【封禁法庭】對用户 @Cfx159802 封禁/黑名單/觀察 要求
用戶Cfx159802, 在以下兩個討論當中, 使用懷疑中共式話術.
反共 还是反华呢 - 新·品葱
https://pincong.rocks/article/26547
赵立坚：五眼联盟小心眼被戳瞎 - 评论 by @Cfx159802
https://pincong.rocks/article/item_id-548364
在此兩個討論中, Cfx159802 的主要說法:
//反共等于反华吗？反共需要把全部中国人都反吗？//
//这个仇恨变成仇恨全中国人，绝不利于我们的融入以及日后共匪灭亡在中国的新生活。//
//共匪不等同中国人，这是作为人需要具备的同情和良知，有信仰的人更能感受，心中只有仇恨的自然感受不到。//
這些言論表面上看是很正常, 看上去完全沒有問題, 最多只是比較左膠而已, 是不是?
中共在香港, 大概是1997年剛淪陷時, 常常指責反對者”不愛國”, 而事實上在當時, 很多時候反對者也只是反中國政府, 即是所謂的反共而已. 把黨跟國互為偷換, 這個是中國政府常做的事, 這點相信大家也知道. 但這個行為, 正常的反對派, 也會指出自己只是反共, 而不是反中國, 是不?
問題就是出在這裡. 這就是被中國政府誣蔑反對派不愛國之下, 出現了”愛國不愛黨”的說法. 而中國政府, 當時並沒有把這個說法一棍打死, 而是讓這說法留有生存空間. 當時並不了解中國政府在打什麼主意, 每年的維園六四紀念晚會也還是可以照常舉行, 直到2012左右, 中國政府在香港, 開始把反對聲音打為”港獨”, 愛國不愛黨這說法, 因而開始不再有空間. 當時很多人還是不太知道, 為什麼中國政府忽然改變策略, 連愛國不愛黨也不再給予空間. 當然以現在看回去, 就很容易理解發生什麼事, 就是:”在它沒有完全收回香港的能力的時候, 就用一個簡單的方法, 讓反對派繼續生存, 但是卻把他們帶到去一個無可作為的地方”. 這個就是”愛國不愛黨, 中國人也有好人, 壞的只是共產黨而已”.
而” 愛國不愛黨, 中國人也有好人, 壞的只是共產黨而已”的問題出在哪?
在製造了這個足以令反對派生存但無可作為的空間之後, 同時就有一堆左膠出來, 會把香港人對中國新殖民的行為反感的人, 打為”歧視”, 說辭就是”中國也有好人/中國人也是中共的受害者”. 打為歧視當然是一種故意曲解. 但”中國也有好人”這說法, 在當時還沒了解到中國政府有多邪惡的香港人, 自然是覺得”嗯, 也有道理”. 所以就看不到藏在這裡頭的魔鬼.
這說法, 以現在看回去, 有什麼問題呢?
1) 比如Cfx159802 說的“不可能14亿人都对你施以厉害”，這類說法就是無視“人類在個人層面的時候, 沒有可能有能力把14億人當中個別好人”分辨出來. 這是個客觀事實。所以人類才會把其他人群歸類, 並以已歸類的性質去對待。
我們都知道, 比如”熱帶地方的人都比較懶”, 是一個過於籠統的說法. 難道熱帶地方就沒有勤勞的人嗎? 大家都知道, 個別例子還是會有可能有勤勞的人存在(雖然也許你根本找不到). 但為什麼人類還是會以這樣的過於籠統的歸納去行事呢? 就是因為客觀上, 我們沒有一個人, 可以大量地把某個國家/地區的人都認識, 這是不可行的. 但問題是, 我們在實務上, 卻有需要有一個概念去面對某一群人. 所以把其他人群歸類, 並以已歸類的性質去對待, 是有需要這樣做. 但是, 中國政府所做的, 就是把這些每個人都為了實務原因而這樣操作, 這樣的常識, 用”中國也有好人/中國人也是中共的受害者”去打破, 令反對者失去對有問題的人應有的防範, 並以道德勒索去誣蔑這樣做的人”歧視”. 這就是一種低成本瓦解反對的正當性有效性。
2) 當”中國也有好人/中國人也是中共的受害者”的說法得以成功變為較大的聲音時, 把中共的人混進其他人畜無害的人, 就可以對中共的目標反對者, 成功用木馬屠城之計, 因為為了這句 ”中國也有好人/中國人也是中共的受害者”而搞到要去分辨誰有問題誰沒問題, 就是在實務上瓦解了反對派的防守機制. 因為在眾多人中, 在你分辨到之前, 需要做破壞的人, 早就完成了他們所要做的破壞了.
這就是為什麼香港的本土派, 會變為選擇反中國, 而不再只是反共的原因.
回到Cfx159802 的說法. 他的說法, 正是中共在香港本土派興起之前, 成功令反對派難以防守的原因. 現在在品蔥, 其實可以同樣把義民們(品蔥內叫自己做反賊的人)消耗在”花時間分辨誰是好人, 怎麼說才不會誤中好人”上
面對敵人, 首先要做的, 是自己/己方的安全, 自己都保障不了之下, 還要理會其他人有沒有被言論誤中, 完全是荒謬的.
另外, 還有一點, 就是Cfx159802把所有反中的人, 打為”增加仇恨”, 就是用了稻草人謬誤. 上文也說明了, 反中而不再反共, 可以完全是因為對策問題, 而不是任何帶有情感的決定.
可是, 在我對Cfx159802的投訴中, @荆棘之心, @懦夫斯基, @一只鹿兒 卻以”觀點不同”為由, 反對對Cfx159802作出任何封禁/黑名單/觀察. 而我在上文, 以歷史去說明了這跟我個人的觀點無關. 而是事實上Cfx159802的說法, 跟中共過去的做法有相同之處. 故此, 現在我要求投票決定 對Cfx159802 封禁/黑名單/觀察 與否.
反共 还是反华呢 - 新·品葱
https://pincong.rocks/article/26547
赵立坚：五眼联盟小心眼被戳瞎 - 评论 by @Cfx159802
https://pincong.rocks/article/item_id-548364
在此兩個討論中, Cfx159802 的主要說法:
//反共等于反华吗？反共需要把全部中国人都反吗？//
//这个仇恨变成仇恨全中国人，绝不利于我们的融入以及日后共匪灭亡在中国的新生活。//
//共匪不等同中国人，这是作为人需要具备的同情和良知，有信仰的人更能感受，心中只有仇恨的自然感受不到。//
這些言論表面上看是很正常, 看上去完全沒有問題, 最多只是比較左膠而已, 是不是?
中共在香港, 大概是1997年剛淪陷時, 常常指責反對者”不愛國”, 而事實上在當時, 很多時候反對者也只是反中國政府, 即是所謂的反共而已. 把黨跟國互為偷換, 這個是中國政府常做的事, 這點相信大家也知道. 但這個行為, 正常的反對派, 也會指出自己只是反共, 而不是反中國, 是不?
問題就是出在這裡. 這就是被中國政府誣蔑反對派不愛國之下, 出現了”愛國不愛黨”的說法. 而中國政府, 當時並沒有把這個說法一棍打死, 而是讓這說法留有生存空間. 當時並不了解中國政府在打什麼主意, 每年的維園六四紀念晚會也還是可以照常舉行, 直到2012左右, 中國政府在香港, 開始把反對聲音打為”港獨”, 愛國不愛黨這說法, 因而開始不再有空間. 當時很多人還是不太知道, 為什麼中國政府忽然改變策略, 連愛國不愛黨也不再給予空間. 當然以現在看回去, 就很容易理解發生什麼事, 就是:”在它沒有完全收回香港的能力的時候, 就用一個簡單的方法, 讓反對派繼續生存, 但是卻把他們帶到去一個無可作為的地方”. 這個就是”愛國不愛黨, 中國人也有好人, 壞的只是共產黨而已”.
而” 愛國不愛黨, 中國人也有好人, 壞的只是共產黨而已”的問題出在哪?
在製造了這個足以令反對派生存但無可作為的空間之後, 同時就有一堆左膠出來, 會把香港人對中國新殖民的行為反感的人, 打為”歧視”, 說辭就是”中國也有好人/中國人也是中共的受害者”. 打為歧視當然是一種故意曲解. 但”中國也有好人”這說法, 在當時還沒了解到中國政府有多邪惡的香港人, 自然是覺得”嗯, 也有道理”. 所以就看不到藏在這裡頭的魔鬼.
這說法, 以現在看回去, 有什麼問題呢?
1) 比如Cfx159802 說的“不可能14亿人都对你施以厉害”，這類說法就是無視“人類在個人層面的時候, 沒有可能有能力把14億人當中個別好人”分辨出來. 這是個客觀事實。所以人類才會把其他人群歸類, 並以已歸類的性質去對待。
我們都知道, 比如”熱帶地方的人都比較懶”, 是一個過於籠統的說法. 難道熱帶地方就沒有勤勞的人嗎? 大家都知道, 個別例子還是會有可能有勤勞的人存在(雖然也許你根本找不到). 但為什麼人類還是會以這樣的過於籠統的歸納去行事呢? 就是因為客觀上, 我們沒有一個人, 可以大量地把某個國家/地區的人都認識, 這是不可行的. 但問題是, 我們在實務上, 卻有需要有一個概念去面對某一群人. 所以把其他人群歸類, 並以已歸類的性質去對待, 是有需要這樣做. 但是, 中國政府所做的, 就是把這些每個人都為了實務原因而這樣操作, 這樣的常識, 用”中國也有好人/中國人也是中共的受害者”去打破, 令反對者失去對有問題的人應有的防範, 並以道德勒索去誣蔑這樣做的人”歧視”. 這就是一種低成本瓦解反對的正當性有效性。
2) 當”中國也有好人/中國人也是中共的受害者”的說法得以成功變為較大的聲音時, 把中共的人混進其他人畜無害的人, 就可以對中共的目標反對者, 成功用木馬屠城之計, 因為為了這句 ”中國也有好人/中國人也是中共的受害者”而搞到要去分辨誰有問題誰沒問題, 就是在實務上瓦解了反對派的防守機制. 因為在眾多人中, 在你分辨到之前, 需要做破壞的人, 早就完成了他們所要做的破壞了.
這就是為什麼香港的本土派, 會變為選擇反中國, 而不再只是反共的原因.
回到Cfx159802 的說法. 他的說法, 正是中共在香港本土派興起之前, 成功令反對派難以防守的原因. 現在在品蔥, 其實可以同樣把義民們(品蔥內叫自己做反賊的人)消耗在”花時間分辨誰是好人, 怎麼說才不會誤中好人”上
面對敵人, 首先要做的, 是自己/己方的安全, 自己都保障不了之下, 還要理會其他人有沒有被言論誤中, 完全是荒謬的.
另外, 還有一點, 就是Cfx159802把所有反中的人, 打為”增加仇恨”, 就是用了稻草人謬誤. 上文也說明了, 反中而不再反共, 可以完全是因為對策問題, 而不是任何帶有情感的決定.
可是, 在我對Cfx159802的投訴中, @荆棘之心, @懦夫斯基, @一只鹿兒 卻以”觀點不同”為由, 反對對Cfx159802作出任何封禁/黑名單/觀察. 而我在上文, 以歷史去說明了這跟我個人的觀點無關. 而是事實上Cfx159802的說法, 跟中共過去的做法有相同之處. 故此, 現在我要求投票決定 對Cfx159802 封禁/黑名單/觀察 與否.
69 个评论
品葱是个鼓励持有不同政见，观点用户表达意见，沟通探讨的平台。对“五毛”用户封禁相对严格的原因是维持公众舆论环境，即便他是五毛，不撒泼打诨，或者用复制粘贴等方式影响讨论，转移热点，也不应该被封禁。我粗略翻看了该用户的言论，并不认为他是五毛。
另外建议某些用户跳出自己的舒适区，不要想着清除掉一切“杂音”，人为把品葱变成回音室的行为和毁葱差不多。
在你的言论中，你把所有中国人归为一类。我想你应该有(大概没有)意识到，中国人，是由十多亿社会阶层不同，受教育程度不同，年龄不同的人所构成的庞大群体。我认为即使要进行划分，仅仅通过“好”与“坏”这样的道德标准也太模糊了，按照利益划分能更清晰一些。并非所有人都是利益共同体，或者说绝大多数人都不是，而目前的中国则是一个在内部利益分配上有严重问题的国家。若有人对社群的复杂性感兴趣，不妨去自己所属的区，市议会等，或者在网上找下议会的开会视频，了解下当地选民关注的相关议题。若想再进一步了解更详细的情况，则可以查看当地的各项基本经济数据，人口，族裔结构。位于同一州，但是政治，经济诉求冲突，甚至完全相反的情况非常普遍。将该巨型群体中的所有人归纳为“坏人”(引用你文中的比喻)，如果有基本常识的话，自然不会这么做。而中国则因为集权政府的掌控，把这些“冲突”都隐藏了起来，如同其处理任何负面消息的方法一样。但是掩饰不会影响到问题本身，少数民族地区对政治上的不满，以及广州，上海等地对经济上的不满，都是客观存在的
另外，你提到中共用画同心圆的方式搞统战，事实上也的确如此。收买精英阶层及媒体，大肆对其非统治区内的人宣传“我们都是中国人”等都是其统战手段。然而，这个以“解构”见长的政党，也可以被人以类似剥洋葱的方式所解构。让更多的人意识到自己所属的利益团体，以及自身利益如何被中共所侵蚀，影响。会让更多的人为自身的利益做出正确的选择，而中共的软性宣传也会不攻自破，当然这会有个很漫长的过程，而外部压力，施政无方及个体对于自身利益所作出的抗争，会加速整个进程。
另外，我个人对于所谓“大中华”的概念是嗤之以鼻的，政治应该服务于人民而不是掩饰在“光荣”，“伟大”口号背后的一小部分人。当然我的个人观点不会妨碍到我对开放，多元社群文化的推崇
Diversity is essential to happiness and in utopia there is hardly any.
基于上述原因，我不赞同对该用户进行封禁
另外建议某些用户跳出自己的舒适区，不要想着清除掉一切“杂音”，人为把品葱变成回音室的行为和毁葱差不多。
在你的言论中，你把所有中国人归为一类。我想你应该有(大概没有)意识到，中国人，是由十多亿社会阶层不同，受教育程度不同，年龄不同的人所构成的庞大群体。我认为即使要进行划分，仅仅通过“好”与“坏”这样的道德标准也太模糊了，按照利益划分能更清晰一些。并非所有人都是利益共同体，或者说绝大多数人都不是，而目前的中国则是一个在内部利益分配上有严重问题的国家。若有人对社群的复杂性感兴趣，不妨去自己所属的区，市议会等，或者在网上找下议会的开会视频，了解下当地选民关注的相关议题。若想再进一步了解更详细的情况，则可以查看当地的各项基本经济数据，人口，族裔结构。位于同一州，但是政治，经济诉求冲突，甚至完全相反的情况非常普遍。将该巨型群体中的所有人归纳为“坏人”(引用你文中的比喻)，如果有基本常识的话，自然不会这么做。而中国则因为集权政府的掌控，把这些“冲突”都隐藏了起来，如同其处理任何负面消息的方法一样。但是掩饰不会影响到问题本身，少数民族地区对政治上的不满，以及广州，上海等地对经济上的不满，都是客观存在的
另外，你提到中共用画同心圆的方式搞统战，事实上也的确如此。收买精英阶层及媒体，大肆对其非统治区内的人宣传“我们都是中国人”等都是其统战手段。然而，这个以“解构”见长的政党，也可以被人以类似剥洋葱的方式所解构。让更多的人意识到自己所属的利益团体，以及自身利益如何被中共所侵蚀，影响。会让更多的人为自身的利益做出正确的选择，而中共的软性宣传也会不攻自破，当然这会有个很漫长的过程，而外部压力，施政无方及个体对于自身利益所作出的抗争，会加速整个进程。
另外，我个人对于所谓“大中华”的概念是嗤之以鼻的，政治应该服务于人民而不是掩饰在“光荣”，“伟大”口号背后的一小部分人。当然我的个人观点不会妨碍到我对开放，多元社群文化的推崇
Diversity is essential to happiness and in utopia there is hardly any.
基于上述原因，我不赞同对该用户进行封禁
