的概念,网上各路媒体所说的技术节点便是这个node CD。
一般而言 node CD约等于1/2 *HP CD。
而在实际制造中,不可能用HP CD极限值来制造,会放宽很多。

3. double patterning的引入
11年 Intel首先将Finfet技术引入22 nm节点。22nm要求 44nm的光刻HP CD。但这在实际工艺中很难实现,太接近38nm极限值了。所以intel率先使用double patterning技术。这一技术把同一层的非常靠近的光刻图案分解到两个掩模(mask)上。分两次曝光实现。同理,self-aligned的技术也被引入,三次曝光,四次曝光都成为了可能。所以就光刻技术而言,分辨率并不是大问题。尤其在self-aligned技术中。deposition淀积可以实现非常好的精度控制,特别是ALD,能实现 atom on atom的精确控制。
没错,半导体工程师就是这么牛逼。
回到1里面那个问题,既然光刻图案需要被分解到多个mask上,芯片的图案自然不能由着fabless的IC设计师随意画了。得遵循光刻的规则。华为海思有的部门在上海,有的在深圳。没一家在台湾。而这种光刻版图的规则毫无疑问是foundry的最高机密。TSMC台积电不可能透露给客户的。海思只能把逻辑设计交给台积电,台积电再帮着优化下。海思原始设计没办法考虑这些光刻规则。这也是为什么我说,长期竞争中,Intel与三星优势的原因。

4, Intel问题到底出在哪里
现在各路媒体都在笑话Intel还待在14 nm,嘲笑曾经的IC霸主落伍了,特别是大陆媒体。台湾还是有懂行的。事实真是这样吗?
我可以非常确定的说,非也。
4.1 node CD的嘴仗
在存储芯片中,由于对良率的容忍度很高,所以node CD往往比逻辑IC要领先很多。三星很早就把三次,甚至四次曝光 (self-aligned)技术引入了nand flash生产。于是当台积电还在22 nm时。三星就开始宣传我们已经有14 甚至 10 nm技术了。那时是13年。三星与台积电在芯片代工中是竞争对手。台积电嘴巴上当然不能输。悄悄的放宽了node CD的定义,也把自己技术从22 nm吹到了14nm。这种嘴炮也延续到了现在,三星与台积电都宣称自己7 nm已经ready随时商业化。个人觉得能比Intel的 14 nm强一点吧。
4.2 sub-14 nm工艺挑战是什么
Intel在19年已经通过了10 nm工艺最终测试。早在18年年末的IEDM会议上,他们已经show出了非常漂亮的器件TEM图像。在某些领域,10nm的芯片早已量产。只不过整个生产转到10 nm仍然需要时间。目前这个厂在oregon,感兴趣的同学可以去参观下。但sub14 nm半导体制造会迎来很多新的挑战。以下我只谈两点

5. 对准问题与FinFET
我尽量少用专业词汇来描述这部分内容
先谈FinFET,FinFET是加大伯克利头牌(名牌都低估了他)教授,胡正明教授最先提出的3D MOSFET器件结构。 通过立体的结构实现了超越前代平面晶体管的性能。11年 Intel率先将其商业化。但到了sub 14 nm FinFET也没那么可靠了。
首先是逃不掉的量子效应,晶体管的电流很难提高了。甚至对于一些材料,电流会变低。对于芯片而言,电流意味着速度。
然后是漏电流,漏电流直接牵扯到功耗。在这么小的节点,FinFET也很难控制漏电。
最后是成本,按照摩尔定律,随着节点的减少,单个晶体管成本应该减少。但sub 14nm那么繁杂的光刻流程,导致单个晶体管成本反而可能会上升。既然如此,继续缩小node CD意义何在?

对准问题:这个问题是目前最致命的,EUV也逃不掉。
一个芯片需要上百个mask与光刻才能完成制造流程。所以光刻是最重要的部分。于是一个非常显而易见的问题发生了,如何保证这么多步光刻能刻在硅片同样的位置。要知道这时候,线宽只有几个纳米呀。稍微一个不留神,两个mask有一点偏差,整个芯片就报废了。现在光刻机得保证125片每小时的产率。不然半导体厂商要亏本。哪有时间慢慢挪硅片呢。
这个问题目前半导体界没有太好的解法,因为这是机械控制领域的问题,进展缓慢。这个问题上,EUV与193i使用相似的对准装置,并没有太大改善。国内总有媒体意淫买台EUV,中芯国际就弯道超车了,怎么可能。

6. 关于EUV的简单介绍
当然最终半导体技术会过度到EUV,目前EUV是各大厂商的机密,我只能从他们会议报告与过往新闻中得出些信息
6.1 三大巨头在EUV的进度
EUV从90年代就开始研发了。在这漫长的过程中,EUV跳票无数次。整个研发过程中,给与ASML最大支持的是Intel,他们买ASML的股票都快成最大股东了,而购买EUV光刻机现货最多的是三星。一直拖到2018年中,ASML才宣告成功。当时我们非常吃惊,因为公认 EUV光源要到250W才能实现盈利,18年2月底会议上还是125W怎么突然几个月时间跳到250W了?后面看EEtimes的报道才看出猫腻了。Intel没有订购那时候的EUV光刻机。前几台全让三星抢了...前几台货不怎么可靠,三星先当冤大头了。韩国人一向比较冲动,EUV光刻机一台售价等于一架F35亏了多少葱友们可以算算...所以三星在之后EUV研发竞赛中反而落后了。机器有问题不落后才怪呢。
目前台积电宣布会在他们 7nm上使用EUV,但仅限于前几层互联线。
Intel也会在他们的7 nm以及10 nm上使用EUV,但EUV现在依然存在可靠性问题。简单点说就是,我买一台1亿美元的机器,当然指望机器24*7的干活赚钱,但现在机器干8小时就得歇8小时,那我买它有屁用。所以ASML在下一代EUV光刻机NXE 3400C中着重提到了可靠性。而其他参数在B的基础上并无实质提高。
参考:https://www.euvlitho.com/2019/S1.pdf
因为Intel那边EUV小组抱怨光刻机的光源经常罢工。
至于国内自媒体热炒的EUV供货问题,Intel是ASML的大股东,哪有公司敢得罪大股东不给大股东供货的?
6,2 EUV关键参数
半导体是一门生意,所以我只谈盈利点。EUV光刻机光源强度决定了芯片产量,只有光源能持续稳定工作
在250W以上,intel台积电们才有钱赚。后面随着技术进一步提高,需要高NA EUV光刻机时,光源功率需求提高到500W。到了那个时候,可能每个半导体fab后面,得跟着一家核电站供能了。
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分享 2020-05-28

291 个评论

在美國 CS >>> Design House > foundry在台灣 Design House ...

对准问题有多麻烦,可以看ASML NXE 3400B到 3400C的技术指标。他们压根就不敢提对准进步了多少,只能针对Intel那边的抱怨,说光源的availability提高了。
在美國 CS >>> Design House > foundry在台灣 Design House ...

我顺手查了一下,台积电平均薪资在200万新台币上下,还是比Intel在美国的薪资低不少的。
我顺手查了一下,台积电平均薪资在200万新台币上下,还是比Intel在美国的薪资低不少的。


我說要用國際元(int$)換算…
另外台積電是靠分紅而不是靠固定薪資算package的公司

如果你真的很想知道這方面的比較,最近台積已經在內部徵求沙漠開荒勇士(for Arizona)
開出來的條件是salary三倍(但不含bonus,所以總packge大概變1.8倍)
我說要用國際元(int$)換算…另外台積電是靠分紅而不是靠固定薪資算package的公司如果你真的很...

刚才Google了一下才知道国际元是什么意思。如果按国际元(购买力平价)计算,美国不同地区生活成本差别很大(主要体现在房价上);这么比的话,英特尔硅谷的薪资应该是不如台积电,不过其它分部所在地区的生活成本要低很多,就未必不如台积电了。

我查到的200万新台币是total package,包含了分红;说实在话低得有点让我惊讶。前面说了联发科平均薪资是300万新台币,我觉得台积电应该差不了多少才是。

好奇的问一下,台积电给Arizona开出的薪资大概是多少?
呃…好吧,你打從心底覺得intel製程技術最優,那我也無話可說…不過業界就是這麼現實,美國政府要一個...

其实我感情上偏向TSMC的,毕竟是华人的企业。虽然我不给他们打工,但好几个同学都在TSMC上班。其中就有在EUV那个组的。
呃…好吧,你打從心底覺得intel製程技術最優,那我也無話可說…不過業界就是這麼現實,美國政府要一個...

薪酬这种东西,我实在没法晒我的工资单,公开了也能知道我是哪的人了。但看下企业利润就明白了。
https://www.eetimes.com/intel-expected-to-regain-top-chipseller-ranking/#
毕竟企业有高利润才能给员工开高薪。
抱歉我不能用内部资料,但EETIMES一向很权威。在业内就必须与这三家大厂发生关系,我当然也不例外。
薪酬这种东西,我实在没法晒我的工资单,公开了也能知道我是哪的人了。但看下企业利润就明白了。https...


咳嗯嗯,你也是業界的人,你怎麼會拿IDM的「營收」比Foundry的「營收」呢
IDM的營收來自直接售賣市場的產品總額,Foundry的營收來自B2B客戶
Sales(營收)不是Revenue(利潤)好嗎…

你要比最終售賣到市場上產品的總營收,應該是把TSMC的客戶營收(Qcom,Nv,MTK那些)全部加一加再扣掉TSMC自身的營收(因為不扣掉就重複計算了)

整個TSMC的ecosystem產生的sales遠遠大於Intel一家IDM好嗎...
咳嗯嗯,你也是業界的人,你怎麼會拿IDM的「營收」比Foundry的「營收」呢IDM的營收來自直接售...

https://www.gartner.com/en/newsroom/press-releases/2020-01-14-gartner-says-worldwide-semiconductor-revenue-declined-11-point-9-percent-in-2019
高通+博通还没Intel的一半呢,海思压根没进前十。实事求是一点好吧,少年。这两年半导体业界利润整体萎缩,TSMC那些小客户倒的特别快。
EEtimes上那个榜单,高通更惨呢。
英特尔在美国的薪资中位数是10万美元,所有员工在内;研发和工程部门当然也是要高出不少的。具体到fou...

只敢谈稍微远一点的,三星在美国开的研发人员是20万刀。当然得是有很高学术水平的。吃住没听说哪家公司管。。。
https://www.gartner.com/en/newsroom/press-releases...


你這個榜單又是Revenue不是Sales…你要比Revenue怎麼會只拿fabless來和IDM比
fabless是要付錢給Foundry的耶,當然Revenue,比Revnue的話是要ecosystem上所有公司全部加起一起比(相當於Intel一間IDM的Revenue也是由Maket/Design/Fab合力產生的)

比方說2018年Intel Revenue是66B,TSMC是35B,B+Q是30B,還沒算NV,以及Apple這個最大客戶的純晶片銷售(這個沒法算,因為Apple不單賣晶片)

要知道B+Q只佔TSMC客戶三成不到的比重啊...
依B+Q的Revnue去放大再打個折
整個TSMC ecosystem在2018年的總Revenue估計在110B上下吧

你是不是對商業和市場怎麼運作的沒什麼概念啊....
咳嗯嗯,你也是業界的人,你怎麼會拿IDM的「營收」比Foundry的「營收」呢IDM的營收來自直接售...

这么说吧,世界上最大的手机市场是中国,但大陆这几年经济很惨,手机销量萎缩厉害。而且受困于贸易战,高通他们这些fabless在中国大陆被打压的很厉害。什么专利之类的,共产党才不会管,直接明抢的。一家公司怎么斗得过呢。博通相对高通,由于大陆市场占比没那么大,所以从18年开始,反超了高通。博通很多产品是不走TSMC的,因为是analog,32nm,44nm都够用了。
你這個榜單又是Revenue不是Sales…你要比Revenue怎麼會只拿fabless來和IDM比...

你一直谈薪资啊,没利润怎么发高工资?哪怕谈sales、高通+博通也不到INTEL的一半呀。
https://www.eetimes.com/global-ic-sales-continue-their-dive/
请问一下,中国现在超级集中力量发展半导体,我判断基本是在浪费资源,不可能追得上。不如把钱投入到新兴领域。
请问您的判断是什么?
只敢谈稍微远一点的,三星在美国开的研发人员是20万刀。当然得是有很高学术水平的。吃住没听说哪家公司管...


外派當然包吃住了,但是要簽綁三年的合約,拿的也是不能換工作的簽證也就是不給跳槽,聽說也不能申請綠卡和身分…

這種條件老實說算是蠻讓人不想去的...但1.8倍package,重賞之下必有勇夫吧…
Foundry/Fab的工資成本才佔利潤的零頭而已,拜託…最貴的都是設備折舊好嗎。你可能懂得技術,但...

再简单一点吧,没利润哪来的高工资,不给高工资谁拼命给你做研发。fab里面一大票化学试剂,光刻胶,develop是剧毒,没钱谁乐意成天碰这些剧毒玩意?
至于商业,TSMC做为中间商,营收总不可能大于高通他们这些fabless之和吧?何况TSMC的利润率一向是大厂中最难看。设备折旧的话,其实半导体设备更新并没有那么快。很多机器往往鼓捣下能坚持很多年。我博士学校那台E-beam服役十几年了,但系里老板们照样用那台老爷机把各大会议期刊刷得飞起。
外派當然包吃住了,但是要簽綁三年的合約,拿的也是不能換工作的簽證也就是不給跳槽,聽說也不能申請綠卡和...

TSMC arizona那个厂怎么说呢,毕竟是终端客户的要求。跟美国F35项目有些关系。但也有很多人认为是电力供应问题。台湾现在对核电那么抵制,下一代fab又是电老虎。只好去美国了。EUV的话,看3400C怎么样吧。今年疫情太厉害,很多研发推迟了。设备都到位了,但没有报告。
https://imgur.com/XoARrBe

上面是各大科技公司的EBITDA Margin列表嘿
第一名台積電 64.02%
第四名Intel 46.14%

真不懂你口口聲聲說台積利潤率低是聽哪些不三不四的消息來源…
Foundry業有比台積電更賺錢的公司嗎?
壟斷產業的好處就是別人排隊作晶片,價格隨你開好嗎…
https://imgur.com/XoARrBe上面是各大科技公司的EBITDA Margin列表...

用的是EE times的表。
然后 EE times成了不三不四的媒体?
用的是EE times的表。然后 EE times成了不三不四的媒体?


你對Revenue和Sales那些商業相關的東西明明就解讀錯誤,張飛打岳飛
解釋給你聽你又不信硬是要一直辯…我還能怎麼辦…(攤手

好啦好啦都算你對好了,我懶得吵了
拜託別聽那些莫名其妙的消息來源....1. Arizona廠主要是商務部門來談的,五角大廈要的F35...

只是EUV是电老虎,193i能吃多少电?整个EUV产能到今年年底全世界预计也才几万片,2W的月产量已经非常大了。Intel TSMC那么多厂,每个厂技术节点都不同。绝大部分还是在用193i。TSMC因为还有很多小厂的单,所以甚至32nm 44nm的单都在做。16年地震,台南台积电的厂全部关掉不就是因为核电站断电了吗。台积电不大批搬走,其中一个原因是台湾毕竟薪资低。大陆开个几十万人民币年薪,从台积电挖跑了多少人,你也清楚。当然了,大陆半导体有一大堆问题。但钱这玩意没人会嫌少。
Burn Lin...这位193i的提出者,TSMC光刻主管你可以了解下


本人電子小白,看你們吵了很久插一句嘴,上幾個禮拜有新聞說台積電買了幾千億(?)度綠電。基本上如果中共沒把電廠打爛,台灣電力是沒問題的。
rts 黑名单 回复 Meltdown
SPEC只是众多CPU benchmark中的一个,对程序在实际运行环境里的表现指导意义不大。我给你...

“SPEC只是众多CPU benchmark中的一个,对程序在实际运行环境里的表现指导意义不大。”
你赢了。
器件,工艺,模电之外的东西我就不懂了。

补充一下,数电开发以前是开发人员手写vhdl或者verilog,现在芯片里很多部分连hdl的代码都是自动生成的了,开发者像写高级语言一样设计芯片。
https://pincong.rocks/question/22161如何评价这个帖子里的回答呢?我把它复制过来了

让诸位失望了,业内人,换来的到底是193 DUV,还是EUV,还是别的什么,怎么运回来的。咱也不敢说,反正我能讲的是,新闻上不会是大张旗鼓炫耀的,闷声发大财嘛~可怜的是某些井底之蛙还在嚷嚷一把火烧了EUV。

SMIC 14nm和国内IP供应商14nm IP已经开发完毕,各个PVT corner的testchip很稳定,达到了协议规范制定的标准,毫无压力。是国内的IP供应商,porting的全家桶,这下SMIC 14/12作为一个平台开放出来,IP基本上是齐全了,还不存在美国禁运的限制。

正在基于SMIC 7nm开发7nm IP,从设计leader的反馈看,pdk目前还在迭代,但已经趋于稳定,performance略逊于TSMC N7,不过对于云计算、5G,够够的了。进度的话,明年可以tape out,后年可以量产出货。

不好意思了,这个速度是不是让某些人很失望?

自从进入FinFET时代,以前平面工艺时代的scaling by Moore's law就不是那么回事了。这和FinFET的鳍状栅极结构有关。你看到的16、14、12、10、7、5、3,也不全是gate length,和MOSFET area、和SoC的集成度,更是没有了scaling的关系。说起来三星更奇葩,14、11、10、8、7、5、4、3都有。

大体上讲,从14到7再到5,performance的提升没有像55到40到28这么猛。最重要的改善反倒是leakage power,这就是为什么你会看到移动设备,尤其是手机AP,基本上都采用最先进工艺的原因,因为这些应用是非常需要低功耗的。

单单只考虑云计算、5G等对生产率提升比较明显的ICT应用,7nm在3年内是完全够用了,3年内5nm对性能提升的边际效益是很难抵消N5比N7多出的full mask、wafer等制造费用增加的。我甚至觉得3年后,能用得起7nm作量产的玩家也少之又少。

3年时间,我估计SMIC N+2不说量产,测试片应该是没问题的。即使台积电那时候攻克了3nm量产,这个差距也在明显缩小。

考虑到中国半导体起步晚,以往存在数十年的技术差距,这个追赶速度只能用惊人来形容。

这也是美帝害怕的原因,前方ICT、半导体技术的发展已经能看到超高的壁障了,而这个障碍又受限于当前几乎是一潭死水的基础科学,后面中国又追赶得很凶。换谁谁不怕?

BTW,前面我记得有人说过太湖之光,公布的当然不会是最好的。最新的进展嘛,咱也不能说,你们慢慢猜去吧,哈哈。唱衰什么的尽管来,真不care。

好像还有某位老兄高论5nm只有TSMC搞,也不知道从哪听来的,令人叹为观止。事实是TSMC、Samsung都在做5nm和3nm,但是各家对特征尺寸的定义不完全一样。从技术角度说,Samsung的3GAA是更接近传统平面工艺的3nm定义。Synopsys和Cadence两家EDA寡头在和TSMC、Samsung联合开发5nm、3nm的BE flow和OPC校正,就能看得出人家三星的进展了。

其实吧,被US强力摁住的ASML,EUV的核心是Cymer的光源,这属于US的关键技术。为了规避10%的线,ASML已经在测试日本Gigaphoton生产的不受禁运的EUV光源,目前进展非常顺利,和载台的微调还在进行中,完全替代1年左右差不多。ASML用了这么多年的Cymer亲儿子,为啥要换光源,它想卖给谁,你们自己去想。不过我相信结论不是在座大多数想听的。So what? 哈哈。

上个月和应用材料和Lam Research的Asia-Pacific的EVP/GM喝咖啡还聊到,两家都在亚洲注册新公司了,避免陷入面向华为芯片供应商的潜在工具禁运。

跨国资本的利益诉求远远超出了对政治的忠诚。跨国企业们都精明得很,上有政策下有对策,这帮老兄养了一帮legal可不是吃干饭的,研究新的钻空子解决方案可比你们想的积极多了,谁会跟钱过不去呢?
首先感謝樓主打這一大篇文字介紹半導體製程不過文中有些部份,可能由於樓主是作Analog電路或是學界出...

层主也是业内人士 如何看待我上面贴的那个战狼关于光刻机的回复呢。
补充一下,数电开发以前是开发人员手写vhdl或者verilog,现在芯片里很多部分连hdl的代码都是...

verilog本科时都做过,都是纯逻辑层面的东西,不到底层谈不上什么高端技术
https://pincong.rocks/question/22161如何评价这个帖子里的回答呢?...

支乎的装逼臭味太浓了,实在读不下去。第一段就错了。193现在全是immersion的。他连一个i都不愿意带。不知道哪来的资格跟应用材料那边谈数。
原创,写了两个小时。


学习了,感谢。
verilog本科时都做过,都是纯逻辑层面的东西,不到底层谈不上什么高端技术

写verilog的人普遍工资比做底层的高,而且verilog现在也不是芯片设计里最抽象的了
verilog本科时都做过,都是纯逻辑层面的东西,不到底层谈不上什么高端技术

逻辑层才是智慧含量最高的,越接近物理越近似于炼丹,你说古代的炼金术士有少技术呢?
我在文中已经说了,sub14 nm的设计得跟fab一起做的。因为光刻规则非常特殊。AMD已经不做fa...

那为什么英特尔和三星能力这么强在芯片上面疯狂翻车,现在amd的35w(最高55w)芯片都可以干笔记本的满血i9(125w),三星韩版s20性能上也有问题,能耗比干不过高通,最高性能也弱于高通。
逻辑层才是智慧含量最高的,越接近物理越近似于炼丹,你说古代的炼金术士有少技术呢?

喵喵...你可知道EDA领域,做最底层版图几何算法的出了多少图灵奖吗?你不会鄙视图灵奖的含金量把?
逻辑层才是智慧含量最高的,越接近物理越近似于炼丹,你说古代的炼金术士有少技术呢?

你不懂的东西最好少谈啊,这样只会显示你有多low。什么IP 之类的我不做所以我几乎不会说。但我觉得只写逻辑连个gate delay都算不清楚,竞争冒险都不知道。流片时哪怕是神仙帮忙都没办法成功。
特定的测评什么结果都搞出来的。

韩版的确有这问题,韩版价格要低于高通港版1000多,如果是假的,市场就不会表现这种差异,并且马来西亚也用的三星芯片也有这问题。关于amd如果测评是假的话,那么就牵涉到多家测评媒体造假以及多个测评软件造假,你应该写写那些老外大V如何造假(amd不是任何项目都比英特尔强,在特定的项目和软件英特尔有些优势)
然而逻辑层面才是图灵奖的主流啊

那EDA领域做逻辑的拿图灵奖的有谁?这块我虽然不做,但也清楚。
你不懂的东西最好少谈啊,这样只会显示你有多low。什么IP 之类的我不做所以我几乎不会说。但我觉得只...

所以说你们是炼金术士,受物理层面的制约太大,开发周期太长,cpu代替asic其实就是业界尽可能抛弃底层专注逻辑的结果,否则按你的意识一个加法器效率那么差怎么可能竞争过别人。
总有人抬钢琴有人奏钢琴,但是历史上更多记住的是奏钢琴的人。
写verilog的人普遍工资比做底层的高,而且verilog现在也不是芯片设计里最抽象的了

哪怕在国内,现在fab里的工资也高过数字了。中芯国际14 nm项目能开到16万年薪+上海户口+管住。这还是5年前的价码。当时marvel是15万年薪。
然而逻辑层面才是图灵奖的主流啊

真懒得说你,自己不懂的东西少瞎吹。连数字逻辑这些玩意,连现在主流大学里一个博士都不会去做,还图灵奖。。。要做算法找计算机码农去,EE最多逻辑做做计算机系统结构与AI,但这块一般放在计算机系。做点狗屁数字逻辑连个学位都拿不到还图灵奖?这玩意不过国内大学好些没paper的EE教授骗横向课题用的。另外,我们EE真玩数学玩算法厉害的是通讯领域,很多博士直接从数学系招人。
你也适可而止吧。
不是我专业上的东西,我没有乱写的兴趣爱好。

amd现在的能耗比和多核性能优势明显好于inter在单核上也已经在赶超,为什么?看眼市场的反应就明白了,不需要什么高深的知识,钱永远往真相跑,假如amd在扯淡,买家回去一测就知道了艹这八核渲染跑的这么慢。然后就是amd的股市迅速下跌,amd的市场不升反降,inter也不会降价卖产品。你去看眼英伟达的20系显卡就明白,实际效果没有吹的狠,结果市场反应就一般,到现在steam依旧是10系显卡的天下。国际市场不是中国赌场,光骗人是吸不到钱的。如果amd做这些小动作,它的下场跟瑞幸咖啡一个样,已经被inter的14nm+++++打死在沙滩上
amd现在的能耗比和多核性能优势明显好于inter在单核上也已经在赶超,为什么?看眼市场的反应就明白...

https://www.edn.com/ic-insights-top-25-ic-firms-haves-versus-have-nots/?utm_source=eetimes&utm_medium=networksearch
都认为AMD业绩上升是买了ATI,ATI是做显卡的。我听到的消息是,AMD把ATI显卡整合到他们产品里了。当然比Intel 单独CPU跑游戏要强。
如果你或者你看的公众号比他们还靠谱,那可以直接进军纳斯达克开市场调研公司成亿万富翁了。
https://www.edn.com/ic-insights-top-25-ic-firms-ha...


AMD并购ATI是06年的事了,最初的意图就是整合CPU和GPU,但是很长时间里都没啥起色;最近几年AMD业绩上升的原因还不如说是这几年Intel太衰造成的。要说CPU和GPU整合,Intel也在做,从SandyBridge(第二代酷睿)开始CPU和GPU就在一个die上了。但是Intel的GPU实在是烂泥糊不上墙,跟AMD都还差着几条大街,更不用说Nvidia了。
amd现在的能耗比和多核性能优势明显好于inter在单核上也已经在赶超,为什么?看眼市场的反应就明白...


牙膏厂最近十年吃老本吃的太爽了,不思进取,就得按摩店在后头拿鞭子抽着才能走得快点。
AMD并购ATI是06年的事了,最初的意图就是整合CPU和GPU,但是很长时间里都没啥起色;最近几年...

这一块我并不清楚,不要来问我。但2019年出货前10并没有AMD,甚至纯搞模拟的TI都比AMD强
这一块我并不清楚,不要来问我。但2019年出货前10并没有AMD,甚至纯搞模拟的TI都比AMD强

AMD前些年是很衰,跟内斗太厉害也有关系。并购ATI后好几年的时间里做CPU的原班人马和做GPU的前ATI员工都是泾渭分明井水不犯河水,一直到12年Lisa Su上台以后才有所改观。
支乎的装逼臭味太浓了,实在读不下去。第一段就错了。193现在全是immersion的。他连一个i都不...

也就是它谈到的各种都是错的,我就担心的就是他说的荷兰在试验日本的光源以后美国都制裁不到,还有就是那几家半导体准备跟中共勾兑继续卖给华为。超算他也是说的有板有眼。
这样我就放心了,华为最得意的手机就没得玩直接掐死,舒服了。

我个人认为哪怕川普不整华为,华为也没几年好日子了。这企业内部管理问题很严重,一线研发人员本来应该是高科技企业的核心资产。但华为内部权力已经落在HR那帮行政人员手上了。简单点说,就是华为已经国企化了。
有篇草榴社区的前华为员工这问题谈的很详细。
我个人认为哪怕川普不整华为,华为也没几年好日子了。这企业内部管理问题很严重,一线研发人员本来应该是高...

我不这么认为,在通讯领域爱立信思科这些不是被华为打的节节败退么,研发人员走乐就换一批国内有的是人去996,
也就是它谈到的各种都是错的,我就担心的就是他说的荷兰在试验日本的光源以后美国都制裁不到,还有就是那几...

193i是几年前就已经买了的,EUV并没有卖给中国,这些都是公开的,跟业不业内没有关系
啊,蓝厂一年光卖硬盘就卖出一个AMD了罢
我现在就在业界。。。明显我写的很大部分你没认真看。SAQP的问题是对准,这一点上,哪怕你从193i换...


結果不用等兩年看結果了,Intel已經原地爆炸..
昨天季報出來股價直接暴跌10%以上,TSMC和AMD逆勢大漲

7nm再延一年,Bob Swan在QA環節都暗示說不排除找代工廠(aka TSMC)了

說好的Intel牛逼工程師把問題都解決了
是平行世界發生的事吧?
結果不用等兩年看結果了,Intel已經原地爆炸..昨天季報出來股價直接暴跌10%以上,TSMC和AM...

congress里面现在有一个极大的半导体package case在过审,你觉得这时候哭穷是什么意思?
congress里面现在有一个极大的半导体package case在过审,你觉得这时候哭穷是什么意思...


Intel沒有哭窮啊
股價暴跌是因為Swan說7nm工藝碰到困難需要再延期
不排除找代工廠的可能性

congress的法案當然有Intel的份,也包含了台積電AZ廠的補貼,還有一堆科研單位都能拿錢
這屬於全產業雨露均沾的大鍋飯補貼,不是針對特定公司的
Intel沒有哭窮啊股價暴跌是因為Swan說7nm工藝碰到困難需要再延期congress的法案當然有...

到EUV后谁也别笑谁,TSMC所谓的5nm还不是只见雷声不见下雨。
就现在EUV这吊样一礼拜光源一次大修,谁受得了呢。而且FinFET 在7 nm到底性能怎么样,作为device专业的我太了解,其实真实性能相比10 nm还有些退步。如果说只有靠补贴才能把7nm FinFET做下去,那产业的意义是什么呢?我认为FinFET已经基本到头了。往后面走,GAA都未必是选项。
少年,产业的事情要看长远点。17,18年在EUV上吹得最凶的是三星,但三星后来被坑得有多惨,想必你也清楚。Swan这老哥不是做技术的,但是个人精。别忘了这18年以后,intel最大几笔技术投资都是他推的。半导体这玩意不是小孩打赌斗气,而是一门生意,钱才是最重要的。
最新消息 
Intel 向 tsmc 下訂單了
AMD不知有何想法
到EUV后谁也别笑谁,TSMC所谓的5nm还不是只见雷声不见下雨。就现在EUV这吊样一礼拜光源一次大...


我相信Intel的7nm真實性能比DUV的10nm退步啊。畢竟Intel過去幾年在EUV製程的投入力道一直不夠。

TSMC的7nm都在市場上賣兩年了耶,也沒靠什麼補貼。AMD在Server CPU的市佔一直擴大就證明7nm製程沒問題啦。5nm早就在量產中了,今年底的新iphone要用...

我完全同意半導體這生意就是看錢,畢竟投資這麼大。所以Intel死不承認製程輸人反而拖慢了自己的轉型節奏,導致巨大的商業損失。Swan現在是在撥亂反正,轉型成fabless才是Intel長久之計。
最新消息 Intel 向 tsmc 下訂單了AMD不知有何想法


報出來的那個18萬片6nm是GPU (DG1)的單,不是CPU的。要見到CPU的單至少要等到2022之後。
我相信Intel的7nm真實性能比DUV的10nm退步啊。畢竟Intel過去幾年在EUV製程的投入力...

你这已经扯淡扯得没法看了。transistor performance完全是device里面的问题,跟EUV, DUV,有什么关系呢?纯粹是半导体器件物理里的事情,哪怕你拿E-beam来做结果也是一样的啊。
TSMC的n7 是不如intel 10nm的。这点稍微读下paper就知道的主要在于S/D接触那块。TSMC的n7其实也只有用193i,后面又搞了个n7+弄一个EUV的卖点,只有华为好像什么990 5G才敢用。这点我还非常纳闷,RF拼node CD有什么用?TSMC的7nm跟intel的10nm算同期,都是19年正式投产。risk production不能作数的啊。这个卖两年实在看不懂...
至于说什么i延迟制程落后。要TSMC真靠谱,至于又编出来一个n6吗?目前广告是n6对接n7+的全套设计...这个可能是不准备换EUV掩模节省成本吧。
对了华为那批货,看能不能出来吧。正好制裁来了,找个借口推掉。
我相信Intel的7nm真實性能比DUV的10nm退步啊。畢竟Intel過去幾年在EUV製程的投入力...

对了还有个N7P,这个我知道的情况,差不多等同于Intel 10 nm了。但似乎还只收到订单没见到现货。
目前全世界当EUV小白鼠的只有华为一家弄的什么5G芯片... Intel光我了解的情况,在Oregon 从16年开始就大批招人EUV 测试了啊。但EUV这东西,本来Intel是准备7nm用的。但种种问题。
博士时一台大毕业的哥们比我大一些,18年回TSMC工作的这么说:哪怕到19年年底,n7依然各种良率问题。等于在边量产边修bug。
我相信Intel的7nm真實性能比DUV的10nm退步啊。畢竟Intel過去幾年在EUV製程的投入力...

我知道的情况是这样:苹果的A13用的是n7p,n7p没有EUV的介入。 最近这些年被EUV坑最惨的是三星,他们17年就大规模购入有问题的EUV,结果高通的单丢了。10nm高通是在三星做的,7nm转到TSMC用n7了啊。TSMC丢10nm单的那会,正好华为市场开始膨胀,幸亏华为的订单拉了TSMC一把。这是段TSMC黑历史,岛内应该没哪家媒体提。
我了解的小道消息是,高通18年试图找intel做,但intel没多余产能。。。
報出來的那個18萬片6nm是GPU (DG1)的單,不是CPU的。要見到CPU的單至少要等到2022...

半导体技术走到现在,与其琢磨DUV EUV,不如放弃FinFET换道走GAA。然后等学术界再抛出什么新idea。对了,胡老板最近又有些新货上架。睡觉了,不陪你了。如果你是业内搞研发的,建议你把Yuan Taur的书好好读读,这也是台湾出品的在UCSD的大牛。器件物理知识太缺乏了。
你这已经扯淡扯得没法看了。transistor performance完全是device里面的问题,...


雖然你對Intel的製程抱持著無比的信心,可惜現實是Intel 製程延後股價暴跌20%,TSMC進度順利股價暴漲20%...今天TSMC的市值快要是Intel的兩倍了

別再嘴硬了...全天下都知道Intel的fab不行了…可能只有Intel自己不知道吧。
不信我們來打個賭,Intel 2023年的新CPU會用TSMC 3nm製程
因為Intel的7nm還會再delay,5nm(GAA)至少到2025才會出來,甚至根本作不出來。
我相信Intel的7nm真實性能比DUV的10nm退步啊。畢竟Intel過去幾年在EUV製程的投入力...

Intel现在问题巨多,不是简单地转Fabless就能解决的。几年之内Intel很有可能被AMD再次干翻,而这次恐怕很难翻身了。
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尤其在Jim Keller離開intel之後
雖然你對Intel的製程抱持著無比的信心,可惜現實是Intel 製程延後股價暴跌20%,TSMC進度...

Intel的研发部门现在烂得一逼,大部分人不是等着退休就是混吃等死,能力强的最近几年已经跑得七七八八了。
翻找了一下,Tsmc正試產2nm,用gaa3nm還是用fin-fet

GAA 学术界都做几十年了。。。这些有什么好翻的呢。
雖然你對Intel的製程抱持著無比的信心,可惜現實是Intel 製程延後股價暴跌20%,TSMC進度...

TSMC的5nm还不知道在哪呢,怎么这会又变成3 nm了? 到底哪家的process强,我们拿到的是确切数据,Ion,gate delay,Rs/d全部都一清二楚。总比你嘴炮强 吧。
GAA的process连IBM都做出来了,你以为Intel会没有?
英特爾( INTC-US )週一(27日)拋出人事震撼彈,宣布首席工程師Murthy Renduch...


這消息的重點是Mike Mayberry「被退休」,7nm開發改由Ann Kelleher執掌
Mike是三十多年的老將,Intel fab裡的重要技術人物。

雖然明面上是Murthy為7nm製程延期走人,實際上是Technology Development group的lead換人,然後改成直接向CEO Swan報告
以下全文轉載自FB「工程師在波特蘭」粉絲專頁大家都在問英特爾到底怎麼了?  其實不論7nm dela...


沒錯,最新的消息是Intel 居然也找 TSMC 代工....
所以 TSMC 股價繼續升...
所以樓主說的東西很多都不成立....
沒有人找你吵架,你為何這麼容易激動。

我是剪貼最新動態消息,沒有針對任何人,目前世上只有三人能帶領先進製程,劉德音、蔣爸、梁孟松。依能力排序

【升級5nm EUV.加入L4 Cache】
疑似AMD Zen 4 處理器設計專利曝光
文: Roy Chan / 新聞中心
文章索引:  IT要聞 處理器 AMD
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在今年3月份的FAD 2020大會AMD首次在官方路線圖放上Zen 4架構,由於AMD已確認Zen 4將升級5nm製程並會更換新的CPU Socket,所以過去一段時間都有不少關於Zen 4處理器的消息傳出,例如有可能支援DDR5記憶體、PCIe 5.0傳輸、AVX-512等等,近日一位Twitter用家  Twitter@Underfox  在AMD一份新的專利申請上發現, AMD將會在未來推出的新處理器虛擬環境中,新增L4 Cache高速緩存。


目前為止,AMD Zen 2 處理器每個CCD 上含有2 個CCX,一個CCX 有4 個CPU 核心。而一個CCD 上面的兩個CCX 之間共享L3 Cache。之前的爆料則指AMD 將會大改下一代的Zen 3 架構,將原本的分離式的L3 Cache 改成了整個CCD 共享同一組L3 Cache。


https://file1.hkepc.net/2020/08/source/04230415551893163774.jpg




至於再下一代的Zen 4 架構,由於升級用上TSMC 的5nm EUV 製程,在晶體管密度比7nm 增加80% 的情況下,AMD 將可以再核心數量最多一倍,有消息更指,Zen 4 將統一L3 Cache 以服務整個CCD ( 2 組CCX )。


Twitter@Underfox最新在  AMD申請的新專利上發現,由於要支援Virtualized environments虛擬環境,AMD將會在未來的新CPU上新增L4 Cache的可能性,該L4 Cache可協助處理在CCD上L3 Cache緩存未命中或發生錯誤的數據,提供最佳的高速緩存命中機會,而L4 Cache是為整個CPU提供服務。


https://file1.hkepc.net/2020/08/source/1300130787891381683.jpg


https://file1.hkepc.net/2020/08/source/13001306861394925031.jpg


https://file1.hkepc.net/2020/08/source/1300130686634045830.jpg


https://file1.hkepc.net/2020/08/source/13001311911806841155.jpg



外媒ownsnap在較早前就分析了為何AMD會在Zen 4架構加入L4 Cache,主要的原因是用作解決基於Zen 4的新Ryzen及EPYC處理器不斷增加的核心數量,而目前的CPU平台仍然使用L3 Cache,AMD未來若果在Zen 4處理器再增加核心數量及提升時脈的時候,可能就需要L4 Cache相互補充了。


需要留意的是,AMD 新專利上提到的L4 Cache 主要針對多個用戶共享同一處理器或一組處理器的虛擬化環境,因此目前尚不清楚如何為所有CCD 配備通用的L4 Cache 可以提升整體性能。


https://file1.hkepc.net/2020/03/source/06145015151335723364.jpg
>> EUV由于使用反射性mask,所以耗电量大的惊人。这也是台积电把新厂放在美国的原因之一,毕竟台...

美国那边也有考量,大陆这边想吃台湾现在很多人都觉得实际上是想吃TSMC
踢爆假反贼 🤬不友善用户 回复 KKKQQQ
lebronjames 新注册用户
要如何提升等級?發現自己不能发表言论
光看到吵架的。
>>你看市值就知道了,台积电市值200多b只是uber的一半不到,而uber只是二线厂,amazon 微...


uber不就是个网约车平台么?
happyly 🤬不友善用户
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