再议“所有的网上论辩过程,是为了改变自己而不是说服别人”
这个问题我曾经在本葱写过专门的文章论述,当然得到了许多的反驳。但是很遗憾,没有一条反驳能改变我的这个观点。我说“改变自己”,前提条件是有理有据。没有人能做到这一点。——当然,这个命题有自指的成分在里头,这就意味着这个观点是无法被说服和改变的。所以这个观点单纯只能是阐述了。
其实这个主张绝不是我的发明。在红迪上有一个人气很旺的sub,changemyview,是我这个思想的源泉。我觉得理论上它的逻辑是很严丝合缝的。我通常会假定人是理性的,至少我要假定自己是理性的。是要讲事实和逻辑的。
比如在哈马斯和以色列的对决中,我毫无疑问要站在以色列一方。但是,如果有人能够用充分的逻辑和事实来证明我这个立场是错的,我是很欣然接受的。很遗憾,我没有找到这样的主张这样的掷地有声的证明。所以我还是会觉得,在多数情况下,以色列目前的选择是正确的。俄乌战争同样如此。我是理解不了那些傻逼粉红的逻辑的。他们无法完成自洽:和平共处五项原则放哪去了?
辩论赛必须除外。辩论赛的目的是为了说服评委的,而且目的也不是为了说服评委接受你的观点,而是为了说服评委,我的表现更加优秀,我比对方更加能辩,仅此而已。我其实只对我感兴趣的辩题会有辩论的冲动,至于我不感兴趣的辩题。唉,我是一点辩欲也激发不起来。比如“开发西部是治愚重要还是治贫重要”,我是完全无感的,这离我的生活太远。
我和几个同学有微信群。有的同学喜欢逞口舌之快,并不想认真的辩。为此甚至可以颠倒黑白,完全不讲逻辑和事实。我是很烦的。其中一个同学和我私聊的时候,我说我希望这些群的存在,是能够增长我的见识的。然后他给我一句“真好,**赤子之心啊。”这一顿夸,我都不知道该怎么回了。我觉得我们这个年纪了,还为了一点口舌之欲在网上互相斗嘴,那实在是太无聊得紧。我们的时间很宝贵,没有必要这样浪费掉。我们就希望能够拓宽自己的认知水平。拓宽认知水平,更有利于我们采取正确的行动与举措,避免在大时代浪潮到来的时候迷失方向。宾宾b再议“所有的网上论辩过程,是为了改变自己而不是说服别人
其实这个主张绝不是我的发明。在红迪上有一个人气很旺的sub,changemyview,是我这个思想的源泉。我觉得理论上它的逻辑是很严丝合缝的。我通常会假定人是理性的,至少我要假定自己是理性的。是要讲事实和逻辑的。
比如在哈马斯和以色列的对决中,我毫无疑问要站在以色列一方。但是,如果有人能够用充分的逻辑和事实来证明我这个立场是错的,我是很欣然接受的。很遗憾,我没有找到这样的主张这样的掷地有声的证明。所以我还是会觉得,在多数情况下,以色列目前的选择是正确的。俄乌战争同样如此。我是理解不了那些傻逼粉红的逻辑的。他们无法完成自洽:和平共处五项原则放哪去了?
辩论赛必须除外。辩论赛的目的是为了说服评委的,而且目的也不是为了说服评委接受你的观点,而是为了说服评委,我的表现更加优秀,我比对方更加能辩,仅此而已。我其实只对我感兴趣的辩题会有辩论的冲动,至于我不感兴趣的辩题。唉,我是一点辩欲也激发不起来。比如“开发西部是治愚重要还是治贫重要”,我是完全无感的,这离我的生活太远。
我和几个同学有微信群。有的同学喜欢逞口舌之快,并不想认真的辩。为此甚至可以颠倒黑白,完全不讲逻辑和事实。我是很烦的。其中一个同学和我私聊的时候,我说我希望这些群的存在,是能够增长我的见识的。然后他给我一句“真好,**赤子之心啊。”这一顿夸,我都不知道该怎么回了。我觉得我们这个年纪了,还为了一点口舌之欲在网上互相斗嘴,那实在是太无聊得紧。我们的时间很宝贵,没有必要这样浪费掉。我们就希望能够拓宽自己的认知水平。拓宽认知水平,更有利于我们采取正确的行动与举措,避免在大时代浪潮到来的时候迷失方向。宾宾b再议“所有的网上论辩过程,是为了改变自己而不是说服别人
67 个评论
>>你怎么证明你用了“全部”?你根本不可能做到的!我不认为我所指的“假定”和你所说的共产党的“假定”是一...
我们所讲的“全部”,当然是用尽我们现在目前全部所能用的方法。我们是活在现在,我们不可能用未来的方法解决现在的问题。
你的思维方式已经不是人类所拥有的思维方式。你已经连最起码的表达都听不进去。如果在投资上面,我说我把我全部的钱都投进去了。你是不是也会反驳我,“你投资赚回来的钱都没有投进去,你怎么可能把全部的钱都投进去呢?”所以我才说,你已经处于十分危险的状态了。
如果你的假定允许不成立。那么你就是在自相矛盾。你都假定了,你自己都不遵守自己的假定,你的思维不是分裂的吗?你的假定是在过程中不断地升级变化。那么其实你的模式和中共的模式是完全一样的。中国特色的社会主义也是这种“存在先于本质”,他会在不断的实践中不断升级变化。中国的法律也是这样不断升级变化。这样做的结果是,你在1天的时间内发出两个完全相反的帖,结果你还完全没有意识到你多有问题。正如中共不断打脸也认为自己是伟光正的。你自己本身在疯狂摇摆,但是你却认为自己是坚定不移的。