to品葱上的台湾民众:是民主自由更重要,还是独立自主更重要?——马英九访陆感想

这个问题我印象中是和品葱上的网友们有交流过。可能有一部分网友会认为:我台湾过好我自己的生活就好了,我管你中国(大陆)是自由还是不自由啦,关我屁事啦。这是我的权利啦,你不要过来管我啦。

没错,在自由的定义下,每个人都应该过好自己的生活,都应该能够自由选择自己的制度。但是这样的观念,其实是太局促太狭隘了。

为什么每个国家不能只关心自己的自由呢?美国便是一个典型的例子。我们可以看到,作为自由民主典范的美国(我不知道这样讲是不是合适,因为关于美国的抨击其实也不少。应该并不只局限于中国。),对国际地缘政治频频出手,频频干预。比如可能有美国民众(我不知道有多少)可能会反对美国去支援乌克兰。但是这个问题我们回到二战的时候,回顾历史我们就会发现孤立主义是行不通的。你美国只过好自己的小日子就够了吗?那除非是你美国是在一个很封闭的环境下,不与外界有什么交流的环境下,你才有可能只顾自己。在一个共同的地球上,你必须要面对很多邪恶的力量。比如二战时的日本。你跟日本继续有贸易往来,继续和平合作。结果呢,日本要打你的珍珠港,把你的舰队打得稀巴烂。(日本这么做,从它的出发点来说可能也没有错。)

所以回到台湾,你想只做自己的美梦只过好自己的生活,其实是很难很难的。其实对抗中国最好的武器,恐怕不是军事力量,恐怕反而应该是民主自由的力量。因为军事力量你不可能和中国相比的。你只有借助美国的力量。美国在目前的条件下,当然应该是会协防台湾。但是有没有可能有意外呢?我不知道解放军占领台湾的时间会是多少。不管有没有可能,先做一个假设。假如一天之内占领台湾,那美国有可能进行干预吗?(比如国军大举投降)

所以我是认为台湾人想独善其身是很难的。我们讲的不是理想,我不是说中国人民在专政下,应该由台湾同胞来解救,完全不是这样的逻辑。因为一个国家的幸福生活,最根本来说,应该是这个国家的民众自己去奋斗,自己去争取,无可厚非。我只是从台湾人的角度出发,我认为民主自由这样的舆论武器、宣传武器是最好的。台湾人是应该好好儿的去利用这个工具的。因为这个是中共最忌惮的。它宁可你台湾独立,也不要你拿什么民主自由的主义、理想来“污染”我“糟践”我。

攻敌,一定要找到敌的痛点。军事力量,肯定不是中共的痛点啊。

我的分析肯定还有不少错漏的地方,欢迎大家批评指正。
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分享 2023-03-29

123 个评论

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>>你要有實例,而不是你說了算。而且照你這麼說,那世界上的民主國家都可以被算做「專制國家」。每一個執政黨...


民主國家修改法律是由國會發起,而不是獨裁者個人發起,如果你想說俄羅斯是經過議會決定的而不是普京,那中國修改憲法也是經過人代大會決定的可不是习近平,地方政府修改法律,也是市委,省委之類的團體機構決定的,不是書記自己一人決定的

還有你沒回我半民主也是半專制的問題,既然是半專制,你憑什麼把他定義為民主國家,既然不是民主,你憑什麼把俄烏戰爭定為民主國家的戰爭,這才是論點所在,你先把這個解釋了,還有最重要的是我想知道除了你,國際上有什麼國家認為這是民主國家之間的戰爭?
自由正在被共產黨滲透濫用
看看台灣各大論壇的慘樣
老實說我認為馬X九這一趟根本是在故意拉低國X黨好感
都不重要,现在对于台湾,有抗住大陆的武力,最重要。
>>都不重要,现在对于台湾,有抗住大陆的武力,最重要。

没有美国,难。
>>自由正在被共產黨滲透濫用看看台灣各大論壇的慘樣老實說我認為馬X九這一趟根本是在故意拉低國X黨好感

那不是挺好的嘛。
>>

挺好的啊 勇氣可嘉
>>特朗普是什么好东西吗?你要认同他的观点当然可以,他可是觉得习近平这好那好,啥也好的。你可以认同,我可...

极左才是想要毁掉美国和西方的人。
>>极左才是想要毁掉美国和西方的人。

此话怎讲?
>>民主國家修改法律是由國會發起,而不是獨裁者個人發起,如果你想說俄羅斯是經過議會決定的而不是普京,那中...

這麼基本的問題都要問嗎...?
你是中國人對吧?那我就不奇怪了,畢竟你們的教育中並沒有基本公民教育。

1.為何美國立法是經由國會/州議會/市議會表決,中國立法也經由人民代表大會表決,美國是民主國家,而中國卻是專制國家?
兩者間的差異有很多,像是立法機構是否擁有獨立性、黨派組成等等。
但我想這些應該不是你能理解的,所以就講一個你能懂的差異,關鍵在於這些議員「是否經由選舉產生」。

請不要接著回答「中國人大代表也是選舉而來」,中國的那個不叫做選舉,叫做投票遊戲。
如果你要在這一點繼續玩文字遊戲,那我們的交談就可以結束了。

2.那俄羅斯又是為何?
我其實早就說過了,看起來又得重複一次,和你們交談很累人。
我之所以認為俄羅斯是半民主,是因為其「司法還維持一定的獨立性」,而非他們的選舉,俄羅斯的選舉並不公正,但比起中國也只是小巫見大巫。

3.為何半民主能被定義成民主國家?
你要玩文字遊戲我也沒辦法,我說半民主,你偏要說半專制,難道我還能說你錯了?

我站在西方,看見你從東方走過來,我說你是東方人;你站在東方,看見我從西方走過來,你說我是西方人。
請問我跟你哪一方錯了?我能說你錯了嗎?但你能說我錯了嗎?
文字遊戲玩夠了,就別拿出來繼續玩了吧?免得把自己變成小粉紅。
>>此话怎讲?


极左和共产主义没区别,愚民化,独裁化,加上政府可控的人工智能推行以后——美国普通人更是生活在棱镜社会下,被控制而不自知,传统文化被大肆破坏,道德伦理解体,毛泽东也是极左,极左让社会礼崩乐坏,底层又坏又蠢,遍地蛮荒。如今拜登干的就是这事。
>>你把民主和政治黑暗混為一談也是搞笑,首先拜登還需要起訴不就是民主的體現,在極權國家直接動用權力讓你坐...

我说了支那好吗?一个明着坏一个暗着坏罢了,拜登说有办法保证特朗普2024当不上总统,民主党做假票等事情证明了虽然你表面看着民主,但一切已经在部分团队制定的定局之中,没有纠错性
>>不可能的。你真觉得中国人那么爱打仗啊?不要被几个跳梁小丑的粉红们所蒙闭了。以为这些小丑们就能代表全部...


1,中国人不爱打仗,但爱欺负弱者
2,军费的效用来说,台湾远高于中国。中国的军费支出有多少真正用在军事上,又有多少用在吃喝玩乐上,谁知道呢?
3,人口多少并不重要,满清征服中国300年,满人人口没入关前不过20万,八旗总共不过百万。中国人都是没有战斗力的菜人,没有战斗力,没有考虑必要
4,以色列也不是没有被出卖过。关键是自己能打,别人帮不帮忙是次要因素
5,民主国家也是主动侵略过的。比如英国
>>1,中国人不爱打仗,但爱欺负弱者2,军费的效用来说,台湾远高于中国。中国的军费支出有多少真正用在军事...

台湾军费效用高于中国,请给出论证。
人口的话,共产党用三年把国民党打败了。这个怎么解释呢
台湾跟以色列有没有可比之处?(疑问句)
民主国家的入侵,你是说英国入侵大清吗?
>>极左和共产主义没区别,愚民化,独裁化,加上政府可控的人工智能推行以后——美国普通人更是生活在棱镜社会...

共和党治下没有棱镜?共和党是左是右?
>>对不起,希特勒还真不是选上去的。他是总理啊,是兴登堡任命的啊。为什么大家都以讹传讹说希特勒是民主选上...


你说的好像不准确。1932年7月德国大选,纳粹成为国会第一大党,虽然希特勒竞选总统失败,但他作为第一大党领袖担任Chancellor是Reichstag的传统,准确地说,Hindenburg指定希特勒为首相是1932年选举的结果,虽然他本人并不情愿。下面摘自wiki: Adolf Hitler's rise to power

In 1932 the Nazis held the largest number of seats in the Reichstag, albeit short of an absolute majority. Seeking to capture the rising Nazi electoral success, Hitler ran for the presidency in 1932 but was defeated by the incumbent Paul von Hindenburg.

... Traditionally, the leader of the party who held the most seats in the Reichstag was appointed Chancellor. However, President Paul von Hindenburg was hesitant to appoint Hitler as chancellor. Following several backroom negotiations – which included industrialists, Hindenburg's son, the former chancellor Franz von Papen, and Hitler – Hindenburg acquiesced and on 30 January 1933, he formally appointed Adolf Hitler as Germany's new chancellor.
>>看看特朗普如今的遭遇和民主党的独裁一家独大特征,美国一样不是民主的,投票一样能操作。


床铺如今的遭遇完全可能说明司法独立。虽然我支持许多床铺的政策,但他过去的行为在我看来确实不检点。就事论事,他几乎很少交税,但又生活奢侈,很难让人相信他没做过假账。

美国的司法和政治体制就是在两党之间相互咬斗中得以维护。
>>你说的好像不准确。1932年7月德国大选,纳粹成为国会第一大党,虽然希特勒竞选总统失败,但他作为第一...


谢谢你帮我又弥补了我知识上的一个空白。这个问题我会再好好研究一下的。
我其实还有好几个疑问。
既然是传统而不是制度,那么总统是不是完全可以不遵循旧例的权力,不任命希特勒为总理?就好像罗斯福没有遵循总统不能连任超过2届的传统而当了4届的美国总统。
另外一个问题是纳粹党当年为何能够成为第一大党,我模糊的记得有什么啤酒馆暴动之类的事情。不知道纳粹成为第一大党是不是具有完全的合法性。
这些问题既是我给自己提的,如果你知道答案的话,并且如果你愿意的话,也可以告诉我。
>>谢谢你帮我又弥补了我知识上的一个空白。这个问题我会再好好研究一下的。我其实还有好几个疑问。既然是传统...

这个问题我是这么看的,任何国家,即使象美国,它的民主制度也不是完全不可逆转的,民主制度是要靠不断的艰苦的维护才能得以生存。希特勒上台本身并没有问题,但是他上台后采取了一系列的政策消弱民主权利,巩固和加强 Chancellor 权力,特别是在 pass enabling act 以后,总理可以通过内阁直接制定法律,无需通过国会。这给他今后的独裁奠定了基础,

任何强势领导人都有独裁的潜质,而且这些领导人初期总有一些好的政策甚至功绩,但往往这些人接下来要做的就是巩固自己各人权威。所以虽然我支持床铺很多政策,但反对他连任总统。他的最大问题就是破坏美国传统的民主政治体制。我以前也很喜欢那塔尼亚胡,但他最近的做法很令人反感。

在民主国家遵守既定传统是保障民主制度的关键,即使传统不完美,但往往好于集中权利的任何改变。
>>这个问题我是这么看的,任何国家,即使象美国,它的民主制度也不是完全不可逆转的,民主制度是要靠不断的艰...

你为什么支持川普?
我发现有对岸的朋友们啊,就很自信

张口就是对岸造假大国啊,混乱不堪啊;
然后转过头就是我地形牛逼啊,无敌啊,美利坚会出手啊

给对岸的老哥们一点美帝的《经济学人》文字参考一下罢,你当它是战忽也好,战唬也罢...只是感觉大伙太乐观了,太拽了,这样会寄的

1.台湾应该注重的不再是大家伙们——那些因为美国之前的模棱两可承诺而导致台湾不得不花钱制造的奇观们,在开战后能不能支持一天都是问题的显眼目标们;而是应该注重城防、注重单兵,即pla上岸后如何尽可能地拖住等美利坚救火

  (上述的我看你们24年后义务兵的制度改革也是在验证)

2.(我觉得是战忽)
pla的海军力量大的害怕(数字我记不住了),在最初的14天后,回港补给的美帝军舰亦会遭受毁灭性的打击。从台湾海峡到关岛的海权都有可能覆灭

3.(我觉得也是战忽,但是也差不多,一个美利坚前将军说的,我本地化一下)
台湾自己能撑7天不错了,什么防空密度、地形优势...您去玩玩军演游戏得了,大陆的那个《墨子未来指挥官》,免费的。所有关于“叶岛、森林大陆”场景的,绞肉拖住是唯一军事手段啦


最后是关于我自己的:我持悲观态度,老实说什么撑7天?那叫被图7天!美帝换装备的时间点就是包子发力的时候
我接触到的各位台湾网友啊、游戏里的队友啊,你们和大陆仔们的思维真的很相似,傲慢与攻击性。当然咯,毕竟是网络嘛,没有攻击性那叫网络吗
能给真的觉得什么防空密度、地形优势无敌的老兄们一点小小的美利坚战忽震撼我觉得就可以了
>>這麼基本的問題都要問嗎...?你是中國人對吧?那我就不奇怪了,畢竟你們的教育中並沒有基本公民教育。1...

兄弟別生氣,我跟你交流学到了一点东西,可我还是否定俄羅斯是半民主國家,或者認為他的獨裁性質遠大於他的民主性質,這也是國際上認為他不是民主國家的主要原因

我之所以認為俄羅斯是半民主,是因為其「司法還維持一定的獨立性」

有一篇外媒說普京已經有了任免法官的權利:
In 2020, Putin cemented his power by signing into law radical changes to Russia’s judicial system, giving him power to terminate supreme court and lower court offices. In practice, this gives Putin free reign to remove and appoint new judges as he sees fit.
連接:
https://firstliberty.org/news/russias-politicized-judiciary/
台灣人應該要支持裂解中國,讓中國這個概念消亡摧毀大一統基礎,不然中國一人一票選一個要武力入侵台灣的元首上台結果還不是一樣要爆發戰爭嗎?不要覺得這不可能,連法輪功都維護大一統理論,一般中國人裡面這種人肯定是多數的。

對世界和平最好的方式就是中國碎成七八個民族國家互相制衡,台灣日本等國隔海保持東亞大陸均勢,以免又出現一個大一統擴張主義政權。

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