如何看待墙内文章《美国发展史就是一部印第安人血泪史》?

https://www.zhihu.com/question/380438135
在知乎上偶尔看到的
已邀请:
hun Freedom is not Free
沒錯,他們説得一點都沒錯,駡得也沒錯,美國的殖民,以至北美的殖民都是印第安人的血淚史,他們打破了本地自帶的經濟規律,不公平的用次品進行不對等的貿易,迫害印第安人,把印第安人的小孩放到再教育營裏進行統一教育導致印第安人自己的歷史面臨失傳的危機

因此到今天爲止,政府爲了補償他們的損失,進行了道歉,并且不停的在高中的教科書裏提醒過去犯下的錯誤。印第安人的油和煙都是便宜過普通人的,他們的孩子全部是政府資助上學的,他們不需要交很多很多的雜稅,每一個春天和秋天,他們都可以公開的以舞蹈慶祝他們的春播和秋收。

我坐等中國承認自己一路犯錯留下的血流成河,在高中教科書裏提提文革(其他都先不説了),繼續鼓勵民營,給所有國家符合市場價格最好的防護用具,給所有被他們的腦殘政策傷害過的人一系列優惠政策,讓穆斯林慶祝他們的節日,并在所有城市都可以公開慶祝

附帶:印第安人信奉大自然,并且認爲動物代表著自然的力量。每個族群不太一樣,不過他們每年都會舉行數次Pow Wow,用音樂和舞蹈祈禱和慶祝。

最初我來的時候看了一次,覺得有點謎不太看得懂。不過他們跳得那麽高興,看著也覺得高興


https://i.imgur.com/dkHVlJt.jpghttps://i.imgur.com/hVepZl1.jpg
killreddragon 将红龙斩落地狱,在帝国的灰烬上重建邦国
美洲的印第安人,90%-95%都是死于来自欧洲的传染病,这是文明接触的必然现象,不能把算到来到美洲的开拓者身上。
同时,美洲的原住民印第安人并未形成国家,大部分地区都是处于未开发状态,难以称为美洲的主人,自然欧洲人也有来美洲开拓的资格。
而在欧洲人来到美洲之后,不同印第安人部落其实是和不同的殖民地势力结盟,互相战争,也并不存在一个印第安人和外来者战争的分界线,印第安部落之间本来就有频繁的争斗。
而在美国独立战争期间,大部分印第安部落加入了英国对于美国的镇压,因为英国比较有钱,基本属于雇佣兵性质的,只有少部分加入了美国一边。
可以说,至少在美国成立之前,印第安人和殖民者之间是不存在什么道义上的亏欠的。

美国人唯一对印第安人的道义亏欠,发生于西进运动,西进运动中确实发生了对印第安人的驱逐和杀戮。但西进运动中死亡的印第安人,其实只占了很小的一部分,死亡人数最多上万。

希望支那人能多多升级大脑,别拿支那百科当证据。
梅菲斯特 一切理论都是灰色的,唯生命之树常青
想比烂的话还真可以比一比。

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Indian_massacres

这个页面有列举印第安大屠杀的事迹。
问题是,死亡人数加起来,好像也没有你党一次运动死的人多耶。
然后,美国独立之前的那部分,怎么也是不能算到“美国”头上的吧?= =
我也可以运用五毛统计学吖,美国成立之前杀的人比美国成立之后杀的人多,说明美国其实抑制了印第安大屠杀(简单粗暴)(以上内容纯属搞笑请勿当真XD

总之,算一算就知道,还是比不过你国在新疆、西藏的作为。
印第安人在美国有自己的保留地,是可以在里面开赌场的,一部分印第安人因此致富,当然也导致许多嗜赌的印第安人倾家荡产。保留地有印第安自己的部落法律,带有一定的自治性质,通常来说联邦政府是管不到他们的。保留地里的一切属于印第安人自己,石油,钻石都是印第安人的。这和土地公有制的国内可以说是天壤之别
但也要看到许多印第安人实际上被圈在保留地里,一辈子都没有出去,融入不了现代文明社会,只能靠扮演花纹武士艰难度日。最近有一部电视剧叫《黄石》说的就是印第安保护地的故事,很好看,题主有兴趣可以关注一下
总的来说美国的印第安人政策可以打75分,而国内只能是-100
窝达令 一个精神上流浪的孤独的喵
每个国家都有黑历史,都有不光彩的一面,这非常正常。
有的国家,可以说,有的却不可以说,更有甚者,还要以造谣,攻击国家政府给抓起来,那就呵呵了
守法刁民 不知曾幾何時,品蔥就有那麼一群人,他們嘴上說著反專制,事實上卻鼓吹專制政權不可戰勝論、中華永無希望論,他們並不希望專制政權倒台,因為專制政權倒台,他們也就失去了嘲笑生活在專制統治下的民眾,來為自己失敗的人生尋找存在優越感的機會,有則改之無則加勉,請勿對號入
节选自文昭谈古论今

      美国屠杀了那么多印第安人,有什么资格拿我国在新疆的反恐来说三道四?估计这是今天舆论管理部门下发的一条标准评论,要求广为转发。万事都要扯到美国屠杀印第安人,一百多年前因为印第安人在美国被杀害,所以今天美国政府就丧失了过问新疆人权状况的资格。这种时空穿越的方式建立起因果关系成立的话,同理因为300年前发生过扬州十日、嘉定三屠,那满族人今天还是汉族的仇人,应当被开除出中华民族;蒙古族也是。对待每一个民族黑历史的正确态度是:公开真相、达成和解;牢记教育、提升文明的规则,让暴行不再重演。而非掩盖真相、维持仇恨、重复暴力循环。其实北美白人拓荒者及联邦政府与北美原著民的冲突在中国人受的教育里叫印第安人大屠杀,在历史学界有个正式名称叫“北美印第安战争”,印第安人也不分妇孺地杀害白人移民,只是由于文明阶段的落后、技术的落后,印第安人的损失远远大于白人。
      不过五毛们既不真的关心印第安人的遭遇,也不想帮美国提升人权水准;同时也不关心历史的全貌。他们万事扯上屠杀印第安人的目的无非是想是中共的恶行不要受到指责,能够继续下去。所以面对人类的黑历史,我们正确的态度应该是正视历史,不允许任何人再犯,而非把人类的黑历史作为今人或后人作为可以重演暴行的依据,因为历史上曾经有人这么做过,所以今天我们也可以这么做,甚至变本加厉这么做,这都是不应该、不正义的。
young_city 不卖力的赞扬也是批评。
美国人也能写出同样的文字:
中华人民共和国的发展史就是中国人民政治权利遭受血腥压迫的苦难史。

问题来了,这种文章如果美国人真的写出来了,然后墙内的粉红看了,肯定说:美国人懂个屁,我自己怎么不知道,美帝只会造谣
所以,反过来看呢?墙内的人怎么就知道美国了?
wahniop 炮声隆隆 离我心灵很近的某处 弥漫着吞噬生命的烟雾 低头看消息,在西北边,数百人 被蒙住眼睛押上了死亡列车
老生常谈了 何不来看看说说国内的发展历史有没有屠杀少数民族的历史 现代国家在发展中多少都有对少数民族的屠杀 你要扩展你要发展都会和当地人发生冲突 要么就是民族大清洗 这种脑残文章为何不去讨论国内的民族问题 新疆 西藏 现在不是活生生的例子? 在说一个能理解的你在某个地方住了一辈子 突然有一天政府来人说这里要改造叫你走人 你怎么做?反抗还是顺从 政府如同外来人 房子和你如同当地人 过多就不说了这些东西可以自己思考 
辩论这个本来就是陷入逻辑陷阱,殖民者进入美洲侵占印第安人是什么时候?是几百年前,中共作为一个现在的政权要去和几百年前刚走出中世纪的殖民者比下限,这是默认中共不能和现在的美国政府比道德了?殖民者进入美洲时印第安人也并非铁板一块,反而经常互相攻打,各部落时不时和殖民者合纵连横,你能把这些全算给美国政府?再说中国的土地难道不是不停侵略兼并屠杀才有现在这么大?
NZRdlClr5 反共反統反納粹反加速 挺港挺台挺圖博挺東突 自由平權支持者N'Z曼參上 夜露死苦
就是有人想當然而已

事實1:北美本來有很多原住民,歐洲人登陸以後N年就少了,現在北美大多數人都是歐裔和他們帶過去的非裔,原住民只是少數
事實2:歷史上存在名爲印第安人大屠殺的事件
小粉紅從上述事實中得到結論:一定是歐洲人登陸殘忍殺害了印第安人,把他們殺光了!

但是小粉紅忽略了(或者説,選擇視而不見)還有一件事

事實3:大量北美原住民死於天花,對某些部落而言比例可達90%

天花是一個已經幾乎被人類滅絕的疾病。事實上説它是人類歷史上最大的天敵也不爲過,傳染力強、致死率高、無藥可救,就算活下來了也往往會留下後遺症,輕則毀容重則殘疾
甚至可以説,天花的歷史就是人類的歷史。這種疾病隨著人類的遷徙、戰爭和貿易擴散到全世界,每到一個新地方就大肆屠殺,並一次次改寫了人類歷史
然而中國歷史教材裏似乎沒有花足夠力氣介紹它,很多人知道天花是因爲聽説過牛痘,卻也不知道何謂牛痘何謂天花
天花之後就再也沒有這麽傳奇性的疾病了:癌症失智是絕症但不傳染,SARS/MERS擴散不力,西班牙流感一波流不成氣候。武漢肺炎這一波打得比好多病毒前輩都漂亮,但就算如此致死能力也是明顯低於天花的。目前爲止再沒有哪個疾病能像天花一樣帶給人類絕望
現代人沒有接觸過天花,也沒有接種過牛痘,很多人不能理解天花的可怕,甚至以一種「人定勝天」的謬論以爲人能殺得過病毒
尤其是中國一向軟硬兼施想方設法洗腦學生「人定勝天」,有人以爲天花只是輔助或者會因爲天花而死這件事本身就説明了印第安人是劣等民族,那只是低估了天花而已
ZetaFC 在下自由意识主义者,无政府资本主义者,奥地利经济学派
并不是全部都是屠杀。这里我承认有屠杀,但是也存在着交易。比如说纽约市的地皮一开始就是荷兰人用价值25美金的火抢,香料,和皮革等买来的。另外印第安人后来也老抢劫美洲殖民地边境的村子,美国人持枪一个是为了打猎另外一个就是为了防印第安人。实在是不能说成是单方面的屠杀,说成敌对国家间的战争比较好。事实上美国政府直到现在也称那些印第安部落为国家。
一个一直以来保护印第安传统文化,向往自由生活而成为印第安的白人数不胜数;一个搞同化政策办集中营,汉人疯狂从新疆逃离。

明明高下立判,却自以为现代化才是解决种族问题的王道正途,印第安人无法工业化可怜可怜;他们一定日夜期盼着中国工业蛮夷早日入关征服美国,好加入我们的军事学习班,学会满大人语,实现黄种人对万恶白种人的阶级翻身……
樵夫 打柴
这篇文章反应的很对,美国发展历史上牺牲了原住居民的利益,所以现在美国有574个受联邦印第安事务部认可的受保护印第安部落。还有许多部落,比如Yakama国,受联邦政府认可为主权独立的国家,有自己的政府,法律,法庭,执法机构。美国联邦和地方警察,美国军队不可以进入执法,也不向他们征税(他们有自己的税务)。
相反如果你写一篇关于 '民族区域自治' 和西藏,内蒙古和新疆维吾尔自治区的文章发到墙内,可能不仅没有人产生共情和惭愧,还会对你破口大骂。
很多國家都有這種黑歷史,問題在於美國、澳洲、德國、日本等有這些歷史的國家都在彌補這些過錯,防止這些事件再次發生,而中共只會一錯再錯,甚至變本加厲。
fb_china_today https://twitter.com/fb_china_today
去wiki看看印第安人的条目不难发现美国建国时,北美印第安人口一共几十万。那所谓的屠杀上千万纯属苏联遗留的粗糙洗脑材料。

注:南美洲印第安死亡人数(殖民以后疾病战争之类算一起)有可能上千万不过是最高估计。
謀之不臧則具是依 我視謀猶伊於胡底
講一大堆,就反問他們一句就好,現在印地安人鬧獨立了嗎?

自己臉上一堆毛,只想著刮別人的鬍子,找來找去沒得刮,只好撿地上一兩百年前刮掉的來說嘴...。
zmshdlaoge 大一统分子
写这篇文章,信这篇文章的人,就没打算和你讲理,有必要这么认真吗?你还要浪费时间一板一眼给牠普及枪炮病菌和钢铁?还要给牠苦口婆心讲美国的反思和纠正?

人日现在发这篇文章,就是要对外恶心美国,对内羞辱自由派,你直接用刘姨的暴论,比如”两脚羊性奴”,“张献忠烤人排”,“支那历史就是一部人肉烧烤史”之类骂回去就行,姨学就这点撕逼骂战的素材价值,用来怼草粉蛆还是很有用的
我也可以说:中国5000年历史,就是一部周边少数民主的血泪史。中国一开始只有山西,河南那一小片,请问是怎么变成960W平方公里的? 原来的那些X夷,X狄,X越,X蛮都哪去了??
后入习明泽 习明泽的炮友
我只知道印第安人开的赌场很黑,印第安人的旅游景点收费很坑人。

总之印第安人绝对不是什么好东西,印第安人的共同体意识很差,那些靠着赌场发了财的印第安人,并不会把搞来的钱投资教育,让印第安人的小孩融入美国主流
南越国的先灵们不服!汉王朝的大一统历史就是南越先民的亡国史
说的对,但是人允许人叫痛,再看看你国,武汉领盒子都不能哭,更何况加起来都没腊肉杀的多。
sF000p 文明季候论拥簇
五毛总是用现在的道德标准去要求以前的人,这显然是荒诞的.如若如此,按未来的标准你自己恐怕也是一个罪行累累的家伙.
要知道当时的主流标准是以英国为主的,是英国输出了殖民主义,造成了这些杀戮.这跟现在的美帝有啥关系.而且这是美帝的自由主义终结了英国的殖民秩序.
taoran25 6324红老嗨
每个国家都有自己的问题,整个欧洲是殖民屠杀殖民地原住民发家的,美国则是屠杀原住民,贩卖黑人发家的
 美国印第安人,澳洲土著,和加拿大first nation的政策相同。之前被殖民者屠杀/感染/强制混血等导致现存的人数并不多,因此政府给他们很高的待遇和优惠政策。这些土著的话有上进心的会在社会中被各种优待,如升学,奖学金,工作等,但不好的一面是养了很多懒人,并且导致了一些酗酒吸毒嗜赌的社会问题。
中国的少数民族问题和这些新大陆的土著问题不具有可比性,中国少数民族内部也有很大差异,如中央电视台里的老北京天龙人回民和甘肃青海的回民其实完全不一样。中国应该像欧洲那样处理民族问题,如瑞士的联邦制+完全平等,比利时的法语荷语区也差不多,不歧视不优惠。再有一个问题,新疆的少数民族有伊斯兰教这个令各国都头疼的问题,建议参考新加坡。然而新加坡用“推普”这个方案让国民都说Singlish,增加认同感,不过葱油们都是自由派,可能不太喜欢这个方案。不过的确不知道有什么更好的办法,即使独立的话,恐怕会变成细分细分再细分,最后就成为之前葱油们提出过的海景房民族和非海景房民族的问题。。。
印第安人到底是不是渡海的商朝人?各方面都很对的上。
ioth 观察 变量老帅
印第安人?政治正确吗?“人”报要说人话,哪个“印第安人”说自己是“印第安人”?天天花纳税人的钱,来发这种无聊无耻阴暗的东西还是人做出来的事吗?

21世纪的垃圾中共小报连反而来看的价值也没有,给我檫屁股都嫌他脏。

问题外的笑话:小时候还是文革,所有毛的语录都要加黑体字,每次檫屁股看到黑体字都害怕被举报。
矫枉必须过正 最近爱看Vtuber
说得很好,同理《中国发展史就是一部少数民族的血泪史》
担麦人吃包子 当西方各国认为意识形态比国家利益还重要时,才真正值得我尊重
硬要这么说的话,人类朝代更迭,帝国兴衰都伴随着累累白骨
嘲笑美国屠杀印第安人也没错,尽情地黑西方殖民掠夺伪善民主也没什么问题
问题就在于:中国的大环境不允许讨乱深层次的政治思想,历史争论,功过评说等等被党国当作敏感的G点话题,只能天天宏大叙事炒旧饭,而且炒的还没什么水平
公民評論 个人油管频道,欢迎围观、指导!https://www.youtube.com/channel/UChLOmp0AXhXhv3qGhkvTFHQ/videos
这很简单,你问他这个世界到底是该比烂还是比好?

比烂,就让文章作者或支持者去过烂的生活吧:

比如去北韩山区,去女人去极端伊斯兰地区被用石头砸死,,等等,,,
他们想怎么写就怎么写,根本不懂基督教神学,不懂政治学的发展,不懂历史的演变,他们就一直停留在皇权斗争的思维,毕竟东亚大陆是文明的洼地。
g桂枝太监奴隶不把自己当人 还是全都是奴隶主的后代
流光岁月 我的岁月静好,靠你们墙外负重前行
伊斯兰组织视这篇文章为珍宝,供众教徒传阅并背诵全文
反共左派 观察 認同社會民主主義的反共異議人士
共匪為了否定民主制度的優越性,長期把民主國家的強大歸咎於歷史上對殖民地人民的掠奪,根據共匪編造的史觀,凡是發展的好的民主國家都是因為在原始積累的階段掠奪了別人,與民主制度的優越性無關。共匪為了把歷史上的罪惡合理化,總是會強調西方國家的黑歷史,可是如果仔細觀察就會發現共匪與民主國家在面對歷史罪惡的態度上不一樣,民主國家有轉型正義,共匪拒絕認錯。
中共說中國抗日戰爭15年死了2000萬人
大躍進死了4000千萬人 等同打了兩次抗日戰爭
然後天天說外國勢力 黨是好的 甚麼 美帝亡我之心不死 資本主義不好 只有社會主義能救中國
Ludwig 叼大犬
任何政权都是要打仗,都是要杀人的,这一点意义上,大家都和共匪没有区别,枪杆子底下出政权是普遍真理,我们反共只是不肯接受无产阶级统治,要把翻身做主人的无产阶级打回去shithole而已。
印第安人当年是站在英国殖民者的一边,因此他们后来那遭遇并非无缘无故的。
其实也不至于那么夸张 多的是和普通美国人结婚生子的 
POOL_POOL 熊细weenie大
"印第安人"知道自己都是"印第安人"同胞吗 (秦国笑话: 中国人不打中国人)
Nord Liberty, Equality, Fraternity
因为美国人没有发明“民族融合”的概念,也没有声称原先印第安人的地盘是美国“自古以来的固有领土”
@killreddragon

印第安人大屠杀在维基上的条目完全可以成书,想要刻意减刑也不带这样的,美国独立战争印第安为殖民地出力,结果老美反过来还是把他们给赶跑了。不止印第安,南美原住民也遭受过殖民者的血洗。不管人家有没有形成国家,但这就是他们生活的土地,你的到来如果给他们造成了困扰,那就是你的不对了,这不是可以辩护的。今天的美国法律还写着屋主对踏入领地的人有权射杀呢。我发现这里好多人一谈到欧美就可以理性,一谈到国内就彻底感性了,这样的心态再当一百年反贼又有啥建树?共党固然对自己人残忍至极,但它能统治中国明显不是靠意气用事。

以下还只能算是冰山一角
1779年,乔治·华盛顿指示JohnSullivan少将攻打易洛魁人民时说:“(假如)将废物(指印第安人)放到所有定居点附近,那么整个国家将不仅仅是泛滥成灾,而是被摧毁了。”在屠杀灭绝印第安人过程中,华盛顿还指示他的将军说:“在所有印第安人居留地被有效摧毁前不要听取任何和平的建议。”在1783年,华盛顿在把印第安人和狼的相互比较中,他的这种反印第安人情绪暴露无遗:“两者都是掠食的野兽,仅仅在形状上不同。”华盛顿的灭绝政策在他的部队一次又一次屠杀了印第安人以后得以实施。军士们从易洛魁人的死尸上剥皮,“从臀部往下剥皮,这样可以制作出高的或可以并腿而长的长统靴来。”在那场袭击后幸存的印第安人将美国第一总统改名为“城镇摧毁者”。大部分Senca人的城镇都在5年时间内被灭绝。
曾积极参加和推动这种“残酷地驱逐印第安人的行动”的“当时美国许多杰出的民主领袖”之一,就是提出“所有的人都是生而平等的”天赋人权说的美国《独立宣言》的主要起草人、美国第三届总统托马斯·杰斐逊。美国1803年从拿破仑手中购买路易斯安那(即从密西西比河西岸到洛基山麓之间的广大地区)以后,随着疆土大步向西推进而大规模驱逐和屠杀印第安人的一系列事件,就是在杰斐逊的总统任内开始的。
1807年,托马斯·杰斐逊指示他的战争部门,说道;“如果印第安人反抗美国人去获取他们的土地,那么,对印第安人的反抗就要用短柄斧头反击,”杰弗逊继续道,“如果我们约束自己不去举枪迎向这些部落,那么在这些部落灭绝之前我们将不会安静地躺下,或者被驱赶出密西西比河以外。”杰弗逊继续道:“在战争中,他们也会杀死我们中的某些人,但我们会杀死他们全部!”美国人必须“追求灭绝印第安人或者将他们驱赶到我们不去的地方。”
1814年,美国詹姆斯·麦迪逊政府参考1703年北美各殖民地议会作出屠杀印第安人的奖励规定,重新颁布。法令规定每上缴一个印第安人(不论男女老少甚至婴儿)的头盖皮,美国政府将会发给奖金50—100美元(杀死12岁以下印第安人婴幼儿和杀死女印第安人奖50美元,杀死12岁以上青壮年印第安人男子奖 100美元)。
19世纪20年代到90年代,特别是安德鲁·杰克逊于1830年促使国会通过一项法令《印第安人驱逐法案》(英文:The Indians Removal Act)。美国人屠杀印第安人的活动达到高潮。许多印第安人村庄在一夜之间变成鬼域。印第安人在被驱逐的过程中,形成了血泪之路。在当地民兵的配合下,美国联邦正规军采取分进合击等战术,集中发起了1000多次不同规模的军事行动,到 1890年代基本上完成了灭绝印第安人的作战任务。
1862年,林肯总统下令绞死了38个明尼苏达曼卡托地区的达可它人苏语部落的38个酋长。这些被绞死的人大部分都是他们部落的神职人员和政治领袖。这些酋长之中没有人犯过他们被美国政府所控告的罪行,林肯总统有意制造了美国历史上最大规模的冤杀死刑。
美国内战英雄,曾对美国叛乱的南方各州实行“三光政策”的联邦军威廉·谢尔曼将军对此发表意见说:“如果我们今年多杀一点,那么明年要杀的人就少了一点——反正他们都得杀掉,或将他们作为穷光蛋的品种保留下来。”
然而在美国本土历史这些还是有资料存在的。
@killreddragon

无论是中文还是英文百科都是可由任何用户编辑的,你要英文资料的话我也可以提供,另外中文资料也是参照了英文。印第安人相互之间有攻伐当然存在,但欧美对原住民的驱逐和虐待行为也不可忽略,举例;日军入侵了中国,期间有很多人死于国共内战,但不能因此忽略日军的恶行。我当然不能用传染病来指责欧美人对印第安人使用了生化武器,但这些说明欧美的到来对印第安人是存在灾难性的,无论间接还是直接。
@killreddragon

又来了,贵葱目前不缺你这样反共入脑的魔怔。那么印第安人的死亡是中国导致?按照你这套逻辑,那么人们为什么要相信杀人犯自己的证词呢?白人对印第安一事的记录本来就取消极态度,各个西方国家面对自己的恶行也是从轻而论,省省吧,能活在地球上的谁不都是个自私自利的猴子呢?有什么好偏担的呢?你跟你所厌恶的支那人不过是一体两面,你也十分擅长所谓支那式双标和自我感觉良好的种族主义,包括国内早已司空见惯的洗地方式。另外印第安人的事在欧美学界这边都没有统一性观点,你如何证明印第安人绝大多数全死于天花,而没有白种人的干涉?
@killreddragon

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