在抗争中我们应该采取怎样的暴力?如何控制过度无谓暴力的使用?

近几天新闻里出现了针对抗争运动的一些不好的征兆:
1 针对抗争民意的下滑
2 一些勇武派出现对普通民众的暴力
在本版和连登多有看到类似的讨论,所以在这里我想严肃和大家讨论下,在抗争中我们需要采取何种程度的暴力以及如何防止因无谓的暴力而失去民意支持?

在问题里我想先说下自己的回答:
针对第一个问题:暴力是重要的,本次抗争中暴力对士气的提振和对促使警方犯错有着巨大的作用。但这一作用是出于二个前提之下的:
1. 它不针对普通市民,这是暴力也能获得民意支持的基础。
2. 它不过度,不会出现某些超过大多数人性能接受的范围,这是暴力能不获得大多数民意反感的根本。

这里我重复下我前天文章中的内容:
勇武抗争应明确对象。勇武抗争在这次运动中作用很大,它维持了整个运动近几个月来反对派的士气。但在勇武们使用暴力的时候也应当清楚,你们的对手是警队、是港府、是中共,而并非普通中立甚至浅蓝的市民和内地的学生。在和理非文宣盯着警察港府的时候,对方的文宣也在紧盯着你们。所以在你们使用暴力的时候应当明确目标和程度,在做堵路和不合作运动的时候采取的策略也应尽可能减少对普通市民的影响,以最大程度靶向打击警队和中央为优先。争取民意对你们的支持。


我想大家都能认同,我们的对手是人类历史上最狡猾最强大的极权政权如果一味靠莽只能授人把柄并丢失来自民意和国际的支持。所以我们更应该仔细思考斗争的策略,清楚使用“暴力”这把双刃剑的目的是什么?(提振我方士气、刺激警方犯错),才能更好地将暴力化为我方的利剑而不因无谓的暴力伤害我方力量,最终使运动达到目的。

而针对第二个问题:如何控制过度无谓暴力的使用? (敲黑板,这点非常重要)
我其实已经在连登品葱里看到了对运动中部分勇武派的一些过度暴力行为的反思。但我看到的大多还是直接将这部分行为归因于反社会并加以谴责,我非常反对这种简单的归因,认为这只会分化部分勇武与和理非之间的关系,无助于问题的解决。我们更加需要的是对此类现象背后更加深层原因的反思和行动。

首先我认为很多前线的勇武派在这两个月的抗争中承受了非常大的压力。这些压力有来自警方暴力的,也有来自自身家庭(与家庭决裂)和社会(失业、失学)的压力,特别是理大一役中据端传媒报道有些勇武派手足已出现PTSD的情况。承受着如此高压的情况下,难免会出现各种非理性的行为。我觉得目前是和理非们挺身而出去从心理上、经济上、社会上关怀勇武的时候了,我强烈建议和理非成立勇武支援小组,去倾听他们的声音和困难,在不割席的情况下共度这一难关,来防止失控情况的出现。

其次我认为勇武之间也应当予以互相关注,即时制止失控情况的发生。虽然本次运动为去中心化运动,没有一个明确的组织来控制参与者的行为。但勇武行动的时候大多仍然是小团体活动而非孤狼式行动,这个时候参与同一团体行动的示威者必须互相关注,防止自己的手足因精神刺激出现过度无谓的暴力行为,防止不良后果的出现。(一个很好的例子是中大围城的时候,大家制止手持电锯想要和警察同归于尽的示威者的举动。记住这不是分化或割席,这是让运动更好发展的策略!

在我的建议中第一条是预防,以从最大程度来减少此类事件的产生;第二条则是现场制止,在关键时刻得以保护当事人及抗争运动本身的名誉,二者缺一不可,才能控制住无谓暴力蔓延的势头。

最后我非常希望有港人能将此文章发至连登、电报等平台予以大家讨论与思考,希望大家能攻克时艰赢取最终的胜利。
光复中国,时代革命!
影正 博爱,公正,自由
我认为这里有些人的想法偏激了。LZ说不要过度暴力和不要暴力完全不是一会事,有些人怎么理解成不要暴力了?
我觉得LZ说的是有一定道理的,我们虽然需要一定的暴力,但我们更需要的是民意,而会丢失民意的暴力才是不可取的,在勇武派的暴力为前提下,泛民之所以能在选举中依然胜出,就是因为勇武派依然是有所控制的,而且也是被人民默许的。
但如今选举结束后,抗争的中心就开始侧重于民意的争取和更多的支持,暴力就没有必要那么大力度得去进行,而是转到对和平示威的保护,并且对极端勇武的控制也是至关重要的,这能让我们避免民意的损失,所以不管是勇武还是和理非都是有必要考虑需要到什么程度能有利于抗争和民意支持的,我觉得没必要太过激进,适度就好。
懦夫斯基 虽不周于今之人兮,愿依彭咸之遗则。
不完美,可改进。听不得批评建议,甚至凡是不同意见就是五毛,才是危险的。
参议院热线通过香港法案时,几位参议员的发言意思很明确,他们非常愿意积极支持香港,但是香港人不能给人话柄。
各媒体风向也很明确,一直积极宣扬香港人回到了和平抗争的路线。这意味着如果示威者主动升级暴力,媒体支持度会大幅下降。国际媒体不是党媒,它们真的是民众获取消息的主要渠道。媒体不支持,意味着民意支持率下降,也就意味着议员支持香港的动力下降。
国际社会不是爸妈,不会只看香港抗争者的优点,也不会因为他们正义就无条件支持。国际社会支持他国人民抗争,永远是有条件的,这个条件可以降低,但是最低也是要占据道德高地。对手会抹黑,正说明了道德高地的重要性。
香港人对抗中共的形式,仍然是逆风,这一点绝对不能忘记。国际社会的同情是唯一的援军,绝不能为了意气之争就丢掉援军。
跟几个香港朋友聊过,这是他们的一些看法。

1.没有了勇武,和理非会不会出来遊行?
不会。因为他们会被亲共者打死,而且警察也不会管,勇武是他们的唯一保障。

2.砸店铺这件事情你怎么看?
可以砸中资,但不要砸一些私营的小店铺,必须要对准亲共的势力,他们认为能够对这场运动产生影响力的也只有那些大财团。

3.对于那些出现在示威现场不断挑衅的人,应不应该打?
应该的,他们认为如果不打那些亲共者,只会让他们肆无忌惮的砍人,就像运动初期那些亲共者不断的拿刀子砍人,之后勇武升级了武力,他们才怂了。

总的来说,勇武是他们和平的资本。
@zsstranget:說一下反對你的原因。

1,我在推特看到的粗言穢語大部份是小粉紅像孫笑川之流罵反送中支持者的。我不知道你是不是在平行世界,還是用馬頭圖案代替罵媽就不當作粗話了。

2,當你注視著暴力行為,有沒有看到站在他們的和平示威者?你是否能理解為什麼這些和平示威者不和勇武派割席?

3,當你注視著暴力行為,你是否看到那些在7月,8 月,9 月,因警察包庇而不斷襲擊和平示威者致殘致死卻絲毫沒有代價的「愛國民眾」?你是否能看到,在6月,7月,暴力抗爭根本不是主流?

4,你認為「暴力只有在人的生存权受到威胁的时候才可以被迫使用。。。我不认为到了生存受到威胁的时候。」你知道這幾個月香港多了幾多條「自殺」的裸屍嗎?自殺的含意是體面的死亡,赤裸自殺不合常理你知道嗎?你知道因為裸屍沒身份證件,許多至今身份不明嗎?你知道有多少示威者失蹤了嗎?現在香港人的生存權受威脅了,可以用暴力了嗎?

5,黑警非禮女示威者、拍示威者裸照在手機群組流傳照片,輪姦女示威者、女途人、男示威者(是的,男示威者!),毫無代價,如果這些事情都不能激起香港人的義憤和反抗,香港就沒救了。

6,新屋嶺你聽說了嗎?我可以說那是勇武正當性的關鍵。

7,扣成負分便開個新帳號好了,沒人阻止你,你也不用付出代價,這就是言論自由。換了在牆內,你說不合中共心意的話,可不只是負分了事。且行且珍惜吧。

8,最後,給你一些案例,請你好好想想:如果這些事情發生在你或你的親人摯愛身上,你會怎樣做:

運動前期警暴集合:
https://tl.hkrev.info/police-timeline/

6至8月上旬:
https://docs.google.com/document/u/0/d/1RMY12ApIxNTaOudzjvYXzq6Vc0iE99zJJ2M8t0uOKYI/mobilebasic
https://docs.google.com/document/u/0/d/1TKPNvv_YqRKF8Y2wRi28J89-VTMIsfNAiFsuXX4g1r8/mobilebasic
https://docs.google.com/document/u/0/d/1N1rzVWFW0EnJugLGNkYu7A-9-KigPWn4fVEGVDve79k/mobilebasic

失蹤人士關注組:
https://telegram/FindingHKer

9,這裡只是一部份,黑警變本加厲之後已經很難統計了!
郭文贵说“一些勇武派出现对普通民众的暴力”是黑警假冒的。
没有独立调查,那些所谓勇武派对平民的暴力都要存疑,谁知道是不是栽赃呢,
被自杀被跳海了这么多,再来个栽赃也不是没可能。
看看广东的抗争,不要再学喉舌们污名化香港运动啦,
香港的运动根本没有暴力,使用暴力的只有黑警和黑社会。
北美carl Walk through SL
要是港府有用的话 谁乐意拿命勇武                 

林郑真是不以为耻
如火如荼 抱歉,要离开了。
在我的建议中第一条是预防,以从最大程度来减少此类事件的产生;第二条则是现场制止,在关键时刻得以保护当事人及抗争运动本身的名誉,二者缺一不可,才能控制住无谓暴力蔓延的势头。

说这些用得着你建议?。。。

楼上说得很好:和平有用,谁会暴力?

最后,没有暴徒,只有暴政。
中华菊头蝠 年年有蝠
暴力在社会冲突中是自然而然的事情,如果一套体制修修改改的成本比砸掉更高,自然是选择砸掉比较好。至于香港还有没有修修改改的可能,因为大英帝国还是留下一套有限民主的草台班子,看起来演化路径尚存,所以砸的力度还不会太大,这不选个区议会暴力活动就降级了不少。
Mion_Sonoda 自由,民主,法治,宪政,人权缺一不可
我认为勇武派应该坚持的几点原则:
1. 一切行动以尽量避免影响普通市民日常生活为佳,尽量争取民意支持,占领道德制高点
2. Be water,不光是流水作战,更要做到坚持“人民战争”这一理念。
千溪成江,万流成洋
做到当警暴升级时,从群众中站出来。当警暴平息时,又回到群众中去。
3.做到有的放矢,不做任何无谓牺牲。

其实根据目前的情况,我上星期就说了,应该偃旗息鼓,休养生息,升级装备的,目前的重点是议会斗争。
(PS:很多大陆手足在TG群里出谋划策呢,可惜很难联系到勇武派)
念诗之王习近平 这是正式录用的五毛吗?
和平有用的话,谁会暴力?
半年以来政府和警察所做的还没打醒你们这群伪善者?
现在有点胜利的苗头,你们这群伪善者就急着出来谴责了?
香港人被打十三拳不还击的时候你们去哪了?
香港人和平示威被黑帮用刀子砍的时候,你们又去哪了?
官媒造谣的时候你们又去哪?
现在勇武反击一下,只是拆中资的店铺,打那些共狗小粉红,你们就心疼的不得了,敢问各位是不是买了他们的股票啊?
建议各位放下手中的键盘,去香港先给别人砍几刀,再回来做事后诸葛亮。
这边的建议是放弃暴力,举手投降,就地下跪呢亲
1. 我是内地的,我也没被洗脑,知道这些年CCP所做的事,也知道国内一些被404的事件。我twitter也不少发关于CCP的牢骚。

2. 对香港的暴力游行我无法理解,特别是看了DW NEWS采访的所谓香港这次运动的领袖之一的访谈,让我对这次事件的看法站在了CCP这边。

3. 我在twitter上搜过香港反送中这一事的网评,大部分支持者满嘴的 X妈,XX,XXX,总之都是污言秽语,无法交流和沟通,我觉得现在被洗脑的反而是这些人。我无法看到有任何独立思考的迹象。

最近去过香港,无法理解所谓勇武派毁坏公共财物,毁坏所有和中国相关企业网点的做法。
对于暴力警察 你们运动领袖的意见是要他们受到惩罚,而提到自己人的暴力行为却要求赦免。
理由竟然是他们先动手的。
我无法理解,如果自诩为现代民主运动,为何能说出类似同态复仇这种观点的话来。

最后,如果这个帖子内也无法理性讨论,那我觉得也不过是另外一个洗脑的地方而已。

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