如果新疆独立,并且实行西方民主体制,在疆汉人能在新疆获得与维人同等权利的待遇吗?
我在想,如果新疆独立了,那在新疆的汉人(甚至包括很多的回族人,蒙古族人等)如果不想回中国内地,而是选择留在新疆。那他们能否获得跟维族人、哈萨克族人、乌兹别克族人的同等待遇?并且能够跟他们和谐共存。
同样的例子可以参考以色列,以色列建国的时候,境内还生活着大量的穆斯林人,但是他们都获得的以色列公民权,并且和犹太人一样,共同拥有同样的权利。
同样的,包括中亚那五个斯坦国独立的时候,境内也有很多汉人,和蒙古人族人,现在他们也都能够跟这些族裔的人和谐共处。
所以新疆(东土耳其斯坦)如果建国,维族和哈萨克(两个主要的民族主体)会真的接纳汉人吗?
同样的例子可以参考以色列,以色列建国的时候,境内还生活着大量的穆斯林人,但是他们都获得的以色列公民权,并且和犹太人一样,共同拥有同样的权利。
同样的,包括中亚那五个斯坦国独立的时候,境内也有很多汉人,和蒙古人族人,现在他们也都能够跟这些族裔的人和谐共处。
所以新疆(东土耳其斯坦)如果建国,维族和哈萨克(两个主要的民族主体)会真的接纳汉人吗?
这个讨论话题,就是一个吸引皇汉集体意淫的地方。
人性使然,你让我去新疆发大财给我地种,我尚且不敢把老爹老妈老婆孩子从内地接过来。真要乱了,前提是没有共产党掌权的情况下,内地汉人尚且不能自保,互杀伐。
若真是这样的背景,有脑残不要命谁愿意去新疆杀人玩?想多了。
近代维吾尔族也没有那么武德充沛。
单纯论宗教意志与反抗的毅力可能连清朝的西北回族万分之一都不如。
P.S 讨论民族问题的态度只有一个,只有大家都坐下来。如果新疆独立,我希望是一个有过渡期的软独立。少部分汉人可以自愿留下来,建设美丽新家园。
另外,二战以后800万-1200万东欧德意志人全部从东欧的爱沙尼亚,拉脱维亚,波兰,捷克,匈牙利 滚蛋。
这是一个活生生血淋淋的事实,这些人从中世纪条顿骑士团时代就开始殖民东欧。
自行谷歌'条顿骑士团东扩运动'。
中国殖民新疆大概将近300年了,大规模移民是从50年代开始。
别跟我说西汉什么狗屁,甚至所谓的'内地'
甘肃,青海的河湟地区都是宋朝殖民者和党项人民的血所浇筑。西夏人民反宋侵略被洗成宋朝人的保家卫国。小时候看动画片大英雄狄青,看得我超嗨,今天仔细想想看,特么的大殖民侩子手狄青,我呸。
人性使然,你让我去新疆发大财给我地种,我尚且不敢把老爹老妈老婆孩子从内地接过来。真要乱了,前提是没有共产党掌权的情况下,内地汉人尚且不能自保,互杀伐。
若真是这样的背景,有脑残不要命谁愿意去新疆杀人玩?想多了。
近代维吾尔族也没有那么武德充沛。
单纯论宗教意志与反抗的毅力可能连清朝的西北回族万分之一都不如。
P.S 讨论民族问题的态度只有一个,只有大家都坐下来。如果新疆独立,我希望是一个有过渡期的软独立。少部分汉人可以自愿留下来,建设美丽新家园。
另外,二战以后800万-1200万东欧德意志人全部从东欧的爱沙尼亚,拉脱维亚,波兰,捷克,匈牙利 滚蛋。
这是一个活生生血淋淋的事实,这些人从中世纪条顿骑士团时代就开始殖民东欧。
自行谷歌'条顿骑士团东扩运动'。
中国殖民新疆大概将近300年了,大规模移民是从50年代开始。
别跟我说西汉什么狗屁,甚至所谓的'内地'
甘肃,青海的河湟地区都是宋朝殖民者和党项人民的血所浇筑。西夏人民反宋侵略被洗成宋朝人的保家卫国。小时候看动画片大英雄狄青,看得我超嗨,今天仔细想想看,特么的大殖民侩子手狄青,我呸。
品葱有许多问题都在畅想未来的制度,借这个问题想谈谈我对【新制度是怎样的】这个问题的看法。
建立一个国家就像是开公司一样,不同人群就是不同的股东,而建立这个国家的过程就像是公司募股的过程。在建国当中贡献越大,就相当于在公司当中股份更多,也就对制度的建设,政策的制定有更多的发言权。
就比如说,香港在时代革命成功,赢得双普选后,是应该如何与中国相处呢?是维护所谓的“一国两制”?还是获得更大的自治?还是独立建国?或是投奔他国?这个问题其实不是在革命成功后再想的问题,而是再革命过程中就一步步奠定了。举一个不可能的例子,如果双普选是靠着政治家在北京运作争来的,那么蓝丝就将拥有极大的话语权,并在制度设计上保持北京的强大控制力。但如果香港主要是靠着国际的支援争来的双普选,那么日后独立建国或是投奔他国的可能性就很高;而如果是通过公民运动迫使北京做出改变,运动当中民主派与本土派各自做出了多大的贡献,也会将革命后的制度设计引导向自己心仪的方向。
因此,新疆的未来也不是由我们现在的制度设想决定的,而是由新疆如何实现民主决定的。如果新疆维族是在西方的干预下实现的民主与自治,那么亲西方的新疆领袖会有着更强的话语权,从而在去汉化的过程中建立起单一民族世俗国家;而如果是在暴力抗争中实现的,那么新疆本身可能又会分裂成维汉分治的两个地区;如果新疆的维人与汉人一同争取民主,那么双方就可能形成新的共同体,建立一个基于选举和公共辩论来解决争端的国家。(以上虽然将几种可能性并列,但现实中走哪条路的几率并不相等,最可能的道路一目了然)
最后总结一句话:未来会是怎样的制度,建立一个怎样的国家,并不由我们现在的设想所决定,而是由转型的过程所决定。葱油们准备好了吗?
建立一个国家就像是开公司一样,不同人群就是不同的股东,而建立这个国家的过程就像是公司募股的过程。在建国当中贡献越大,就相当于在公司当中股份更多,也就对制度的建设,政策的制定有更多的发言权。
就比如说,香港在时代革命成功,赢得双普选后,是应该如何与中国相处呢?是维护所谓的“一国两制”?还是获得更大的自治?还是独立建国?或是投奔他国?这个问题其实不是在革命成功后再想的问题,而是再革命过程中就一步步奠定了。举一个不可能的例子,如果双普选是靠着政治家在北京运作争来的,那么蓝丝就将拥有极大的话语权,并在制度设计上保持北京的强大控制力。但如果香港主要是靠着国际的支援争来的双普选,那么日后独立建国或是投奔他国的可能性就很高;而如果是通过公民运动迫使北京做出改变,运动当中民主派与本土派各自做出了多大的贡献,也会将革命后的制度设计引导向自己心仪的方向。
因此,新疆的未来也不是由我们现在的制度设想决定的,而是由新疆如何实现民主决定的。如果新疆维族是在西方的干预下实现的民主与自治,那么亲西方的新疆领袖会有着更强的话语权,从而在去汉化的过程中建立起单一民族世俗国家;而如果是在暴力抗争中实现的,那么新疆本身可能又会分裂成维汉分治的两个地区;如果新疆的维人与汉人一同争取民主,那么双方就可能形成新的共同体,建立一个基于选举和公共辩论来解决争端的国家。(以上虽然将几种可能性并列,但现实中走哪条路的几率并不相等,最可能的道路一目了然)
最后总结一句话:未来会是怎样的制度,建立一个怎样的国家,并不由我们现在的设想所决定,而是由转型的过程所决定。葱油们准备好了吗?
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《永居条例》折射出共产党和民运的共同尴尬处境https://pincong.rocks/article/11191
因为这些民运清一色左派,他们年轻时就是因为受到白左的教育(民运津津乐道的,所谓风气自由的八十年代,所谓胡赵黄金年代),才有了追求民主自由的念头。加上他们如今在白左支配价值观的自由世界谋生,不可能去反白左几乎要统一地球的多元文化旗号,连想到去做这种事都不行,不要说讲出口了。
民运面对的尴尬和共产党是一样的,既要依赖大中国主义作为立足点,又不能用大中国主义真的去做排斥多元文化的动员,因为排斥共产主义,社会主义也就是和亲近中国,喜爱社会主义的大批白左翻脸。
实际上就是不能用大中国主义去做任何有实际政治意义的事。所以人人看到共产党天天拿大中国主义演戏,或者任何问题都打民族主义牌,好争取愚众的支持声浪,但绝不会真去统一台湾。民运人则开口闭口人权、自由、民主,更多时候,这方面的黄左比白左还要激进。
反共爱中的几乎所有群体,和共产党一样心里明白,自己的生命线在于西方资源,民运还需要明确的政治支持,断了就会挂,所以他们必须坚持把中和共分开,日常话语和文宣中强调共害了中,强调共灭了中的文化,或是共洗脑支配了中,并用这些教育青年一代。而且说来说去,始终就只有这些。只有谨守学者本份,不去掺合的极少数,倒是能讲点儿谁都不爱听,也谁都不能真正帮得了的实话。
绝大部分民运,还有中国共产党,尽管敌对,其实乘坐的是同一条命运之舟。因为西方文明真正的底线需要,是安全、价值与战略上方便的棋子。一旦不再有战略需要,或者战略转向,不要说棋子,连可能挡路的自家智囊也没什么再留的必要。比如川普上台后的大批拥抱熊猫派智库,说客,咨询公司。既然布鲁金斯学会没用,可以立即来个当危会,来个project2049。
真心信仰大中国主义的粉韭与红韭,反倒是没有这些麻烦,它们绝对没有这种意识形态和现实需要的混乱冲突。他们相信,中国只靠自己,中国至高无上。就算从黄左那里没学到作为西方白左思维源头的较真精神,起码学到了蔑视一切的自傲。
先不说是否有行动力存在,《永居条例》在微博上爆炸,起码证明了心口如一不但是粉韭与红韭,还是占中国人绝大多数的老中青三代愚众的真正优点。他们都膜拜中国这面旗帜,绝不想任何非我族类来捣乱。
现在组成中国的中国人,就是这些渗透所有领域的愚众,还有与他们完全不对盘的共产党和反共者两派。剩下少数是逃避现实的所谓中产,所谓文化与经济精英,比共产党都不占人数优势。他们将来也不可能左右得了中国的变化,只能被左右。如果继续在中国岁静,下场又能和拥抱熊猫派或是恋中的美国企业类似,那真是要感谢祖坟冒烟了。
不太可能,汉族相当于前朝元老,不太容易保证不被当地人歧视迫害
很多人脱离了一个事实和现实,目前新疆有1200万汉人左右,而且新疆还在通过各种方法从内地招人,比如维稳的狗腿子,比如从幼儿园开始洗脑的汉语教师,兵团给房给地,这对于中国一些很穷的地方人们和在内地混得不好的穷人很有吸引力,西瓜视频上关于新疆落户的视频很多,还有其他各种方法从内地吸引人过去。新疆以前还有民族学校,用维语教学。现在从幼儿园开始都是汉语教学。就是以前,很多维族人从小把小孩送进汉语学校。南疆很多维族人都已经汉化了,就是普通话比内地很多人说的都好。就是两个维族人在一起,都在说汉语。新疆的维族和中东的完全不一样,他们抽烟喝酒,至于吃猪肉,这个只听说过,没亲眼见过。
很多人根本就没去过新疆就在那意淫,帮助共匪维稳的大部分都是维族人,你到南疆去看,街上的那些狗腿子黑皮狗大部分都是维族人。很多维族人在唱没有共匪党就没有共匪国的歌曲
很多人根本就没去过新疆就在那意淫,帮助共匪维稳的大部分都是维族人,你到南疆去看,街上的那些狗腿子黑皮狗大部分都是维族人。很多维族人在唱没有共匪党就没有共匪国的歌曲
大部分中原殖民者会被驱逐,小部分与当地人融合得比较深的会归化东突厥吧。当然归化肯定得做穆斯林,还得学会维语。
另外楼里某些战狼不要意淫中原殖民者强大了,那是因为东突厥人目前没有热武器,东突厥人反抗者用冷兵器都能对抗人数更多的拿热武器的中原殖民者。
现在风暴还没有到来,殖民者就想尽办法往外跑或者送子女出去了。
另外楼里某些战狼不要意淫中原殖民者强大了,那是因为东突厥人目前没有热武器,东突厥人反抗者用冷兵器都能对抗人数更多的拿热武器的中原殖民者。
现在风暴还没有到来,殖民者就想尽办法往外跑或者送子女出去了。
不看好,新疆維人和漢人的矛盾太大了,而且地理位置離大陸很近不太可能馬來西亞一樣執行馬來人優先政策,個人感覺獨立後比較可能的出路與印巴分治類似,不分治的話很可能發生烏克蘭克里米亞事件。
新疆如果独立,一个很现实的问题就是有可能演变成为类似伊朗一样的政教合一国家。如果伊斯兰教不进行宗教改革,会阻碍所有的伊斯兰教国家的政治、经济和社会平衡发展。另外,新疆本身地处欧亚大陆没有临海,经济发展会有很大的局限性。
品葱文盲太多了,大多数不知道新疆历史。
因为“新疆维吾尔族自治区”一个名字就想当然新疆全是维吾尔人,想当然历史上一直都是维吾尔族的,其实新疆维汉各40%,其它回族蒙古族哈萨克之类的20%。
新疆北部一直都不是维吾尔族的地盘,原来是蒙古族的地盘,叫准葛尔蒙古汗国,清朝的时候被乾隆剿灭了,之后从内地迁移人口填充。
现代基因显示,蒙古族和满清皇族其实是一家人,而蒙古平民很多是被征服的汉族加入的,和满族的情形非常相似,皇族是C系,平民是O系,满族剿灭新疆其实是自己人搞死自己人。
像楼主那种不懂历史又大放厥词贴子太多了。
因为“新疆维吾尔族自治区”一个名字就想当然新疆全是维吾尔人,想当然历史上一直都是维吾尔族的,其实新疆维汉各40%,其它回族蒙古族哈萨克之类的20%。
新疆北部一直都不是维吾尔族的地盘,原来是蒙古族的地盘,叫准葛尔蒙古汗国,清朝的时候被乾隆剿灭了,之后从内地迁移人口填充。
现代基因显示,蒙古族和满清皇族其实是一家人,而蒙古平民很多是被征服的汉族加入的,和满族的情形非常相似,皇族是C系,平民是O系,满族剿灭新疆其实是自己人搞死自己人。
像楼主那种不懂历史又大放厥词贴子太多了。
不能说绝对,只要是宪政民主法治自由的体制下,不管是不是新疆,尽可能避免公权力滥用侵犯民众正当权益都是可以做得到的。只不过新疆独立的前提下,新疆就彻底失去了融入一流社会行列的机会,沦为没有国际话语权的二流国家罢了。
当然,这个题设本身就是矛盾的,墙内没有宪政基础,普遍连宪政是啥都不懂,更不要说独立了就能建立起有质量的宪政体制,大概率下会成为俄罗斯扶植的新专制政权下的分裂割据、军阀混战吧。而事实上,目前的疆独分子的诉求普遍都是要求建立类似isis那样政教合一的伊斯兰国家,百姓只会更加民不聊生、暗无天日。
当然,这个题设本身就是矛盾的,墙内没有宪政基础,普遍连宪政是啥都不懂,更不要说独立了就能建立起有质量的宪政体制,大概率下会成为俄罗斯扶植的新专制政权下的分裂割据、军阀混战吧。而事实上,目前的疆独分子的诉求普遍都是要求建立类似isis那样政教合一的伊斯兰国家,百姓只会更加民不聊生、暗无天日。
不可能,中国共产党在新疆作的恶一定是由新疆的汉人承受,新疆人现在恨透了中国共产党,只能说他们拿去武器,杀的一定是汉人
如果是真心认同他们 没什么不能和平相处的
人家又不是什么不讲道理的民族
人家又不是什么不讲道理的民族
你首先得确定一下,世界上有哪个穆斯林(应该是伊斯兰)国家是民主国家。
新疆现在花掉了党国很多维稳经费,就像当年的辽饷,现在的新疆人口外流已经很严重了,没钱会更严重。
新疆汉人本来就是内地迁移过来的,融回内地没有丝毫障碍,大概率会撤回内地而不是留在新疆固守。就算是学张献忠抢劫,内地的费拉们、堕落多金的官僚和白手套们,也比新疆的穆斯林圣战者好对付,收益也更高。
新疆汉人本来就是内地迁移过来的,融回内地没有丝毫障碍,大概率会撤回内地而不是留在新疆固守。就算是学张献忠抢劫,内地的费拉们、堕落多金的官僚和白手套们,也比新疆的穆斯林圣战者好对付,收益也更高。
看看清末满族人的例子(满城从中国各大城市消失了)。清朝为自己的满汉分离政策最终付出了代价,中国也类似,今天种的种子以后肯定会有恶果。如同德国和日本战败时本国人民的遭遇也是一种报应。
除非他們認同獨立後的東突厥斯坦,並且放棄中國人的身分歸化東突厥斯坦。
最好和台湾和满洲的日本人一样,送回中国
不过中国民族主义暴徒决定了就算中共灭亡,中国也不会放弃东突厥
不过中国民族主义暴徒决定了就算中共灭亡,中国也不会放弃东突厥
汉人在新疆本来就有人口优势,你维族要独立,最多也就是在原有势力范围,也就是南疆搞独立,那里本来汉人就少,撤出就是了,至于汉人的势力范围北疆,自然是固守了,权利也好,待遇也好,只有靠自己拼出来,不要指望一个伊斯兰政权会有多少民主。
新疆独立的前提是中国大分裂,到时候大概率是某个军阀在新疆割据,照样落不到维族手上。周边国家要是入侵,估计会殖民地化,本地人别管汉人还是维人,都不会有什么好结果。
不知道楼主为什么觉得哈萨克族和维族能和睦相处,当年伊宁事变的口号可是杀汉灭回,现在还要加上个驱哈萨。按人口来算哈萨+回族大约一成五,汉人四成,维族四成五。真要有大变动的那一天哈萨和回族第一反应绝对是细软跑。
兰新都有高铁了,在自治区边疆省搞几个恐怖袭击就能复国未免太过天真。汉人撤出新疆比较大的可能是汉地十八省内乱,新政府/某军阀为换军援默许俄国傀儡新疆。
兰新都有高铁了,在自治区边疆省搞几个恐怖袭击就能复国未免太过天真。汉人撤出新疆比较大的可能是汉地十八省内乱,新政府/某军阀为换军援默许俄国傀儡新疆。
不看好 不同宗族的人在一起 在世界上其他任何国家也都无法保证获得相同的地位 更何况还是有如此深的仇恨的两个民族
难 参考世界上其他国家 有世仇的民族在一起了 哪怕参考什么制度 都一样
可以参考一下马来西亚,这还是一个所谓的民主国家,汉人权利有是有,不过估计是二等公民。另外回复一下楼上的用户 @feefee ,如果你真对分子人类学有所涉猎,就应该知道维族和回族的Y染组成远比汉族杂多了。
不能,你什么时候见过殖民者在殖民解放以后还能好过的?就连美国当年的效忠派,大英败了以后还不是财产被剥夺跑路加拿大
当然希望如此,否则便算不上民主制度而是种族欺辱或种族压迫的单族单教独裁制度了
两个民粹主义互掐,怎么可能大事化小,再说了南疆维稳和最近解禁视频維尼還拉了一波聲望,來一波新疆暴亂 讓粉紅清場會有不少人的
新疆民主制度,很容易战乱,各种民族都没有在数量上的绝对优势,最终很有可能,胜利种族驱逐失败一方,期间可能会卷入美国,俄罗斯等势力,恐怖主义可能也会蔓延
新疆实行民主没有问题。但新疆并不在西方,因此实行民主,也是东方民主体制。
还有一些错误:以色列实行按教派分治,犹太人和穆斯林各自制定自己的法律,因此权利并不完全相同。
另外,五个斯坦国并没有很多汉人。
还有一些错误:以色列实行按教派分治,犹太人和穆斯林各自制定自己的法律,因此权利并不完全相同。
另外,五个斯坦国并没有很多汉人。
本來看歷史上好像穆斯林這千年來都是殺來殺去沒停過
難得比較溫和的東突穆斯林也被這樣搞
要是支共倒台的話我看是八個大大唯一出路
然後就是部分支那費拉向維人投誠當新偽軍擊殺"同胞"
難得比較溫和的東突穆斯林也被這樣搞
要是支共倒台的話我看是八個大大唯一出路
然後就是部分支那費拉向維人投誠當新偽軍擊殺"同胞"
一开始刚民主了不会,慢慢的随着新疆人民认识水平的提高,有可能会,参考美国黑人
还需要考虑一下逊尼派的维族人和什叶派的塔吉克人在新疆会不会自己先打起来。
塔吉克民兵一直是中国重点扶持的对象。少有的装备武器的少数民族民兵。
总的来说,整个新疆从人口来划分,汉族要比其它民族的总数还要多一点。大约在50.5%左右。
少数民族之间因为宗教信仰,教派冲突并不团结,局面非常复杂。
维族人如果想掌权,必须通过血腥的战争才能实现。
塔吉克民兵一直是中国重点扶持的对象。少有的装备武器的少数民族民兵。
总的来说,整个新疆从人口来划分,汉族要比其它民族的总数还要多一点。大约在50.5%左右。
少数民族之间因为宗教信仰,教派冲突并不团结,局面非常复杂。
维族人如果想掌权,必须通过血腥的战争才能实现。
新疆獨立大概三種情況:
1)通過公投和平獨立 這樣大概率新疆會獨立出兩個國家而不是一個:天山南路的東土耳其斯坦國,是政教合一的伊斯蘭共和國;天山北路的準噶爾共和國,是漢蒙哈各族共治的世俗共和國。
2)共產政權被暴力革命打垮,新疆割據分裂。這種情況下新疆大概率會被盛世才之類的漢人軍閥統治。
3)外國勢力介入,分裂新疆。中亞傳統上是俄國人的地盤,美國人很難介入,大概率會成為俄羅斯的傀儡國。
1)通過公投和平獨立 這樣大概率新疆會獨立出兩個國家而不是一個:天山南路的東土耳其斯坦國,是政教合一的伊斯蘭共和國;天山北路的準噶爾共和國,是漢蒙哈各族共治的世俗共和國。
2)共產政權被暴力革命打垮,新疆割據分裂。這種情況下新疆大概率會被盛世才之類的漢人軍閥統治。
3)外國勢力介入,分裂新疆。中亞傳統上是俄國人的地盤,美國人很難介入,大概率會成為俄羅斯的傀儡國。
首先以色列确实有阿拉伯人,他们在法律的保护下和犹太人有相同的权利,但是在现实中却存在者歧视,这是不可避免的。
回到现实的新疆为例,首先新疆汉人和维吾尔,哈萨克民族的矛盾一直存在,而且最大的问题是新疆的汉人实际上已经成为了新疆最多的民族,除非新疆独立并积极驱逐汉人。但如果民主化后,占主体地位的汉人很难通过一项驱逐汉人自己的法令,如此一来汉人的统治地位不会发生变化。
但也会有人问,那汉人主动回归内地会怎么样呢?首先,1955年新疆就有5%的汉人,后来陆续移民后,新疆的汉人青壮年多数是第二代甚至第三代移民了,实际上已经成了当地人,这些人不见得会产生回归内地的想法,他们也觉得新疆是也是他们家乡。如果有人觉得当地人回到内地会很容易适应,不如看看三峡移民,这些人的日子并不好过。如果新疆本地人在当地生活没有困难,你叫他们走,是不现实的,特别是他们还是多数民族的情况下。
那么还有一种可能就是当地少民继续叛乱,逼走汉人。那么我们会看到一个类似于北爱尔兰的例子,新疆成为一个割裂的社会,但可悲的是,新疆的经济和军队其实还是掌握在汉人手里,只有全部的占总人口52%的少数民族联合起来,才能首次在数量上超过汉人,对统治造成威胁。如果汉人政权失败,那新疆旁别不知是分裂还是统一的中国可能要接纳1000万汉人难民,这种危机会导致旁边的中国不会坐视不理。而如果叛乱被镇压,日子也不会好多少。
所以我对新疆独立的前景感到非常悲观,即使真的新疆独立,恐怕也只是少数民族占多数的例如南疆地区有独立的可能。
回到现实的新疆为例,首先新疆汉人和维吾尔,哈萨克民族的矛盾一直存在,而且最大的问题是新疆的汉人实际上已经成为了新疆最多的民族,除非新疆独立并积极驱逐汉人。但如果民主化后,占主体地位的汉人很难通过一项驱逐汉人自己的法令,如此一来汉人的统治地位不会发生变化。
但也会有人问,那汉人主动回归内地会怎么样呢?首先,1955年新疆就有5%的汉人,后来陆续移民后,新疆的汉人青壮年多数是第二代甚至第三代移民了,实际上已经成了当地人,这些人不见得会产生回归内地的想法,他们也觉得新疆是也是他们家乡。如果有人觉得当地人回到内地会很容易适应,不如看看三峡移民,这些人的日子并不好过。如果新疆本地人在当地生活没有困难,你叫他们走,是不现实的,特别是他们还是多数民族的情况下。
那么还有一种可能就是当地少民继续叛乱,逼走汉人。那么我们会看到一个类似于北爱尔兰的例子,新疆成为一个割裂的社会,但可悲的是,新疆的经济和军队其实还是掌握在汉人手里,只有全部的占总人口52%的少数民族联合起来,才能首次在数量上超过汉人,对统治造成威胁。如果汉人政权失败,那新疆旁别不知是分裂还是统一的中国可能要接纳1000万汉人难民,这种危机会导致旁边的中国不会坐视不理。而如果叛乱被镇压,日子也不会好多少。
所以我对新疆独立的前景感到非常悲观,即使真的新疆独立,恐怕也只是少数民族占多数的例如南疆地区有独立的可能。
比较理想的情况是由中共培养的维族干部,比如努尔白克力,独立建国,走哈萨克斯坦的道路,然后就是世俗多民族威权主义政体了。干部队伍里维哈汉蒙都有份。其实就是中共新疆分部自己开国了。
新疆的汉人已经比维族多得多了,如果新疆真的民主了,维族也动不了汉族人的。共党厉害的一招就是激化民族矛盾让新疆汉人支持他们对少数民族的高压,没有共产党你们要被维族绿化或砍死。所以很多汉族支持党的新疆、西藏以及其他对少数民族的政策,说到底还是大汉族主义的根子很深。曾跟一位反贼就新疆问题发生争执,这位反贼说维族人就是懒傻蠢,汉人到新疆是带来了文明。他虽然支持联邦制度,但要求汉人可以自由迁徙新疆,维族人若反对就镇压。这明显就是假民主假联邦制度嘛,如果真有那天,如果汉族真那么优秀,维族人怎么会拒绝汉人呢?如果维族不尿汉族也是人家的自由啊。
汉族自认为优秀文明不就是语言优势吗?如果新疆的官方语言用维语,我看汉人是不是全部要变文盲傻子了……真正的反贼应该是脱离了大汉族主义的,反对共党的一切政策
汉族自认为优秀文明不就是语言优势吗?如果新疆的官方语言用维语,我看汉人是不是全部要变文盲傻子了……真正的反贼应该是脱离了大汉族主义的,反对共党的一切政策
如果新疆政权能落实民主体制,相信种族平权也不远了。
新疆马上独立公投也独不了,40趴汉人加15趴非维少民就是过半数的基本盘,维里面又有3成深度汉化和现有体制既得利益者也不会跟着只会念经做炸弹的阿訇跑,加起来就过三分之二了。问题是南疆可能会逐步阿富汗化。汉人反共反习是阶级矛盾,是分蛋糕的矛盾。不是生死抉择。新疆是选维就是阿富汗,选汉就是现状,中间是差一千年,是活命的问题。有脑子的,都知道怎么做
全部投入大牢当奴隶,不服的就砍头,安拉胡阿克巴!boom!!!
如果仅仅是在南疆三地州(喀什、和田、阿克苏)制造些麻烦可以,独立的可能性很小,全疆独立简直就是痴人说梦,维吾尔族不是铁板一块,周边也没有支持的力量,根本就没有叫板的实力。
不同意这个说法,但是要先回复问题,,字数字数字数
我憎恨汉人的控制,但我一样不会看好新疆什么的社会形态,他们就会民主?还不是强迫留胡须,强迫参加宗教形式的垃圾政权?
除非,有伟大的美利坚的“压迫”,比如对日本和德国,我才相信未来独立的新疆能成为民主国家,否则不可能。
那既然不是民主国家?其人权状况,可想而知了,甚至都别指望比当今的中共国好。
除非,有伟大的美利坚的“压迫”,比如对日本和德国,我才相信未来独立的新疆能成为民主国家,否则不可能。
那既然不是民主国家?其人权状况,可想而知了,甚至都别指望比当今的中共国好。
新疆的文化教育水平太低。
一个西方式民主制度的建成,一定要有人民中大多数是民主的素质。接触过新疆的回回,思想认识是沙特是世界上最好的国家、阿语是最优秀的语言、穆斯林高人一等、伊斯兰是完美的制度(不只是信仰,还是政治制度和文化习俗)……那好,这些人有了民主选举权利,如果他们占人口的多数,不选出来个小伊朗才怪!
一个西方式民主制度的建成,一定要有人民中大多数是民主的素质。接触过新疆的回回,思想认识是沙特是世界上最好的国家、阿语是最优秀的语言、穆斯林高人一等、伊斯兰是完美的制度(不只是信仰,还是政治制度和文化习俗)……那好,这些人有了民主选举权利,如果他们占人口的多数,不选出来个小伊朗才怪!
不可能,如果仅仅是东突厥独立的话,汉人比例太高,肯定会是斗的你死我活的(当然就汉人的战斗力来说估计全体滚蛋是不可避免的了)汉人要想留在西域,唯一的希望就是泛突厥主义大胜利,构建一个从伊斯坦布尔到哈密的大突厥国,这样汉人的比例就被稀释了,到时候一高兴给你们国籍让你们留下来也说不定
喔喔,,想太多了,绿绿手上有啥?军队还是财政,还是人口优势?真的所谓独立在汉人在有绝对优势的情况下会给你绿绿掌权?同治回乱已经给出新疆独立的结果,两个族必须你死我亡,如果绿绿敢闹脱离中央管制的汉人军团会毫不眨眼的绿教徒灭掉。参考左公怎么对回回的
东突厥斯坦的支那人殖民者,只有两种结局。
要么人滚地留,留下所有财产,集体人口置换,驱逐出境,类似阿尔及利亚方案,1962年阿尔及利亚独立之后,100万人的法国黑脚社区后裔在这片土地上繁衍生息了130年,还不是圆润的滚出去了?
当然了,如果支那开拓团殖民者如果执意选择赖在维吾尔人民的家园不走。
维吾尔人民也有Plan B,波斯尼亚解决方案,800万个支那殖民者,800万发子弹,或者说,400万发子弹,400万个性奴隶。我比较倾向于后者。
每个民族终将得到与其德行相匹配的下场。
哈萨克斯坦之所以能够在避免大规模族群冲突,避免波斯尼亚化的前提下实现平稳过渡。
第一:哈萨克斯坦的民族主义动员始终属于较低程度,苏联时期,俄罗斯人和哈萨克人的族群关系相对较为和睦,
斯大林的大俄罗斯主义沙文政策带来的民族压迫和农村集体化的确杀害了1/3的哈萨克人,但斯大林和贝利亚都是格鲁吉亚人,哈萨克斯坦的劳动营同样也埋葬着数以百万的俄罗斯人,乌克兰人,日耳曼人,波兰人的尸骨。
第二:苏联解体,哈萨克斯坦主权民族国家的诞生,充其量只是苏共内部统治集团的权力交接罢了,或者说连权力交接都算不上,哈萨克斯坦从来没有实现真正意义的政治民主化,哈国属于完全的专制政体,不存在真正意义的反对党,也不存在真正意义的公民社会,选举不具有真正的竞争,只是徒有其表的表演,纳扎尔巴耶夫在四次总统选举中每一次得票率都不低于80%,当局只容忍那种为政权增添几分合法性色彩的忠诚反对党,
这个年轻的中亚草原国家独立伊始,纳扎尔巴耶夫就牢牢把控着权力,他是这个国家的缔造者和这个国家的父亲,更是这个国家专制的大汗。
哈萨克斯坦政权党是苏联时期哈萨克斯坦共产党的直接政治继承者,大部分哈萨克斯坦政权党的高官是苏共干部纳扎尔巴耶夫本人是苏共政治局常委,在苏共内部居一人之下万人之上,是权倾朝野的苏共政治地位最高的少数民族干部,如果苏共没有土崩瓦解,纳扎尔巴耶夫有希望成为戈尔巴乔夫的继承者。
第三:虽然哈萨克斯坦被视为中亚地区的后苏联时代,族裔实现微妙平衡的典范,把民族主义族群动员压制到了最低,但独立之后的哈萨克斯坦政府依然推行了一系列去俄化和哈萨克化政策,在官方政策上歧视俄罗斯族人的情况是广泛存在的,比如颇具争议的政府语言政策,要求在所有公立学校推广哈语课程,要求所有公共部门的雇员必须精通哈萨克语,很多俄罗斯人愈发感到边缘化以及被排斥,哈萨克化的语言和教育政策导致哈国大部分俄罗斯人的发展机会有限,这导致苏联解体之后,俄罗斯人从哈萨克斯坦大量移民,
1991年哈萨克斯坦独立时,37%的人口是俄罗斯族人,而今天,俄罗斯族占哈萨克人口的比例已经低于20%。
要么人滚地留,留下所有财产,集体人口置换,驱逐出境,类似阿尔及利亚方案,1962年阿尔及利亚独立之后,100万人的法国黑脚社区后裔在这片土地上繁衍生息了130年,还不是圆润的滚出去了?
当然了,如果支那开拓团殖民者如果执意选择赖在维吾尔人民的家园不走。
维吾尔人民也有Plan B,波斯尼亚解决方案,800万个支那殖民者,800万发子弹,或者说,400万发子弹,400万个性奴隶。我比较倾向于后者。
每个民族终将得到与其德行相匹配的下场。
哈萨克斯坦之所以能够在避免大规模族群冲突,避免波斯尼亚化的前提下实现平稳过渡。
第一:哈萨克斯坦的民族主义动员始终属于较低程度,苏联时期,俄罗斯人和哈萨克人的族群关系相对较为和睦,
斯大林的大俄罗斯主义沙文政策带来的民族压迫和农村集体化的确杀害了1/3的哈萨克人,但斯大林和贝利亚都是格鲁吉亚人,哈萨克斯坦的劳动营同样也埋葬着数以百万的俄罗斯人,乌克兰人,日耳曼人,波兰人的尸骨。
第二:苏联解体,哈萨克斯坦主权民族国家的诞生,充其量只是苏共内部统治集团的权力交接罢了,或者说连权力交接都算不上,哈萨克斯坦从来没有实现真正意义的政治民主化,哈国属于完全的专制政体,不存在真正意义的反对党,也不存在真正意义的公民社会,选举不具有真正的竞争,只是徒有其表的表演,纳扎尔巴耶夫在四次总统选举中每一次得票率都不低于80%,当局只容忍那种为政权增添几分合法性色彩的忠诚反对党,
这个年轻的中亚草原国家独立伊始,纳扎尔巴耶夫就牢牢把控着权力,他是这个国家的缔造者和这个国家的父亲,更是这个国家专制的大汗。
哈萨克斯坦政权党是苏联时期哈萨克斯坦共产党的直接政治继承者,大部分哈萨克斯坦政权党的高官是苏共干部纳扎尔巴耶夫本人是苏共政治局常委,在苏共内部居一人之下万人之上,是权倾朝野的苏共政治地位最高的少数民族干部,如果苏共没有土崩瓦解,纳扎尔巴耶夫有希望成为戈尔巴乔夫的继承者。
第三:虽然哈萨克斯坦被视为中亚地区的后苏联时代,族裔实现微妙平衡的典范,把民族主义族群动员压制到了最低,但独立之后的哈萨克斯坦政府依然推行了一系列去俄化和哈萨克化政策,在官方政策上歧视俄罗斯族人的情况是广泛存在的,比如颇具争议的政府语言政策,要求在所有公立学校推广哈语课程,要求所有公共部门的雇员必须精通哈萨克语,很多俄罗斯人愈发感到边缘化以及被排斥,哈萨克化的语言和教育政策导致哈国大部分俄罗斯人的发展机会有限,这导致苏联解体之后,俄罗斯人从哈萨克斯坦大量移民,
1991年哈萨克斯坦独立时,37%的人口是俄罗斯族人,而今天,俄罗斯族占哈萨克人口的比例已经低于20%。