老文新看 曾国藩与赵烈文对于晚清常委的讨论

https://zhuanlan.zhihu.com/p/367025652

1867年7月21日晚,时任两江总督的曾国藩曾与赵烈文进行过一次有关国家命运、前途的长谈。

曾国藩讲述:“京城中来人说,都城里气象甚恶,明火执仗之案经常发生,而市肆里乞丐成群,甚至于妇女也裸身无裤可穿,民穷财尽,恐怕会有异变。为之奈何?”

赵烈文回答说:“天下治安一统久矣,势必分剖离析。然而主德隶重,风气未开,若无抽心一烂, 则土崩瓦解之局不成。我估计,异日之祸,必先颠仆,而后方州无主,人自为政,殆不出五十年矣!”

曾国藩蹙额良久,说:“会否南迁呢?

赵烈文很确定地回答说:“恐遂陆沉,未必能效晋、宋也。”

曾国藩心不甘,又说:“本朝君德比较正,或不至此。”

赵烈文则说:“君德正,然而国势隆盛之时,士大夫食君之禄报君之恩已经很多。本朝创业太易,诛戮又太重,夺取天下太过机巧。天道难知,善恶不相掩,后君之德泽,未足恃也。”

曾国藩听后背脊发凉,沉默良久后,异常严肃地说:“吾日夜望死,忧见宗庙之陨落。君辈得毋以为戏论?”

赵烈文转而安慰说:“如师身分,虽善谑,何至以此为戏。”

半个月之后的七月九日晚上,曾国藩又把赵烈文约到两江总督衙门的后花园里,边乘凉边继续探讨清王朝的命运问题,作为朝廷大员,曾国藩还是对清王朝抱有一线希望,他想用“勤政”“君德厚”“权柄不下移”和现在当朝的恭亲王奕为人聪颖、慈禧太后遇事“威断”等来说服赵烈文,希望能从他口里听到自己所预想的结果,心里得到一些宽慰。

赵烈文却并不苟同,他认为清王朝“大势”已去,“气数”将尽,小修小补根本无济于事,即使有“好太后”“好皇帝”,都无济于事,何况而奕忻、慈禧都不是能够从根本上对朝廷体制进行改革的人,从而他认定,清王朝走向灭亡,是大势所趋,谁也左右不了。

1868年9月,曾国藩被任命为直隶总督,管辖京师四周,曾国藩终于有幸第一次见到慈禧太后、同治皇帝、恭亲王奕忻及满清其他高官。在几天之内四次受到慈禧太后召见,通过近距离观察清王朝最高统治者,曾国藩对清朝抱有的一丝幻想终于灰飞烟灭了。

1869年7月7日晚上,曾国藩向刚来保定直隶总督府的赵烈文坦言,“两宫(慈安、慈禧两太后)才地平常,见面无一要语;皇上冲默,亦无从测之;时局尽在军机恭邸(奕訢)、文(文祥)、宝(宝鋆)数人,权过人主。恭邸极聪明而晃荡不能立足;文柏川(文祥)正派而规模狭隘,亦不知求人自辅;宝佩衡(宝鋆)则不满人口。朝中有特立之操者尚推倭艮峰(倭仁),然才薄识短。余更碌碌,甚可忧耳。”
-------------------------------
当然习近平彻底断绝了曾国藩之流的上升通道 有了曾国藩等能人的结果是大清朝最多还有50年的命 但是如果没有曾国藩 未来怎么样还真的不好说 外国人并不是很想入关
今天的内贼可能还不如太平天国跟义和拳
10
分享 2022-11-05

53 个评论

赵烈文回答说:“天下治安一统久矣[……]


其實,1867年是太平天國十三年戰爭(1851~1864年)剛結束後不久。當時的大清國百廢待興,人口稀少,普通人的生活水平很高。

陳可辛的2007年電影《投名狀》末尾講的就是那個年代的事,考證後寫成的劇本應該是符合歷史的真實情況的。民眾彷彿一夜間就從戰爭時期衣不裹體的難民,變成了和平年代庭院乾淨、穿著講究的歲靜黨。

那個年代,滿清朝野還有一個重要的共識,就是在1865年高樓寨戰役(Battle of Gaolouzhai)中,滿蒙八旗勁旅被捻軍騎兵全滅以後,滿清作為一個殖民帝國實際上已經滅亡了。沒有八旗武士的清廷是不可能維持其殖民統治的。因此,滿清朝野的反應是盡快實現舊滿貴族和漢人地主的妥協、共治,為其大清政權續命。

樓主引用支忽人nagerer不加來源傳抄的曾屠戶手下漢官趙烈文的《能靜居日記》。其實,《能靜居日記》把它看作歷史小說更合適一點。裡面很多內容,雖然是由實際上處於那個時代的趙烈文所寫,有研究參考價值,但是其真實性不敢恭維。曾國藩自己對於軍國大事一直持非常嚴肅的態度。他會聽了趙烈文那個業餘易學愛好者的胡說八道以後就自我感動、然後甚至改變對朝廷的看法麼?我想,真實的曾國藩,和當時的滿朝文武一樣,那時應該主要是忙於戰後恢復農業和民生、同時提拔和保護一批漢人地主、漢人官員,使得戰後的大清政權的民族矛盾得以緩和、轉型之後的清廷能夠得到漢人地主階級的支持。

要发言请先登录注册

要发言请先登录注册