台湾三分之二的劳工,收入低于日本最低工资,各位福摩萨朋友怎么看待这种现象?

根据台湾国行政院主记总处发布的“ 伪中华民国”106年受雇员工薪资分布统计结果。

2018年,70%的台湾受雇员工,月薪低于50000台币( 11500人民币),80%的台湾受雇员工,月薪低于60000台币( 13900人民币)。

2018年,日本国47都道府县的平均最低时薪是901日元( 59人民币),1300万人口的东京都和900万人口神奈川县的法定最低工资最高,分别是每小时1015日元和1013日元( 大约67人民币)。

按照2018年立法院最新修正的台湾劳动基准法,台湾法定工作时间为每周40小时。在实际情况下,很多台湾企业又常常不遵守每周40小时的法定工作时间。

即使按照每周40小时的工作时间,日本47都道府县的平均最低工资为每月15万日元左右,折合10000人民币。


在发达国家中,日本的法定最低工资尚且只属于中下游水平,东京的最低工资远低于纽约,洛杉矶和芝加哥,也要远远低于巴黎,伦敦,悉尼和多伦多。


各位福摩萨朋友怎么看待这种现象?

三分之二的台湾劳工,收入不如法定日本最低工资。
Tashkent 同志,請多指教!
台灣經濟發展不如日本純屬正常現象

1. 台灣只接受了日本 50 年的經營,怎麼樣也不可能超越根基深厚的宗主國

2. 台灣於 1945 至 1949 年間突然多出了中國國民黨與一大批武裝中國難民

@Liuzhongjing
我們一刻也不能忘記:台灣命運共同體是一個襁褓中的嬰兒,躺在粗心大意的護士和處心積慮的惡狼之間。適用於成熟共同體的政治法則,對台灣異常有害。這些共同體早已度過了生死未卜的危險窗口期,而台灣尚未完全度過這段時間。台灣的政黨政治仍然屬於塑造共同體的生死鬥爭,不是共同體內部的俱樂部鬥爭。在成熟共同體的共識政治中,根本問題是政策。在塑造共同體的鬥爭時期,根本問題是認同。台灣不是今天的歐盟,而是獨立戰爭時期的美國、二十世紀的波蘭和今天的烏克蘭。怎樣的政策調整能夠讓北美的保王黨人(獨立戰爭時期反對美國獨立,主張留在英帝國內的本土力量,大部分去了加拿大)滿意呢?除非美國不復存在。怎樣的政策調整能讓頓巴斯的哥薩克人滿意呢?除非烏克蘭重新變成小俄羅斯。美國的國本之所以能夠穩固,就在於佔精英人口三分之一的保王黨逃亡加拿大。波蘭民族之所以沒有從世界歷史上抹去,就在於號稱自由聯盟的親俄派大貴族逃亡聖彼得堡。這些大貴族反對波蘭獨立的理由酷似馬英九支持服貿的理由,夢想獲得沙皇的特殊政策和歐亞內陸的廣大市場,把獨立的波蘭視為民粹主義和保護主義的反動。烏克蘭原本是東歐比較富裕的國家,因為認同和路線的分歧而搖擺不定,結果在鄰國已經接近歐洲水準的十幾年後仍然跟前蘇聯時代一樣貧困,最終導致了今天的戰爭。如果台灣在太平洋路線和亞洲大陸路線之間長期搖擺不定,並非不可能落到某種類似烏克蘭的下場。大黨的義務就是將路線和方向放在具體利益之上,否則很快就會喪失引導國民的資格,淪為仰人鼻息的分贓小團體。絕大多數民族共同體都誕生於認同和路線的邊界分割,因為共同體的定義就是邊界。划定邊界的過程通常是殘酷的,以致於大多數成熟民族都寧願忘記這段歷史。然而,我們不能忘記:即使美國這樣得天獨厚的共同體,都必須迫使保王黨人在歸化和流亡之間做出選擇。

民主國家的簡單常識是:拒絕認同的政黨如果長期佔據國會四分之一以上議席,不可能不干擾民主的正常運作。國本問題長期懸而未決,對國民的幸福和前途會產生極大的負面影響。由於台灣命運共同體的形成和民主鬥爭同構,認同鬥爭也就偽裝成了政黨政治。作為過渡時期的策略,這是無可厚非的。然而,過渡時期的特點就是不進則退。人民總是厭惡隨波逐流,缺乏方向感的領導人。曖昧者失去未來,這是一定的。今天的形勢已經給了民進黨巨大的機會,可以結束不健康的偽兩黨制,開闢沒有認同錯亂的真正民主政黨政治。
这就是中共话术厉害的地方了,人外有人天外有天,中共想要抹黑台湾,只要把台湾和更发达的国家比就好了。
并且还刻意拉长了比较链,先比台湾和日本,再比日本和“上游”发达国家,然后再去比芝加哥和纽约,接近人类社会的天花板。这样就营造出一种比台湾强的有很多的印象,加强他们对于“台湾很惨”的宣传。
另外一个手法就是掺沙子,在比较工资的时候谈论工作时间,但又不是理性的分析工作时间,而是“常常不遵守”这种无端的指控。这种就潜移默化的加深了对台湾企业的负面印象,同时又不会引来谴责,因为它本身是处于文案不怎么重要的位置,吐槽你就输了。
如此一来,他们成功地为宣传受众制造了一种“台湾经济不行,人们工资很低”的错觉,尽管台湾在世界范围内工资都是偏高的,比他们中共自己更是高到不知到哪里去。

我甚至能挑出他们宣传不足的地方,那就是括弧里的(约11500人民币)。这种宣传是给墙内人看的,墙内有几个人能挣到11500人民币?多数人工资连这标准三分之一都不到。完全可以去掉这种标注,或者标注为美元,想必宣传效果更佳。
荣耀归于上帝 自由主义。周虽旧邦,其命维新。
wikipedia 的英文页面,直接就有购买力计算的最低工资了,汗。
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_minimum_wages_by_country

Country                    Annual PPP (Int$)     Hourly PPP (Int$)

Germany                  23,431                     11.27
Australia                  23,374                     11.83
New Zealand            22,449                     10.79
United Kingdom        21,346                     10.26
France                     20,982                     11.53
South Korea             20,764                     9.98
Taiwan                    18,631                      10.09
Canada                   17,313                       8.32
Japan                      15,336                      7.37
United States           15,080                      7.25

台湾也是高于加拿大、日本和美国的。

国际元(英语:International dollar),又称吉尔里-哈米斯元(Geary-Khamis dollar),在特定时间与美元有相同购买力的假设通货单位。

======= 原回复 ==========

各国人均国内生产总值列表 (购买力平价)
https://zh.wikipedia.org/zh-hans/%E5%90%84%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E5%9D%87%E5%9B%BD%E5%86%85%E7%94%9F%E4%BA%A7%E6%80%BB%E5%80%BC%E5%88%97%E8%A1%A8_(%E8%B4%AD%E4%B9%B0%E5%8A%9B%E5%B9%B3%E4%BB%B7)

CIA世界概况 (2017年)
国家/地区   人均GDP(国际元)
香港          61,000
美国          59,500
台湾          49,800
加拿大       48,100
英国          43,600
日本          42,700

各国最低工资列表
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%90%84%E5%9C%8B%E6%9C%80%E4%BD%8E%E5%B7%A5%E8%B3%87%E5%88%97%E8%A1%A8

国家/地区    最低薪资(美元/年)    最低薪资&人均GDP 比例
香港           10,049                       20.6%
美国           15,080                       26.2%
台湾           9,088                         35.2%
加拿大        17,536                       37.4%
英国           20,448                       42%
日本           14,881                       36.3%

按以上数据,以国际元计算的人均GDP * 最低薪资&人均GDP 比例,可以得出按购买力计算的最低工资
国家/地区   人均GDP(国际元)       最低薪资&人均GDP 比例    最低工资(国际元)
香港           61,000                       20.6%                         12,566
美国           59,500                       26.2%                         15,589
台湾           49,800                       35.2%                         17,529
加拿大        48,100                       37.4%                         17,989
英国           43,600                       42%                            18,312
日本           42,700                       36.3%                         15,500

所以,你的题目不成立。在这些发达国家/地区,按购买力计算,台湾的最低工资还是第三的,比日本高,接近加拿大。
這樣比太過不專業了,如同只會算個位數加減乘除就想跟人討論微積分
關於經濟,wiki有很多指數,您以肉身脫離的姿態應該很容易查的到
您到底想比那個指數,以下是台灣的
https://imgur.com/FIdXQqw.png
https://imgur.com/JkqY0J0.png
https://imgur.com/3d34DsP.png
https://imgur.com/hj4e554.png
https://imgur.com/9HBbn1X.png
其中最有趣的[各國聲譽排名(Country RepTrak)]  美國意外的低...
https://imgur.com/YoGg9hj.png

youtube查ranking world也會有很多資訊,但因為中國打壓,所以有些排名裡沒有台灣
指數種類繁多,很多時候排名是意想不到的
但是~比輸日本又如何,日本的進步是不爭的事實
你以為台灣人會因為這樣就碎掉嗎?不會
只是被考40分的人說[哈哈哈~你怎麼才60分,人家他考80分耶]很無言
我們還有很多進步空間,一直都在努力中!!
U檸三文魚 你今天吃了面包没(*`▽´*)
不如看看发帖人什么时候脑子脱支而不是单单肉身
你不看看台湾的物价是多少?日本物价是多少?论购买力,就个人感受台湾的人均购买力要比日本强。
中国80%以上的劳动者月收入不到5000人民币,比不上台湾的最低收入标准23800新台币。
如何评价这一现实?
超級小豬崽 久不上線之人
滿多公司營運成本光租金就佔一大塊了
只能壓員工薪資了QQ

神奇的是台灣非受薪的
自己開小店 比如家庭美髮、熔接噴砂小工廠、路邊攤之類的那種
一個月15w淨利是可以有的 而且還不用報稅XDDDD

做著所謂體面工作的反而負債累累XD
也要看物價吧
不然我們家的外籍看護一個月兩萬台幣,工作兩年都可以在家鄉蓋透天了,房子比我家還大你怎麼說
而且拉高最低薪資的話很多工廠或店面負擔不起那麼多工資,可能就會裁員減少人力、聘用更便宜的外籍勞工或是直接轉嫁消費者,不見得比較好
邊城 小熊維尼
我覺得中國人根本沒資格評價台灣 
要評價別的國家 最少自己的國家要有某些方面超越該國 再來評論比較有說服力

日本要評價台灣 我覺得沒問題
美國要評價中國 也很正常

中國自己搞得一團亂 貪官汙吏發財 小民百姓根本只是韭菜 全世界偷別人的技術 產品之爛世界知名
偏偏這種國家還特別喜歡評論美國 評論日本 評論台灣
不覺得可笑嗎?

自己明明是個乞丐 卻喜歡去評比哪個企業的老闆比較有錢 甚至嘲笑某小企業老闆不夠有錢
不覺得羞恥嗎?
大老二先生 反共先锋
給我選,我當然要領日本的薪水,比照日本的物價也無妨。
事實就是台灣目前要追上日本仍須努力,不需要自卑、也不需要自滿,更不用搬出中共國比爛。
嗯,我跟你說啊
說勞工富裕肯定是說不上的
畢竟哪國勞工富得流油呢

不過給你說個資訊啊
跟你的資料一樣不是什麼很精確的數字,
不過我這個很生活實際面

台灣辦公室裡有個文化,叫做團購
你可以查查這個經濟效益有多大
養起來多少台灣企業
就知道台灣勞工過得好不好了

誰他馬過得很勞苦可憐
整天吃飽了撐著
買鳳梨酥奶凍捲捲心酥濾掛咖啡面膜買到人家變連鎖企業進駐專櫃的

最近認識的上班族特喜歡團購中國奴工做的各種紓壓商品
什麼按摩槍、按摩眼罩、午睡頸枕、辦公室擴香儀等等
一個商品,百人以內的
小公司,兩三個部門訂下來,竟然七八萬台票
也是醉了
我的目標是希望台灣的薪資能跟澳洲比

字字字字字字字字字字字字字字
五香乖乖 作䓤不作韭
我咬著梅干扣肉的嘴怔了一下,
吃個夜宵經中國提醒,
赫然發現自己生活困頓。
轉眼一看和世界第三大經濟體對比,
拍了拍自己的臉頰...
咱們這種沒石油還不幫忙洗黑錢的彈丸之地脫亞入歐了嗎?
一時喜不自勝特此回文。
林肯 當你找到了自己想要守護笑容的那刻,你將無法繼續歲靜,並注定要邁向生命中的高光時刻,你已經找到戰鬥的理由,為要扭轉這個被惡者掌控的世界。
喔,沒什麼感覺,那就自己多加油就好,不要學小粉紅和五毛以低端人口的身份,吹噓跟他毫無關係的大國崛起。
這很正常阿,台灣在現代化的進程上本來就比日本晚了100年
看到樓主上竄下跳在同溫層的回覆裡尋找溫暖就覺得很好笑。對數據視而不見,學識乏匱找不到好的用詞去總結然後加一堆「我認為台灣xxx...」。

還好品蔥天生對如樓主之流的支溢性腦炎有免疫力,不然你就聽我勸告點去微博不是很好嗎?跟護旗手互相意淫一下,日子比較容易過。

兩句總結:
1. 台灣不具有工資上的絕對優勢
2. 算上生活物價指數台灣工資具有相對優勢
這就已經總結了台灣的工資水平,剩下來碼字的精神可以好好用來恥笑樓主。
你会看PPP吗?就是购买力,台湾的购买力可是世界排前15的。意思就是综合物价还是不错的。 你的论点不堪一击
台湾发展50年不到 日本发展70多年 这必然有质的差距 如果大陆从二战结束就开始发展 那现在大陆比日本还强 可惜国共内战破坏了发展良机
仲长若谷 生于专制是我们的不幸,结束专制是我们的责任
比我大陆灾胞还是要高出很多的

我想到是否有必要开一个港台分区
这样就是不以墙国为讨论问题的核心去展开
其实也是很有意义的

如果换位思考我来自港台
然后在这里如果不讨论中共就会觉得少点什么
那实际上也拉低了本论坛的一个定位
Fumihk 宅女一名
别伤心,有我们香港为你们垫背,香港的最低工资是港币37.5元(人民币:29.53;新台币:167 ;日元:508; 美元:4.836; ……)
租金却冠绝全球……。゚ヽ(゚´Д`)ノ゚。台湾的租金币日本便宜吧,最低工资较低也合理!
所以说低处未算低……
不过,最低工资这方面还有内地做垫背。
四邑漁農牧工商總會 观察 已永久退蔥,後會無期,莫聯繫,莫回覆,莫邀答
台灣是匯率操縱國


但因為中國大陸的壓力,國際不承認台灣是國,台灣不是國,自然也不是匯率操控國
已隐藏
你要比的話,台灣發展潛力比香港大多了,我香港的朋友都表示想移民台灣。
哈?加外劳工资?你是做慈善吗?


推荐一个本土台湾优兔频道

劳工律师童文萱童温层 。

她近期请的专家博士写的书和节目已经说得很清楚了。还有那个女嘉宾律师也漂亮。

给外劳加工资,吃社会主义大锅饭?新加坡副总理都说为啥做慈善了。




再次推荐童文萱,你们自己搜。
nonsugar 好狗不挡路 twitter:@nonsucre
怎么看?当然是看它还有没有发展的空间。还是说像其他亚洲国家一样要开始内卷了
Arti000 無人可以代表我
如果没有共产党治国混乱,人口从3-4亿一下跳到10亿,没有共产党的中国早就世界经济前列了。(先忽略人口素质)
支那仔打那麼一大串結果還只敢取暖真的辛苦了
請回支乎跟其他支一起老二互吹
尻尻丸 Winnie Happy Organization
阿日本收入本來就台灣好幾倍阿,這不是很正常的嗎?...
wugetage 呵呵
不說別的,你的標籤不覺得怪怪的嗎,為什麼是臺日友好?
pintshong 維尼那麼可愛,你有考慮過維尼的心情嗎
全世界約有一半人類,平均少另一半人類兩顆睪丸。
原po怎麼看
说东京最低时薪1000多出来,我这几天看到有家便利店招人,晚上那段时间也才950日元罢了
红帽子天师马里奥 失敗の多い生涯を送って来ました。
从购买力来说 台湾还是比日本好的 日本吃饭基础消费太高了 这点台湾舒服很多
我记得我看过一个表格 大概是社会阶级分布 台湾整体阶级分布和财富居然是比日本好的让我很惊讶
当然综合方面台湾肯定不如日本 但是已经是亚洲国家做的非常好的了
Daredeer 观察 國民黨現在只要靜靜不作怪,就可以等民進黨自己爆炸。
日本物價是臺灣的2~3倍喔!
三年前去日本,一碗拉麵就要約130(台幣),同樣價格在臺灣可以買兩碗,去我家對面的小攤可以買三碗。

所以臺灣收入低,生活成本也低,還不至於生活困頓。當然家裡有其他特殊狀況者除外。
pccnm 新注册用户 思想自由
很简单,台湾只是亚洲四小龙,而日本则是亚洲的大龙王,小龙怎么跟龙王比?中国靠着房地产才在经济总量上超过了房地产泡沫破裂的日本。别的不说,单说人均收入想超过日本,别说台湾,欧洲的大部分国家也悬。也就北欧那几个福利国家比日本强。
工资和生活成本的比例才是重点,工资再高被一通生活必要开销后一分不剩不如低工资低物价的滋润
seilgu2 80后IT男
可不可以請大家別再提什麼購買力了。

如果在日本公司拿日本薪水派駐台灣,還不是薪水是台灣人好幾倍?你要比購買力,那種非洲農業國家,落後到以物易物的國家怎麼不去比?

事實就是台灣是個貧窮世界,所以東西本來就便宜。勞力薪資低,所以做出的東西也低成本,價格高了還沒人買。

兩個購買力一樣的國家,一個幣值是你的30倍,收入是三倍,他就是任何人來你這裡都能當皇帝。
rts 黑名单
日本怎么着也是亚洲第一个也是最成功的现代化国家,别老想着什么都要压人家一头好么,饭要一口一口吃,路要一步一步走。

以人均GDP衡量,日本4万美元,台湾2万5千美元左右,本来就只相当于人家的60%。
[url=#][/url]
[url=#][/url]
油膩的天堂 台灣鍵盤俠
新進的菜雞職員:課長的薪水比經理低,請問各位課長如何看待這種現象?
台灣來的麻雀 當我們都走上街/當我們懷抱信念/當我們起身扮演/英雄,電影,情節
有進步空間。

不過相對的物價便宜,真的便宜。
在台北買一個便當90元台幣有兩種肉+兩種菜(其中一個是榨菜)+丸子+有加照燒醬汁的大碗飯,被我嫌貴。

其他地方更便宜,新竹自助餐一肉三菜一湯+小碗飯,55元。

物價的便宜跟廉價的勞力有關,外國人來都說非常划算,不過拿最低工資的台灣人會覺得比較捉襟見肘,看之後經濟情況能不能加工資。

另一方面,台灣流行第一份工試水溫,沒做完兩年就跳槽,所以有一些公司做到第三年才會加薪。
HEHEDEMON 台灣嘿嘿
看PPP真的是自我安慰

如果你是過著每天吃白米配豬肉跟本地蔬菜的生活,沒什麼慾望,在台灣當然很省,在中國更省

可是正常人會想買其他東西,偶爾想吃西餐日料,就算去costco買食材,也是美國價格,去餐廳,也幾乎是歐洲價格(義大利麵250~400元)。電器3C用品,也不會差歐美日太多,有的甚至更貴。

我甚至覺得台灣的蔬菜比歐洲貴,在歐洲一大包馬鈴薯只要兩歐元 (有點忘記

新台幣被嚴重壓低,只對部分高科技出口產業有利,卻對其他產業與勞工不利。買進口物品跟出國就能感受到自己的"貧窮"。

隨便猜想,若新台幣沒有被操控這麼厲害,我們薪資換算美元應該是現在的1.5倍(原本一個月1000美金,變成1500美金)。


當然,如果我是主政者我也會很煩惱
我是個法師,點智力可以秒殺怪,但不點體ok嗎.....

---
即使行政院傾全力協助電子或半導體業,也不宜採低估新台幣的匯率政策來揠苗助長,因為它會產生副作用:第一,低估新台幣匯率將舒緩業者出口競爭壓力,造成業者依賴低估的匯率、怠於從事產業升級,有專家早就指出這是台灣產業升級遲緩的重大原因。

第二,低估匯率最有利於出口比例最高的電子或半導體業,這造成10年來電子相關產業是唯一能獲得高利潤、吸引人才進入,獲得快速成長的產業,同時造成其他出口比例低的產業低利潤、難以吸引人才、陷入發展停滯或衰退窘境,這也就造成10年來過半製造業員工所屬產業發展停滯,惡化了所得分配並造成民眾的深沉不滿,進而形成選舉的鐘擺效應,政策難以持續而經濟難以穩定發展。

第三,相對於製造業享有大量貿易順差,服務業1年有近百億美元逆差,新台幣低估造成服務業成本變高、利潤更低,難以進行研發創新,普遍陷入低薪行業。

第四,低估新台幣讓台灣企業的薪資對外國專業人員缺乏吸引力,成為聘用國際人才的一大障礙。台灣目前僅有3萬名外國專業人員,占總就業人數0.3%不到,就業市場和國際完全脫鉤,難有高附加價值的商業突破,嚴重傷害了服務業。

既然市場上早有避險機制,業者也有避險管道,央行就該放手讓匯率真正由市場決定,以促成產業共好、早日升級。

----

要发言请先登录注册