如何平衡深度发言、抵御五毛和论坛发展之间的关系?
我个人对这三个要点的看法:
1.深度发言:
这是论坛长远发展的根基,正所谓替身使者相互吸引,一个以理性发言为风气、存在大量深度讨论内容的论坛,更加能吸引高水平游客参与进来,成为用户,并且曾加论坛内的高水平讨论内容,形成良性循环。
但如果只允许深度发言,也是有弊端的。不是所有人都擅长文章之道,也不能指望大部分人都对事件有深刻的见解,可大部分人是有话题参与意愿的。一个非盈利的发展中的论坛,不可能一开始就有一批稳定的高质量内容生产者。用户因为自己水平有限而闭口不言,明显后果就是论坛活跃度极低,粘性不高的用户逐渐放弃参与,游客不愿意加入。
2.抵御五毛:
面向中国人的政治类论坛想要在短期内吸引游客、留住用户,这是非常重要的工作。一个想要表达异见而翻墙到墙外的中国人如果发现墙外社区的主流气氛和墙内别无二致或充斥着明显事实错误的内容,他会失望或反而对异见者产生仇恨。他还不如回墙内,没有必要花费额外的成本、放弃熟人社交,去加入人更少、更不活跃的社区。
不过,论坛管理员的站务管理和普通用户自发的抵御五毛的行为存在误伤的可能性,这个度不好把握。
3.论坛发展:
社区的人气上升有助于产生更多的深度内容生产者,有人才有生产内容的人;将五毛淹没在人民群众的汪洋大海中,五毛有时甚至不是活人,而是程序脚本,少量普通用户精力有限,是无法一整天都活跃在论坛跟机器抗争的,人少的社区极易被有心破坏的五毛占领。
中文论坛很可怜,一般论坛发展道路上的大阻碍通常只是商业利益和用户利益的冲突,而中文论坛还要面对中国政府的威胁判断。墙外的中文论坛在发展到具有影响力的程度的时候,就要面对国家力量的打击:中共如果愿意投入资源,他们会用尽各种手段破坏论坛的讨论氛围,在论坛外使用污名化的手段,如果可能的话还会抓捕站长,从源头上破坏。
新品葱和类似社区2049:
这两个论坛目前有一个面对的共同的问题:“理性发言”。品葱因为大量用户加入,其中还夹杂着数不清的五毛,目前情绪化发言、无意义帖子和虚假消息的散布的情况愈演愈烈;而2049,那边的用户恪守理性发言和言论自由的原则,防君子不防小人,如今反而是除了几个管理员之外,就只有几个五毛在互相表演,传播一些在墙内都会被呛爆的舔屁沟言论。
Up/downvote的管理员选拔制度和无赞踩模式是这两个社区的一个明显制度区别。品葱的威望机制会造成老用户通过自己的喜好来影响论坛取向的问题,使品葱的同温层现象愈发严重。高威望用户如果有心,还可以喂赞养号,联合起来搞一个品葱的管理员小圈子。这是品葱目前的威望制度的问题,但品葱的制度避免了一个局面:在整个论坛处于良性状态时,破坏讨论的五毛无法通过大量灌水和第一时间回帖造势的手段来占领版面,他们会被踩下去,帐号受限无法继续使用,可2049的模式则无法抵御这样的攻击。
不管是变成党同伐异、情绪狂热的小圈子,还是被五毛洗版、无人发言,对于论坛来说,都是非常可惜的。拿2049说事,意在举个例子来提一下论坛制度的利弊,无意引起论坛的战争,本意还是希望海外中文论坛能够发展的更好。
1.深度发言:
这是论坛长远发展的根基,
但如果只允许深度发言,也是有弊端的。不是所有人都擅长文章之道,也不能指望大部分人都对事件有深刻的见解,可大部分人是有话题参与意愿的。一个非盈利的发展中的论坛,不可能一开始就有一批稳定的高质量内容生产者。用户因为自己水平有限而闭口不言,明显后果就是论坛活跃度极低,粘性不高的用户逐渐放弃参与,游客不愿意加入。
2.抵御五毛:
面向中国人的政治类论坛想要在短期内吸引游客、留住用户,这是非常重要的工作。一个想要表达异见而翻墙到墙外的中国人如果发现墙外社区的主流气氛和墙内别无二致或充斥着明显事实错误的内容,他会失望或反而对异见者产生仇恨。他还不如回墙内,没有必要花费额外的成本、放弃熟人社交,去加入人更少、更不活跃的社区。
不过,论坛管理员的站务管理和普通用户自发的抵御五毛的行为存在误伤的可能性,这个度不好把握。
3.论坛发展:
社区的人气上升有助于产生更多的深度内容生产者,有人才有生产内容的人;将五毛淹没在人民群众的汪洋大海中,五毛有时甚至不是活人,而是程序脚本,少量普通用户精力有限,是无法一整天都活跃在论坛跟机器抗争的,人少的社区极易被有心破坏的五毛占领。
中文论坛很可怜,一般论坛发展道路上的大阻碍通常只是商业利益和用户利益的冲突,而中文论坛还要面对中国政府的威胁判断。墙外的中文论坛在发展到具有影响力的程度的时候,就要面对国家力量的打击:中共如果愿意投入资源,他们会用尽各种手段破坏论坛的讨论氛围,在论坛外使用污名化的手段,如果可能的话还会抓捕站长,从源头上破坏。
新品葱和类似社区2049:
这两个论坛目前有一个面对的共同的问题:“理性发言”。品葱因为大量用户加入,其中还夹杂着数不清的五毛,目前情绪化发言、无意义帖子和虚假消息的散布的情况愈演愈烈;而2049,那边的用户恪守理性发言和言论自由的原则,防君子不防小人,如今反而是除了几个管理员之外,就只有几个五毛在互相表演,传播一些在墙内都会被呛爆的舔屁沟言论。
Up/downvote的管理员选拔制度和无赞踩模式是这两个社区的一个明显制度区别。品葱的威望机制会造成老用户通过自己的喜好来影响论坛取向的问题,使品葱的同温层现象愈发严重。高威望用户如果有心,还可以喂赞养号,联合起来搞一个品葱的管理员小圈子。这是品葱目前的威望制度的问题,但品葱的制度避免了一个局面:在整个论坛处于良性状态时,破坏讨论的五毛无法通过大量灌水和第一时间回帖造势的手段来占领版面,他们会被踩下去,帐号受限无法继续使用,可2049的模式则无法抵御这样的攻击。
不管是变成党同伐异、情绪狂热的小圈子,还是被五毛洗版、无人发言,对于论坛来说,都是非常可惜的。拿2049说事,意在举个例子来提一下论坛制度的利弊,无意引起论坛的战争,本意还是希望海外中文论坛能够发展的更好。
想看深度发言自然是要付费的 下等人才总想不劳而获
你在品葱搞一个付费栏目 稿酬给得快又好 马上就有人来传道授业解惑
品葱最好仅仅是把自己定位于信息集散地 向论坛发展 收广告费维护运营
向知乎那样搞点踩 单方面输出价值观基本没有操作性 会逐渐失去生命力
品葱用户完全不具备任何共性 而且不光是因为知识储备和逻辑能力的差异
所谓屁股决定脑袋 观点本身就自带阶级属性
给对方扣五毛帽子大多数时候 只是想省掉对牛弹琴的时间 但是不去理会牛反而更好
你在品葱搞一个付费栏目 稿酬给得快又好 马上就有人来传道授业解惑
品葱最好仅仅是把自己定位于信息集散地 向论坛发展 收广告费维护运营
向知乎那样搞点踩 单方面输出价值观基本没有操作性 会逐渐失去生命力
品葱用户完全不具备任何共性 而且不光是因为知识储备和逻辑能力的差异
所谓屁股决定脑袋 观点本身就自带阶级属性
给对方扣五毛帽子大多数时候 只是想省掉对牛弹琴的时间 但是不去理会牛反而更好
對付五毛:封禁不能解決所有問題,但可以解決大部分問題√
我觉得品葱没有必要刻意追求中立,没必要,我们这个论坛的意识形态就是反支反五毛反小粉红。他们不能在这里有生存空间,就和支乎公知没有生存空间一样,不然他们会一步步渗透进来。但是反支的水平有高有低,希望大家都能多多学习,提高自己的反支水平。
被五毛粉蛆侵占丧失核心立场和过度同质化丧失多元意识形态这个东西的确很难解决啊。尤其是像楼主最后所写的,品葱短期内应用upvote/downvote的声望机制可以解决一定问题,长远来看并不是依靠这种机制和管理员积极的管理就能一劳永逸的事情。
之前我写过任何平台用户都应减少戾气且尽量包容异己声音,这一点也是值得品葱运营去向新用户宣传的。
从很大程度上来讲任何一个网络平台都有大量的不合理言论以及“低端人口”驻扎,同时任何一个平台都要在提防小圈子党同伐异的同时警惕网络水军大量入侵,这些都是一个平台所要去关注的问题,不知道品葱的运营者们有没有把这些事重视起来。怎么防止核心群体流失,怎么杜绝内部的党同伐异现象,怎么保证一个更高的用户黏度,这些都是即便是在国内做社媒也要去考虑的方面,而对于品葱就更难了,品葱在考虑以上的同时还得提防五毛大量发生,提防中共有针对性的DDoS攻击,只能希望慢慢来吧……
本质还是想品葱能做得更好,让更多的人有机会觉醒,让更多的中文圈反贼有交流的空间。希望自己有可以跟大家共同建设品葱的那一天吧~
之前我写过任何平台用户都应减少戾气且尽量包容异己声音,这一点也是值得品葱运营去向新用户宣传的。
从很大程度上来讲任何一个网络平台都有大量的不合理言论以及“低端人口”驻扎,同时任何一个平台都要在提防小圈子党同伐异的同时警惕网络水军大量入侵,这些都是一个平台所要去关注的问题,不知道品葱的运营者们有没有把这些事重视起来。怎么防止核心群体流失,怎么杜绝内部的党同伐异现象,怎么保证一个更高的用户黏度,这些都是即便是在国内做社媒也要去考虑的方面,而对于品葱就更难了,品葱在考虑以上的同时还得提防五毛大量发生,提防中共有针对性的DDoS攻击,只能希望慢慢来吧……
本质还是想品葱能做得更好,让更多的人有机会觉醒,让更多的中文圈反贼有交流的空间。希望自己有可以跟大家共同建设品葱的那一天吧~
其实可以设计一个五毛粉红专区,然后鼓励百花齐放,百家争鸣。然后在关起门来打狗。
等等,这个招数好眼熟啊。
等等,这个招数好眼熟啊。
品蔥絕對不能左膠化!應該保持對粉紅以及五毛言論趕盡殺絕的態度,不然很容易變成和國內的大多數論壇一樣的,被完全滲透。這樣後悔都來不及,品蔥可以保證言論自由可是不能保證任何親共的言論,不然我可能只能去連登了
你所需要抵御的不是五毛或者五毛言论,而是五毛的论述方式。通常来说,五毛从来都是有断言无论述,简单的一句xxx是xxx,无前因无后果,看到这种情况,要允许举报,然后管理员进行警告,多次不听者,封禁。不正面回答问题,所答非所问,转移话题,允许举报,核实后警告,多次不听者,封禁。不要管内容,重要的是讨论方式,那是最关键的。所以议事规则是第一位的,内容是第二位的。