记一次聊天
最近和一名网友语音聊天,其中一段谈论过程颇足记录下来。
我:“一个现代化政府能把医疗,教育,和国防这三项做好就不错了,不能凡事都包办。毕竟普通老百姓最关心的还是医疗和教育问题。”
网友:“你这话不严谨,老百姓并不关心医疗和教育。你凭什么这么说?你知道西部还有很多人吃不上饭吗?”
本来之前聊得彼此都还算尽兴,但此时网友情绪十分激动。我一时语塞,不明白何以如此。
我于是解释:“我当然知道还有人吃不上饭,他们温饱都没解决的话,自然顾不上医疗和教育。但我这里指的是一般的平均生活水平的老百姓是关注医疗和教育的。”
网友仍然激动:“你依据何在?你作为一个受过高等教育的人,说这种话很片面。”
我仍试图解释:“这些是有客观数据的。”于是我举例自己老家一座小县城里的城镇化率已经达到70%。意思是对大多数人来说,温饱并不算紧迫的问题。
网友更加激动:“这只是你个人局部的认识。城镇化率能说明什么?它是真的吗?你知道为什么最近几年执政党才宣布了脱贫?”
这里解释一下,这位网友其实是所谓反贼,但后来知道是属于这两年才由粉红转为反贼的。
我知道此时无法再就这个问题本身讨论下去了。而我反而对网友何以在这样一个在我看来完全莫名其妙的点上如此激动感兴趣。
经过了言语上的平复,我搞清楚了原因。
他激动的点在于,他认为我说老百姓主要关心医疗和教育是在为执政党唱赞歌,这是他不能接受的。是的,我花了蛮久才从他那里明白了这层意思。
他的逻辑是这样的,只存在两种人,支持执政党的和反对执政党的。事实是执政党造成国家的现状,而现在很多老百姓还很艰苦,还在为温饱而奋斗,他们还没有达到考虑医疗和教育的程度,而这是发达国家的老百姓才会考虑的。而你现在说一般老百姓最主要关心的是医疗和教育,隐含着老百姓生活已经不苦了,已经可以考虑医疗和教育了,所以你就是在为执政党唱赞歌。
这段对话带给我的思考有两点。一是,我以为其实很多反贼和粉红是相似的,他们只是立场不同,思维方式却有着高度的一致性。他们选择反贼的立场并不是理性认识的结果,而是相当随机的和相当情绪化的。另一点是,对话和讨论是十分困难的,特别日常口头谈论这类问题会存在着很多误解,稍不注意就容易各说各话。
我:“一个现代化政府能把医疗,教育,和国防这三项做好就不错了,不能凡事都包办。毕竟普通老百姓最关心的还是医疗和教育问题。”
网友:“你这话不严谨,老百姓并不关心医疗和教育。你凭什么这么说?你知道西部还有很多人吃不上饭吗?”
本来之前聊得彼此都还算尽兴,但此时网友情绪十分激动。我一时语塞,不明白何以如此。
我于是解释:“我当然知道还有人吃不上饭,他们温饱都没解决的话,自然顾不上医疗和教育。但我这里指的是一般的平均生活水平的老百姓是关注医疗和教育的。”
网友仍然激动:“你依据何在?你作为一个受过高等教育的人,说这种话很片面。”
我仍试图解释:“这些是有客观数据的。”于是我举例自己老家一座小县城里的城镇化率已经达到70%。意思是对大多数人来说,温饱并不算紧迫的问题。
网友更加激动:“这只是你个人局部的认识。城镇化率能说明什么?它是真的吗?你知道为什么最近几年执政党才宣布了脱贫?”
这里解释一下,这位网友其实是所谓反贼,但后来知道是属于这两年才由粉红转为反贼的。
我知道此时无法再就这个问题本身讨论下去了。而我反而对网友何以在这样一个在我看来完全莫名其妙的点上如此激动感兴趣。
经过了言语上的平复,我搞清楚了原因。
他激动的点在于,他认为我说老百姓主要关心医疗和教育是在为执政党唱赞歌,这是他不能接受的。是的,我花了蛮久才从他那里明白了这层意思。
他的逻辑是这样的,只存在两种人,支持执政党的和反对执政党的。事实是执政党造成国家的现状,而现在很多老百姓还很艰苦,还在为温饱而奋斗,他们还没有达到考虑医疗和教育的程度,而这是发达国家的老百姓才会考虑的。而你现在说一般老百姓最主要关心的是医疗和教育,隐含着老百姓生活已经不苦了,已经可以考虑医疗和教育了,所以你就是在为执政党唱赞歌。
这段对话带给我的思考有两点。一是,我以为其实很多反贼和粉红是相似的,他们只是立场不同,思维方式却有着高度的一致性。他们选择反贼的立场并不是理性认识的结果,而是相当随机的和相当情绪化的。另一点是,对话和讨论是十分困难的,特别日常口头谈论这类问题会存在着很多误解,稍不注意就容易各说各话。
17 个评论
我也常在思考這類問題 因為台灣藍綠分化嚴重 各自只相信所選的媒體宣傳 吃頓飯因立場不同而當場翻臉反目成仇 沒少發生
我的心得是 有些人只要講兩句就會堅持自己的想法而翻臉 這就表示他只想情緒發洩 而沒有理性思考和討論的耐性 與他繼續爭辯只是浪費時間 且會有更多反效果
多半他只想捍衛自己儘有的薄弱的信念 以避免去做太多困難的思考
有時故意激怒別人 然後識辨出並過濾掉這類人 會幫自己省下很多精力 沒有被激怒的 才是值得繼續討論的對象
假如對方是自己不願放棄溝通的對方 我現在的作法是不主動去溝溝 耐心坐等他提問時再回答 一點點滲透自己的想法 並寄望於水滴石穿的效果
我的心得是 有些人只要講兩句就會堅持自己的想法而翻臉 這就表示他只想情緒發洩 而沒有理性思考和討論的耐性 與他繼續爭辯只是浪費時間 且會有更多反效果
多半他只想捍衛自己儘有的薄弱的信念 以避免去做太多困難的思考
有時故意激怒別人 然後識辨出並過濾掉這類人 會幫自己省下很多精力 沒有被激怒的 才是值得繼續討論的對象
假如對方是自己不願放棄溝通的對方 我現在的作法是不主動去溝溝 耐心坐等他提問時再回答 一點點滲透自己的想法 並寄望於水滴石穿的效果