就你葱社会主义/马克思主义/乌托邦主义/进步主义先锋队提出的最后一些疑问
我想这是我对这个话题最后一次发表文章表达看法。首先还是要表明，我的一切质疑和批评都是充满善意的对事不对人。这世界没有谁就是真理，更没有谁能代表正义。如果一个人又或者是一个政党还是一个国家自封为正确或者进步那就是自取灭亡的开始，中世纪的天主教廷，希特勒，列宁悲惨的教训历历在目有点老调重谈我们就不一一举例了。我一直是一个共和主义者，主张自由与秩序共存。你们左派成立社会民主党，那我们右派完全可以成立一个自由共和党，孰是孰非，交给选民或市场去决定。国家就像一个方向盘，时左时右微调才能保证车辆前进而不是撞向高速护栏。
https://pincong.rocks/article/76284
接上贴
废话不多说，下面进入主题，看了某社会主义进步主义小将的帖子，看的出来你们对平等大同世界的渴求，初衷非常好，有这种理想我表示高度肯定。但我希望不仅仅停留在光说不做变成少数官僚集团画饼骗人的旗号。你支没有地广人稀资源丰厚的先天优势，也没有现代资本主义的原始积累，更别说引进什么外劳这种鬼话了，如果是你支牲口都嫌弃的工作还有谁能愿意做？朝鲜吗？把社民那一套完全照搬到13e人口其中9e鼠目寸光老农民的你中，大概率还是变成大号委内瑞拉均贫穷。当然不是我悲观，而是从现实条件角度出发。
https://pincong.rocks/article/76324 你这次帖子重点提到了美国，那我们就把焦点放在美国。我们可以尝试把美国的历史一分为二，这个分界点其实就是在克林顿wto年代。也是美国从一个自由的共和国转变为一个国家福利主义国家的标志，产业链空心化去实务虚制造业加工业转交亚非拉第三世界取代重体力廉价劳动力。克林顿的初衷是好的，这大大抑制了通胀放缓了经济泡沫崩溃的速度给了国家经济软着路的空间，如果给个恰当的比喻，那就如同一针强效副肾素抢救药品治标不治本。但是问题的关键就是，自从克林顿开始这么做了，起了个坏头，往后的每届政客都倾向于摆烂，而不是真的去解决实际问题，一有事就增加税率量化宽松，发福利安抚情绪的奶头乐呗，简单轻松省事下届政府出事那是下届政府的问题。美国的高物价，你也提到了中产阶级城市企业主的高负债表高税务的问题，这东西不是臃肿的官僚系统搞出来的难道是他们自己自愿的？中产阶级表示我自愿放弃福利，您也别像我收税了，我并不懒我只想做一个老实工作的日子人。如此即可引出，川普的当选其实就是一个标志，也可以说是美国中产阶级，蓝领工人，城市企业主对全球化年代崛起的建制派还是跨国财团的挑战，资本主义传统勤恳致富自我实现精神与曾几何时美国梦的回归。总而言之，我们右派从来不反对发福利，福利要发给真正有需要的人，愿意改变自己命运的人，而不是暴徒和懒汉。按照你们的观点，美国这个瘾君子之所以难受是因为毒吸的不够，要换劲更大的，吸管不行变口服，口服不行上静脉注射。那我只能说你们真棒。
如今中美脱钩势在必行，中共挑战世界秩序的野心图穷匕现，口头咒骂中共是独裁者背后和中共沆瀣一气我就不一一点名了。至于北欧，文章写到了这里纠结是“社会主义”还是“坐吃山空”已经不重要了。你们总不能总靠着廉价产品倾销又或者引进非法外劳自己每天只工作6小时剩下时间讲经论道吧，好一个何不食肉糜。对了讲到这里，我就说说民主一词的起源古希腊雅典城邦为什么一直被苏联以外的欧美世界诟病，他可能也是社民心目中的乌托邦吧，40万人里只有3万是雅典公民，其中还都是男性才有投票权，从事脏活累活的37万人那可都是贱民哪给你功夫去讲经论道还是吟诗作赋，苏格拉底也是被一人一票给投死了好像都被大家忘记了。
自由才是立国之根本，其次是共和，最后才是民主，民主也要是间接的。至于为什么间接民主，就是防暴民政治，野心家搞事篡权，一人一票投死苏格拉底的悲剧，具体的东西可以看下独立宣言和美国开国元勋的对话，可谓是把民主这一词骂了个遍。美国从来都是一个自由的共和国而不是一个民主的国家。不自由的“民主”就是多数人对少数人的专制，集体对个人的迫害，两只恶狼和一只小绵羊投票吃什么。
“德先生” “赛先生”你中华民国就开始喊，喊了半天有用吗？
如今又出了个“易先生” 平等平等 同样的工作我干12小时，他干4个小时，那么问题来了，我们可是拿一样的工资哎
撒切尔夫人：政府不创造一分钱的财富，政府只是财富的支配者，所有的财富都是民众劳动创造出来的。
https://m.youtube.com/watch?v=hCuMWrfXG4E&pp=ygURdXB0b3duIGdpcmwgbmlsbHk%3D
https://pincong.rocks/article/76284
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废话不多说，下面进入主题，看了某社会主义进步主义小将的帖子，看的出来你们对平等大同世界的渴求，初衷非常好，有这种理想我表示高度肯定。但我希望不仅仅停留在光说不做变成少数官僚集团画饼骗人的旗号。你支没有地广人稀资源丰厚的先天优势，也没有现代资本主义的原始积累，更别说引进什么外劳这种鬼话了，如果是你支牲口都嫌弃的工作还有谁能愿意做？朝鲜吗？把社民那一套完全照搬到13e人口其中9e鼠目寸光老农民的你中，大概率还是变成大号委内瑞拉均贫穷。当然不是我悲观，而是从现实条件角度出发。
https://pincong.rocks/article/76324 你这次帖子重点提到了美国，那我们就把焦点放在美国。我们可以尝试把美国的历史一分为二，这个分界点其实就是在克林顿wto年代。也是美国从一个自由的共和国转变为一个国家福利主义国家的标志，产业链空心化去实务虚制造业加工业转交亚非拉第三世界取代重体力廉价劳动力。克林顿的初衷是好的，这大大抑制了通胀放缓了经济泡沫崩溃的速度给了国家经济软着路的空间，如果给个恰当的比喻，那就如同一针强效副肾素抢救药品治标不治本。但是问题的关键就是，自从克林顿开始这么做了，起了个坏头，往后的每届政客都倾向于摆烂，而不是真的去解决实际问题，一有事就增加税率量化宽松，发福利安抚情绪的奶头乐呗，简单轻松省事下届政府出事那是下届政府的问题。美国的高物价，你也提到了中产阶级城市企业主的高负债表高税务的问题，这东西不是臃肿的官僚系统搞出来的难道是他们自己自愿的？中产阶级表示我自愿放弃福利，您也别像我收税了，我并不懒我只想做一个老实工作的日子人。如此即可引出，川普的当选其实就是一个标志，也可以说是美国中产阶级，蓝领工人，城市企业主对全球化年代崛起的建制派还是跨国财团的挑战，资本主义传统勤恳致富自我实现精神与曾几何时美国梦的回归。总而言之，我们右派从来不反对发福利，福利要发给真正有需要的人，愿意改变自己命运的人，而不是暴徒和懒汉。按照你们的观点，美国这个瘾君子之所以难受是因为毒吸的不够，要换劲更大的，吸管不行变口服，口服不行上静脉注射。那我只能说你们真棒。
如今中美脱钩势在必行，中共挑战世界秩序的野心图穷匕现，口头咒骂中共是独裁者背后和中共沆瀣一气我就不一一点名了。至于北欧，文章写到了这里纠结是“社会主义”还是“坐吃山空”已经不重要了。你们总不能总靠着廉价产品倾销又或者引进非法外劳自己每天只工作6小时剩下时间讲经论道吧，好一个何不食肉糜。对了讲到这里，我就说说民主一词的起源古希腊雅典城邦为什么一直被苏联以外的欧美世界诟病，他可能也是社民心目中的乌托邦吧，40万人里只有3万是雅典公民，其中还都是男性才有投票权，从事脏活累活的37万人那可都是贱民哪给你功夫去讲经论道还是吟诗作赋，苏格拉底也是被一人一票给投死了好像都被大家忘记了。
自由才是立国之根本，其次是共和，最后才是民主，民主也要是间接的。至于为什么间接民主，就是防暴民政治，野心家搞事篡权，一人一票投死苏格拉底的悲剧，具体的东西可以看下独立宣言和美国开国元勋的对话，可谓是把民主这一词骂了个遍。美国从来都是一个自由的共和国而不是一个民主的国家。不自由的“民主”就是多数人对少数人的专制，集体对个人的迫害，两只恶狼和一只小绵羊投票吃什么。
“德先生” “赛先生”你中华民国就开始喊，喊了半天有用吗？
如今又出了个“易先生” 平等平等 同样的工作我干12小时，他干4个小时，那么问题来了，我们可是拿一样的工资哎
撒切尔夫人：政府不创造一分钱的财富，政府只是财富的支配者，所有的财富都是民众劳动创造出来的。
https://m.youtube.com/watch?v=hCuMWrfXG4E&pp=ygURdXB0b3duIGdpcmwgbmlsbHk%3D
22 个评论
>>看到左逼提北欧就想笑，事实上如果北欧不在北欧这个模式根本就无法维系，左逼拿着北欧社民的数据看上去很有...“一句话就够了，自愿原则”
奇异搞笑国产铅笔社奥派老铅笔之一边诋毁社民党人剥削中产阶级，一边盯着福利国家的主力军说他们不想交税
你的所谓自愿性就是对少数人进行财产的保护然后又大谈特谈你们强迫少数人交税，你们不民主，不强调经济平等的民主本质上就是在搞笑
其次，“平和的人口筛选”
“不是社会民主主义成就了北欧，而是北欧成就了社会民主主义”
你是一点都不提社会民主党在政策设计和执行上的关键作用啊，社会民主党在北欧政策推动了福利国家的发展，提高了社会平等，减少了贫富差距，从而进一步稳定了社会结构，这不是事实？
你这话好像说的社会民主主义是一个在北欧实现的特例一样😄，有没有可能其他人口结构和历史背景不同的国家在实施类似的社会民主主义政策时，也取得了一定的成功，虽然程度不同，这说明社会民主主义并非只能在特定条件下成功
社会民主主义与北欧国家的成功是一个互为因果的关系，北欧国家的社会特性一定程度上促进了社会民主主义政策的成功，但这些政策的成功又进一步塑造和巩固了北欧的社会结构，为了黑屁直接分割开来属实难绷了
对于你引用波普尔来对左派开地图炮这件事，我只能说社会民主党人和社会民主主义是开放的，它一直提倡民主讨论和开放的批评，这是改进政策和理论的关键，即使批评带有偏见或误解，它仍然提供了一个反思和辩护的机会，所以在这点上我对此不再进行攻击
然后我认为你对左派思想的区别严重缺乏认知，中左翼的社会民主主义与激进左派和马列共产主义、布尔什维主义、毛主席有显著的区别，社会民主主义致力于通过民主手段和社会合作实现社会公正，而不是通过暴力或极端手段，因此，将所有左派思想一概而论是不准确的，也有损于对社会民主主义的公正评价
最后对于你用波普尔的证伪理论来作为批判“左派”的态度，我想说：社会民主主义的理论并不排斥自我批评和修正，事实上，社会民主主义的发展历史本身就是一个不断调整和改进的过程，证明了其具备自我反思和适应能力
并且我同意你评价有些左派思想僵化，这是事实，但对于一个社会民主主义者而言，注重通过改革和政策调整来应对现实挑战，而不是简单地复制其他国家或地区的模式，我们强调政策的科学性和适应性，致力于根据具体国情和时代背景做出调整，这从历史上各国社会民主党的纲领上能够看出
真正倒果为因，用民主为盾牌掩盖自己为特权阶级辩护的事实的，就是有些相信新保守主义、阴谋论、DS理论甚至国产奥派新自由主义的费拉右翼
