【品葱备份】中国崩溃论、溃而不崩论、房、股、汇崩盘论,到底靠谱吗?

中国崩溃论、溃而不崩论、房、股、汇崩盘论,到底靠谱吗?
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当年2011年,开始关注政治,开始萌发觉醒意识,当时感觉社会上,包括老百姓言论,公知言论都弥漫着绝望的气氛。

很多人觉得中国将要走向崩溃,或者溃而不崩的状态,特别是房地产之类的。

从2011年到2018年,这7年时间,我本人人生发生了天翻地覆的变化,因为坚信崩溃论,而肉身翻墙,结果一直到今年,youtube,推特,品葱上依然弥漫着7年前的这种崩溃论的气氛,而GDP总量翻了不少,经济一跃成为世界第二。

如果光是看海外这些自媒体,品葱上的言论来看,2018年似乎离崩溃不远了。

但是如果结合2011年当时同样的海外媒体的宣传,似乎现在和当时没什么区别。

问国内的人都感受到时候,发现他们很多人并没感觉现在有什么问题,都觉得发展的不错。没有人相信中国未来会很暗淡。或者干脆说,很多人觉得即使未来中国经济前景不好,但是普通老百姓肯定饿不死,政治经济无论怎么震荡,普通老百姓的小日子不会太惨,至少不会惨的过文革,饥荒之类的。

所以,现在国内气氛,依然风平浪静,海外各种民主斗士依然在重复着几十年来一样的口吻唱衰共匪。

到底什么时候真的来临?什么时候能熬出头?

2天前
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3个回答
lihan |
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是因为每一次觉得要崩溃的时候,当局都能超底线的推出政策避免崩溃:

1,七十年代以为国有企业会崩溃,他们无条件的让工人下岗了。

2,当年觉得银行会因y为不良资产崩溃,他们剥离不良资产上市圈钱了。

3,当年觉得国企没有资金,他们推出了股市。

4,当年失业,市场,外汇都成为巨大问题,他们欺骗加入WTO了

5,80年代发生严重通涨,他们进口少量高档电器以高价买给国民回笼货币

6,他们没钱了就印钱,然后用土地房子吸钱。

7,当你注意通胀时候,他们说钓鱼岛问题了

8,当你注意贪腐问题,他们说南海问题了

9,当你关注西藏问题,他们说印度入侵了

10,当你要民主的时候,他们开枪了。

11,当经济好的时候,农工是兄弟。当经济不好了,他们是低端。

12,当需要的时候,他们发展民营经济,等韭菜成熟了,他们收割了。

13,当全球陷入经济危机,中国4万亿了。。。

总结一下,有很多很多次崩溃,他们就躲开了。。。。。。。

960万平方,,,14亿。。。。都是他的资源,挪腾的余地很大,怎么会很快崩溃呢。。。

1天前 ▫ 1天前修改过
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right-wing | Right-wing li...
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1.  “是或否”类型的问题,首先得有明确的判断标准——但经济崩溃并没有公认标准。所以你说崩溃也对,没崩溃也对,还有什么崩而不溃(中文真是博大精深),都是嘴炮。有意义的是中国经济的实际表现。

2. GDP主要是个货币现象,跟真实经济表现严重脱钩,尤其是债务/GDP超过260%的中国经济。央行靠调节印钞机可以炮制出任何需要的GDP数字。所以GDP世界第二不能说明任何问题。可参考《中国的人均GDP超过日本/韩国的难易程度如何》。

3. 真正能有效衡量经济表现的指标是平均消费能力。关键词“消费降级”,题主了解下。

4. 有没有人仍然过的不错呢?有的,分五类:一,体制内中层以上。二,垄断性民企如BATJ和华为的从业者。三,中共大力扶持行业的部分从业者,如房地产、互联网、人工智能、半导体、新能源车。四,部分拆迁户和一二线城市可靠租金维生的业主。五,以上四类人的子女(小粉红的主要人群)。我估计这五类人加起来大约占总人口10%,是中共的基本盘。中共向普通民众灌输的一个主要思想,就是任何人努力都可以进入这10%,进不了是你自己不够努力或不够幸运。结果大量普通民众把生活水平不高归结为自己的问题,而挤进前10%的则沾沾自喜。这是中共群众斗群众策略的成功。

5. 有人说底层是习近平或者党的基本盘,这是bullshit。政治信仰在底层是不存在的,谁给好处跟谁走,一旦变天掉头比谁都快。底层可以快速转变为任何势力的基本盘,政治立场可以认为是中立。决定政治走向的是精英之间的斗争,参考《中国人大部分都很“坏”吗》。

6. 贫富差距的扩大肉眼可见,所以中共早就不敢公布基尼系数了。顺便说一句,中共不敢公布真实数据的还有:平均死亡年龄、维稳(a.k.a. 镇压)支出、隐性(a.k.a. 真实)地方债、生育率、CPI(从不包括房产)、失业率。想想这些数据背后意味着什么。
7. 在经济表现如此之差的情况下,中共是如何还能够赖在台上的呢?GFW封锁、严控媒体、五毛水军舆论引导、抓捕异见人士、大数据监控、渗透西方高层、统战海外华人、收买海外民运、大外宣、拉拢全球独裁政权、发起网络间谍战、收购西方高科技企业。Wow,多线作战,效率高到爆炸。作为一个曾经办过企业的人,我表示真心佩服,这确实是一个formidable的对手。

8. 如上所述,由于中共统治机器的强大,即便经济跌落谷底还能维持住统治。如果题主说的崩溃是指中共政权的崩溃,何时发生取决于精英的行动。如果精英不组织起有效行动,等着中共自己崩溃,那可能还需要很多年。

1天前 ▫ 1天前修改过
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🐖大头 |
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按照马克思的社会学理论和主流经济学理论,资本主义的周期性市场崩溃时不可避免地,这在西方民主国家本来是十年一次的事情,最差的结果也就是普通人破产,本届政府无法连任而已。

绝大部分人对政治本来就不热衷,包括我本人,绝大部分人也不希望中国崩溃。但是事实上,如果08年的时候政府任由市场自己调整,会过几年苦日子,但是只要继续开放自由市场,经济会慢慢的好起来。

关键问题在于为了表现中国特色社会主义制度和西方国家的不同,政府极力掩饰或者拖延本来正常的市场崩溃,通过一系列经济操作和行政手段逆市场规律而为,最后的结果就是这种隐藏的风险越来越大,将每个阶层的所有人都卷了进去,这将是最坏的一个结果。

你看到的所谓平静,是不过是暴风前的宁静。人的共性就是,如果是好事情,会大肆宣传,如果是坏事情,一般都是沉默不语。一方面大部分人由于信息的闭塞,完全不了解现在经济的风险。另外一方面很多异议都已被压制了。暴风雨即将来临,体制内的高层都明白,他们为了继续维持统治,只能变本加厉的实行高压政治,内部政治恶斗,清除异己和一切潜在政治威胁,这就是所谓的反腐运动。而对于党外就是压制言论,打击民营资本,而这将进一步恶化经济,进一步激发社会矛盾。这就是将要树倒猢狲散的表现。

党魁和首脑们并不高明,他们只不过恰好坐到了那个位置。你可以设想下如果你是总书记,你会怎么操作,你就可以明白今天中国的局势了。

2008年的经济危机,如果顺应经济规律让市场自由调整,中国有可能重生,而且经济会是全世界最健康的。但是到了今天,将是毁天灭地。

1天前 ▫ 1天前修改过
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资料来源: 品葱
https://www.pin-cong.com/p/148858/
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jueduilingdu - 80后药丸党

我在2014年看了一本书《奇迹的黄昏》,这本书是​袁剑在2004年写的,这是我第一次看到系统总结中国经济问题的出版物,虽然谈的都是十年前的问题,但是我发现作者提到的问题在2014年依然存在,而且更严重了,但是为什么整个社会却更加繁荣稳定了呢?
后来翻墙了逐渐知道了一些中国的真实情况,才发现我之前一直生活在楚门的世界中,生活在北上广深和省会城市的人永远不会知道穷困地区的人已经被敲骨吸髓得油尽灯枯了,媒体上永远看不到穷苦人的呼号,只有零星的杨改兰惨叫两声揭漏了华丽袍子下的虱子,然而转眼城里人就忘在脑后了,不会意识到这已经是中国大部人的常态,就像六零年的北京市民根本不相信河南已经有整村人饿死。
所以崩溃论来了一波又一波,韭菜也割了一茬又一茬,到底什么程度才算彻底崩溃?大饥荒死了三四千万人,差不多每二十个人就有一个饿死,党、国、领导人都还在。九十年代下岗潮一下几千万人失业,很多工业城市瞬间全城人都没收入来源了,全家跳楼吃耗子药的屡见不鲜,党、国、领导人没受任何损失,反而通过一些列操作大发了一笔。就算下一次经济危机爆发,成千上万的人没活路,包括一线城市的白领也下岗了,党、国、领导人会受什么损失吗?金正恩一个弹丸小国的独裁领导人尚且能喝法国红酒吃瑞士奶酪,何况大天朝呢。就算局面真的无法维持,领头顶雷的出点血,大部分领导层靠着多年的积累在海外养尊处优过富豪生活还是没问题的。
局部崩溃是在不断发生的,就像洪水不断在升降,有的时候水位降的低一点,大部分在水面以上的人问什么时候涨潮啊?有的时候洪水漫上来,被淹死的已经没法说话了, 在山顶的一帮人该干嘛干嘛,像什么事都没发生。如果大水要淹没山顶了,这帮人也会登上早就准备好的救生艇前往早就准备好的避难所,其他人能抢到一块木板就万幸了。

chobe - b

崩溃论也分很多种,一种是认为很久以后会崩溃,一种是认为很快就是崩溃,一种是尽管历史的行程是不确定的,但希望会崩溃。
第一种是正确而无用的,第二种惨遭打脸,但第三种其实没什么问题。
 
而且现在房股不是都已经崩了吗,汇从外汇管制开始崩不崩就等同于揣摩上意,意义不大了。
另外,不论崩溃论如何,现在发生的事不是恰恰证明了以前威胁论是多么正确吗

笔墨写春秋 - 1989年6月4日,我们没有忘记!! 反共,大中华民族主义,反对一切独派。不看好国民党。期待第四势力。

崩溃论有两种。

一种是什么理由都没有上来就告诉你“中共五年内必崩溃”“中共最多一年阳寿” 等

另一种是基于各种事实和数据,分析出中共的现状和能预测的将来。

第一种论调,自打有谷歌和油管以来就不绝于耳,纯粹是为黑而黑,毫无依据,是绝对不靠谱的。甚至包括部分民运人士如陈破空发表的言论有少数都属这种类型。

但是如果我们看第二种论调,就很有意思了:

你在2011年,听说过向松祚吗?作为人大的教授,生活在中共体制下,2018年连他都跳出来说中国企业不赚钱,经济不好,说明什么?

你在2011年,听说过裁员潮吗?听说过增速6.5%还一年更比一年的低吗?那个时候举国欢庆GDP老二呢。

而何清涟的溃而不崩是比较理性的,有逻辑作为基础。
个人愚见,当局只是需要时间来完成把搜刮巧取的财富兑现并安全脱走的过程,一旦时机成熟自然会戳破泡沫,自己前往自由世界将继续低调奢靡,留下神州大地这一片贫瘠肮脏惨剧轮番的索多玛罪土于不顾
我的基本看法是,哪怕中国今天马上变成委内瑞拉,民不聊生,中共政权仍能坚持十年。永远不要低估中国民众的顺从程度,也不要高估经济建设对中共政权稳定的作用。如果中国乱成一团,民众的本能反应还是呼吁强有力的政权出来主持大局稳定局势。所以我的结论是,中国经济可能会烂掉,但政治溃而不崩。

rdtsc -

在中国崩溃论过去几次,中共有过几次危机,但都在国际资本的帮助下安然渡过。这一次和以往有点不一样,因为在毛时代之后,美国第一次把中国列为苏联那样的对手。加上国内各种挑战特别是民族主义(包括大汉族主义与分离主义)的苏醒,这次中共挑战并不亚于六四之后。更重要的是,现在是个水平不怎么样的人在掌舵。但也只能说:中国崩溃论比以往可能性更大了。谁知道哪个国家最后会来救中共一把?
过去中国崩溃论没有成功,是因为中国的国力和普通人的生活水平都在上升,政府绩效也被默认为一种合法性。过去的中国崩溃论没有考虑到美国为首西方国家的绥靖。

溃而不崩,这是何等恶毒的诅咒,我不相信。社会溃了,还要完吃闲饭不做事的政府干什么?现在社会问题丛生,但对比90年代,情况并没有更糟。相比90年代祸及百万人的血祸,现在一场类似危机牵涉的人数也在减少。但大家不满意,不仅仅是因为现在能够在新闻中看到这些事,更重要的是国门开放,大家对安全、自由、公正有了不一样的期望。当毛式脑袋的红二代们见他们导师去之后,新的一代肯定不能忍受那样的国家。这即是,和平演变的希望在第三四代人。
如果没有革命,社会的溃败和政府的失职会诱使社会团体的出现。中国电影分组制度的缺失,导致了民众自发的电影评级。就像小岗村一样,最后走投无路(民众四处造反)的中共会默许这些自发社会组织的存在。中共现在刚刚开始走上衰落的道路,正如沈大为说的那样。因此中共暂时还没到倾覆的边缘。从顶点走下坡路总还要时间的吧,一路断崖到底还是很罕见的。
因此,对于“溃而不崩”,我的评价是:中国或者溃而崩,或者发生革命(崩而再立),绝不会溃而不崩。

房、股、汇崩盘,除了股,基本不靠谱。汇率和外汇总量是红二代们的钱袋子,他们怎么舍的崩掉。你看他们是怎么操纵汇市的,操纵不过来就禁止交易,宁可在国内外留下骂名也要保钱袋子。房市是和广义货币联系起来的,政府不可能让它崩掉,而且由于信贷都在国内,所以也不会崩掉,大不了强买强卖了,就像2015年末只准买入禁止卖出股票那样。而股市操控难度太大,毕竟金融市场太复杂,共产党官员水平太低,操控不过来,而且本来股市就是为差企业融资(骗钱)的,所以崩掉也不在乎。
CCP的情况和缅甸军政府类似,哪怕出了昂山素季,也不会动军队实权派一根毫毛。
参考Tai, Benny Yiu-ting -- Stages of Hong Kong’s democratic movement.pdf,民主化需要八个基本阶段,大陆估计还没进第二阶段。
如果今上继续搞neo-totalitarianism,尚还有breakdown的可能——虽然微乎其微,在2035年之前几乎不会有任何迹象。 
大学时一个台湾来的经济学博士聊天,他总结了两条规律
1.不要低估市场规律的力量
2.不要低估中共的力量,中国可以关闭市场
别做白日梦了,中共到本世纪末都不会有危险

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