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第三新索多玛 反对崇华媚外
这题下面不懂装懂的太多,自己学了个北欧制度(Social democracy),眼里什么都是北欧制度。其实题主都说是democratic socialism了。一群人还在那里说这是北欧制度不是共产党。其实二者根本不是一回事,democratic socialism是共产党在延安时使用的制度

再说如果连桑德斯都算Social democracy,那民主党建制派是什么东西?

现在回到题主的问题。
福利运行是有其成本的。像北欧、马萨诸塞这样的地方搞搞医保,由于气候地理环境都相近,至少短期内不会出什么问题。但美国是一个大国,各地气候迥异,人居环境也大不相同,导致得病的环境不同,联邦医保将不得不支出巨量成本来抹平地方差异,结果就是马萨诸塞州看着成本还够用,到了联邦层面就不够了,所以罗姆尼(马萨诸塞州医保是他搞的,顺便说一句,这是个共和党人,这就是某些人所谓的“美国太右”)能做的事情奥巴马不能做。
结果是:表面上看起来美国的福利不如北欧高,但实际上由于大量资金用来支付成本了,所以相应的税收和税收引发的物价上升不见得少,结果就是穷人生活越发艰难,不得不去拥抱更加极端的福利制度,至于新福利制度背后会导致多么惨烈的物价上升和制度破坏,他们是不懂的。
所以福利如同吸毒,从社民(摇头丸)到民社(海洛因)再到共产党(冰毒)的路径一旦沾上,就很难摆脱。只是大国的恶化进程更快而已。
教育制度和媒體都是白左把持的,有傾向性的滲透,現在美國還有右派已經不容易了.歐洲這麼多難民闖入還不是屁聲都不出,右翼分子也沒剩幾個,除了波蘭是右翼大本營以外。
說實話就是沒有腦子,特別是支持禁槍的那批,美國警察的brutality也很多,這還是在人民有槍制衡的情況下,我完全想像不到美國禁槍後警察會瘋狂成怎麼樣,畢竟美國警察文化水平平均都沒到大學
他們想要的是歐洲或者加拿大那種全民醫保制度,但在我看來是行不通的,美國醫生工資太高了,政府支出會被拖垮
保命要紧 总说没有女反贼,看来有必要写一个我是女反贼
别人反真的是有原因的,主要就是美国的医疗行业真的在杀人,杀穷人。整天上推上脸书就看到一个个活人在为了救命开gofundme募捐筹款,大堆真实案例因为怕账单不敢去医院的,美国人去外国就医才发现外国医疗多便宜所以痛骂本国医疗行业吸血鬼的
強情公方 ? 榻榻米是我唯一的克星
最主要是其实为了提升福利,美国医疗的确存在很多问题,但是看看北欧的福利制度就很社会主义,楼主提到那个社会主义也和中国特色社会主义没任何关系。
中国自己都反福利制度呢,韭菜还各种洗白说这会拖累国家,我有时候都快气笑了,韭菜不愧是韭菜,就是等着被割的。
中华菊头蝠 年年有蝠
这坛子怎么提起华尔街硅谷就是恶臭全球化精英,到有人主张分他们钱的时候,都一个个护得跟亲爹一样。
饲养员 材料学博士后工作中
中共现在和社会主义没什么关系,是封建官僚。

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首先你只在街上看到几个人,这个样本太少,没有显著性。特朗普人气现在还是很高。
其次如果是民主党的铁杆支持者,桑德斯这套人权立场上反共+民主社会主义(如果不是嘴上说说),总比希拉里,拜登之流和共匪几华尔街沆瀣一气,一方面和合谋剥削中国工人,另一方面让美国工人失业高到不知哪里去。
最后虽然共匪国阶级流动性格外地低,但是全世界阶级固化的现象或多或少都存在也是事实。这个时候底层要求更高的福利而不是虚无缥缈的“公平的竞争机会”,我觉得也没什么问题。
中特社就是裙带资本主义,没有监督制衡,无限扩张的权力让党内进行巨大化的资本积累,本来是要消除阶级的共产党员,却将党和人民划开更大鸿沟,创造了更加深的阶级矛盾。为了让人民感受不到这样的阶级矛盾,他们就搞愚民策,欺骗,封杀。
我估计是因为大外宣的原因.大外宣每天都在宣传中国的经济奇迹.
好事啊,就让美国搞社会主义,高福利高税收,然后各州受不了只好脱离联邦,让联邦政府喝西北风,支持社会主义的那些加州啊什么的地方,自己对自己高税收去吧。
美国人工资高物价低,有些穷人就是去赚钱也不为医疗,土生土长的也有家族积蓄,没钱的就是生活享受的太厉害了,有些人确实超前消费,美国贫富差距大所以不可能是福利国家,福利国家都是民众的税堆出来的,总要牺牲一些人,美国这种体制如果养穷养懒就不会诞生那么多人才和有创新力的公司,资本主义的钱才能创造新颖的科技医疗航空技术,钱给穷人是给不完的,只会造成社会停滞不前
香港魔法師 五大訴求,缺一不可
撇开民主制度,只要社会中贫富悬殊差距大,人口过多,就自然会发生战乱。

公义其实是很虚幻的东西。任何生物都不是生而平等,得要为自己利益去争夺和战斗。金钱、物资、食粮和权力都是最常争夺的利益。然而,自由也是一种需要牺牲而获得的利益。被食用动物就是战败的牺牲品。

暂时人类社会的基本道德底线:是争夺中,避免残杀同类。觉得中共无耻,是因为他们底线太低。

民主社會不是萬能,但他能給予人們「社會能改變」的希望。
ZetaFC 观察 在下自由意识主义者,无政府资本主义者,奥地利经济学派
Sanders赢了我就再移民了。

md把美国也要搞成更社会主义
机器战神 新注册用户
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我想说美国的医保制度还不如中国,自由竞争绝不是忽视社会公平的理由,当人民的不满达到一个沸点的时候人民有权推翻任何政府。
北欧三国那种才叫社会主义
中国就是高度垄断的权贵资本主义
因為純粹的自由就是不自由,財富完全不設限下,其實間接造成許多不公平,例如醫療、教育、房產、勞資關係的不平等,甚至一定程度形成權貴世襲,並反過來控制國家。

而在看到歐洲的社會民主後,大部分都會能體認到,當我們要求更多保障與基本人權時,並不代表失去自由,反而保障了更多自由,也沒有失去民主。
钦明方泽忘了密码 葱膜2047id同名。
因为现在民主党传统左派的双标与龌龊实在是怎么洗也洗不干净,受过高等教育的年轻人又不太可能向川普靠拢,只好投身于乌托邦思想。
左派青年人的极左化与乌托邦化是左派政治实践失败的表征。
无论在哪儿穷人都想吃大锅饭,指望福利的人绝大多数都是不上进的人。我经常见到有些美国人想钻社会的空子,比如装病长期不上班,假装残疾工伤,等等。因此我是坚定的共和党,从未给民主党投过票。打倒Obamacare!!
NZRdlClr5 嗆聲完了改回來了
感覺美國不叫偏向民主社會主義,而是民主社會or保守資本的兩極化嚴重
以前還能見到幾個美國人『我不喜歡A,也不喜歡B』
最近越來越多的『你不喜歡A,你這個B派』
大有思維五毛化的傾向啊……

順便說一下communism和美國的民主社會的確不一樣
民主社會只是比較喜歡福利+稅收的組合而已
而且美國醫療貴是出了名的,有人在英國街頭採訪讓英國人猜『你要是在美國XX會要付多少錢』再告訴他們實際價格,甚至有強者說『我不救了』的(網上有視頻可以自己找)
可能中國是比美國醫療差,但是美國是發達國家文明社會,如果你是美國人你也會想『人家文明社會ABCD國多便宜,你看我們……』不會想『你看中國,我們算好的了』
出埃及记 文明是有季候的
因为平心而论,和其他发达国家横向对比,美国确实存在贫富差距大和福利不好的问题。这些民主社会主义者的理想国也不会是中国,而是加拿大北欧这类福利和社会公平做的较好的国家,谁好谁坏他们心里清楚的很。
至于为什么美国有这些问题,这不是一句“美国资本家太贪心”就能概括的,实际上上世纪直到九十年代美国的贫富差距和福利问题都还没有这么严重。这背后牵涉到整个全球化体系的不合理和美国自己特殊的地位。并不能笼统地把三德子和他的支持者和中共支持者划上等号。实际上他们和川普支持者一样,都是对现有的不合理国际体系的一种反弹和质疑。
另类民主斗士 ? 女反贼,美分,琼独分子,民主社会主义者
其实我也是民主社会主义者。我支持在保证多党竞争,言论自由和尊重私有财产的前提条件下进行大政府高税收高福利政策。我也支持共产党倒台之后中国(或者就是我居住的海南独立成的海南国,亦或广东包括海南独立成的大粤民国)有限地恢复计划经济:鉴于中国现在结婚很多是为了房子车子,建议共产党倒台之后中国或者海南国或者粤国实行分配房屋制度。孩子获得经济独立之后政府就给她或者他发一间房子,死后房子被政府回收,不得买卖或者继承。原来共产党时期获得的商品房,政府尊重,但是政府有义务出高价把房子收回,当然肯定是在房主自愿的条件下收回。为了保护孩子的隐私,孩子十二岁以上就有一个独立房间(是room不是house),孩子多的家庭可以要求政府update房子
rainf 像雨像风
民主社会主义是反对共产主义的,跟土共的那套特色主义是两回事。
主要還是醫療太貴了。美國移民多,
貧富差距與族裔和居住區域高度相關;
造成富有的族群對貧窮的族群更難有同理心;
使得美國和其他富有的先進國家相較,
社會福利明顯差了一截。當然隨著時代演變,
各族裔總是有越來越多人突破了歧視天花板變得有錢;
更重要是得到受高等教育與參政的機會。
這些人自然就會開始為自身與其他弱勢的族群爭取福利。

還有一點就是社會氛圍正在改變,網路發達造成自媒體興盛,
以及跨族群交流溝通的機會大增;宗教力量也漸漸式微,
更進一步的反歧視與追求平等的風正在吹起。
最後是社會科學研究顯示貧窮與犯罪的強相關性,
把錢省下不投資社會福利,最後還是要把錢花在監獄、警備等社維成本上。
二次元革命家 托洛茨基主义者,吸收毛派和民社观点
极端的贫富差距,导致了绝大多数人民生活水平下降.美国随着资本主义的发展,进入了垄断资本主义时代.1%的人垄断了大部分的财富,自然会有各种抗议和要求改善生活水平,希望将金融巨头坐着的山一样的蛋糕切一块分给山下的人群.
按照共产主义的说法,随着自由资本主义的发展,垄断巨头就会出现,之后会进入垄断资本主义时期,也就是帝国主义.如果说自由资本主义时期是小资产阶级(大致是中产阶级和小型资本家等)和大资产阶级(工厂主或资本家等)得利,还有社会流动的空间,那么随着市场竞争的进程,资金不断向上集中,大资产阶级得到了越来越多的金钱和资源,并使各届政府深受其影响.(共产主义认为,资本主义的民主不过是每隔几年选举出几个代表来剥削压迫人民.)与此同时,小资产阶级和无产阶级的利益不断受损,越来越多的小资产阶级沦为半无产阶级,导致了社会矛盾加剧,这个时候出现左翼或偏左翼的思潮很自然.
不过桑德斯也未必就是民主社会主义,他应该不会使进行的事情进行大幅度转向,甚至会维护大资产阶级的利益.(附:这就导致改良主义是不彻底的,易于妥协的.)
CoffeeToGo 品一杯咖啡
社會民主主義和社會自由主義是可以接受的,其餘的就算了
特色社会主义可以理解为半封建半资本主义,就和清末的洋务运动差不多。
主的美意 主的福音
年轻人,尤其是大学生,主要是为了能减免大学贷款。(不劳而获)
在正常國家,左派爭平等,右派爭自由。在支匪蟈共匪兩者都要消滅。因為都不方便盜國。
环島四季奶盖 政府对经济的干预不及时停止,极权必然产生
有点理想主义,欢迎讨论!
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经济原因。凯恩斯主义的后遗症引发的次贷危机让进入新世纪的美国其贫富差距进一步被拉大[金融家们在次贷危机结束后又推出了新的CDO产品,和评级机构继续勾兑,真是没下线!]美国人期待着类似欧洲的社会兜底网也是正常的。
再加上医疗体系的不健全以及政府这种东西天生具有权利扩张的原始欲望。
我认为这次美国大选如果桑德斯能上台的话其实对美国的未来很有好处,他主张拆分大公司和大银行,如果他上台并且在任期内能做到,然后等他任期一结束,真·自由市场  的生存空间就来了,废了那些玩钱权勾兑的华尔街寡头,那么美国建立一个理想的自由市场将成为可能,在理想的自由市场中,个人权利将得到空前的保障,经济将高速发展,柯立芝时代的繁荣会再次复现,并且在科技革命浪潮的当下经济的繁荣只怕是会更强。届时自由主义蓬勃发展的美国将成为实至名归的自由灯塔!
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中国民主工人党 专制不是社会主义,反资却拥共必是小粉红,翻墙还爱党定是五毛党。支持社会民主主义/民主自由,反党人士,居住在美国加利福尼亚州
因为美式资本主义经济制度弊病很多,到最后必须改变
你为什么把眼睛总要看着最恶臭的粪坑?

自己觉得不嫌臭吗?

你又不生活在支那

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