反駁多國索賠的理據來了，如何拆解？

开头两个自问自答直接就把问题偷换了，下面那么长的分析根本就不用看。
索赔一直说的都是因为隐瞒疫情，而不是防疫不利和输出了多少病例。在各个方面来说能力不足从来都不是需要负责的事情，甚至能做到而不做也不是。
追责一直以来的理由都是故意隐瞒疫情，主动封锁消息，故意提供虚假数据。
这篇文章应该是他们的一贯手法，出来搅浑水的，混淆追责理由，为将来追责来临之时煽动民族主义提供舆论支持用的。

上面有人说，这个反驳把，"隐瞒疫情"，变成了"输出病例"。
实际上，这个小粉红下面有提到“能不能因为隐瞒疫情而提出索赔？”。

它是这么写的：

问4：能否因为“中国隐瞒早期疫情”等理由向中国索赔？

答4：“隐瞒”是一个很主观的词语，对中国来说，这可以理解为是初期对病毒的不了解的保守做法。当然对别的国家来说，他们可以有自己的想法。但是一个主观的做法有啥可以讨论的呢？
唯一重要的就是结果。你说到天边去，把中国的抗疫说得一文不值，把一大堆理由加大在一起，也不影响这个客观结果——中国就是只输出了这么点病例。现在请照照镜子看，你们没有“隐瞒”疫情，你们“公开”了疫情，请问你们输出了多少？什么？6万例？那你说个屁？

这个文章试图使用这么一个逻辑来推卸责任：
病毒肆虐，那是你们自己没防好，和我共军没关系。

因为，我中国就算隐瞒，就算压制百姓声音。但是：我输出的病例少。
所以，我这里天下大乱，但是我没跑出去多少人，那我就不可能影响到外部世界

所以，我中国隐瞒病情与否，和你们西方防疫措施不力造成的损失没有关系。

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我来说说这篇文章的逻辑问题：

这个文章乍一看逻辑是成立的，但是人家起诉方也不是傻子，人家不是胡找了一个理由让你这么轻松找到逻辑漏洞的。

从印度等国家的指责来看他们可不是简单认为中国隐瞒疫情。
它们认为中国初期对疾病传染性有欺骗行为：

说白了：不是外国政府做得不好，而是你不告诉大家这是个什么病，对不对？

你得让我们知道这是个什么病，我们才能拿出相应的措施啊！
你光是把基因甩我脸上，说我告诉你了啊，这个东西长这个样子。

那我一定是给你一个mmp。
你得给我病历，给我各种病理数据啊！

你中国根本不让外国专家去湖北检查病例，各国政府喊了半天我们要派人去。中共死活就是不让外国专家进武汉。说这是抹黑中国！最后就让WHO选了一伙人，去了北京上海旅游了一圈，根本不让进湖北。
https://world.huanqiu.com/article/3x4QxqQK7RT

中国外交部发言人耿爽17日在网上例行记者会上介绍称，中国－世界卫生组织（WHO）新型冠状病毒肺炎联合专家考察组的外方专家已经陆续抵京，考察组已经开始有关活动。考察组包括来自美国的专家，将赴北京、广东、四川开展现场考察，行程并未包含疫情最为严重的湖北和武汉。

——《世卫专家组的考察行程为何没有湖北和武汉，中国专家解读》 环球网


你中国拖了两周，还不让我去武汉，你让我们政府怎么决策？
最后你给我来一个，你们就抄作业封城完事了

去你的，那是你们中国拿人不当人，把人关起来，经济一切都暂停。我们老百姓可不干，如果你这疾病不厉害，人家还是要恰饭挣钱的！

所以这个才是根本问题，你输出了几个人，量级根本不重要。

你就算只输出了一个人，但根本不告诉大家，这是什么疾病。

你光甩个病毒照片，
然后说，我怎么做，你们就怎么做就完事了。

你它妈的谁啊？凭什么我们要跟你学啊？
我们过去看看湖北武汉什么个德行就完事了。你不让我们过去看，然后我们限制你的人员流动你还哇哇叫：你们封我国就是欺负我看不起我！

https://www.fmprc.gov. cn/web/fyrbt_673021/t1739521.shtml

与此同时，也有一些国家，特别是美国对中国疫情作出过激反应，采取过度应对措施，显然与世卫组织建议背道而驰。

——《2020年2月3日外交部发言人华春莹主持网上例行记者会》

我们一开始我限制你人员进来，你就说我过激。
我们想封你为疫区，你还不让。
然后我们说好吧，我不限制，结果我们也都得病了。
然后你说我们没有抄作业所以疫情爆发了，你们活该。


这是欠揍，真的。

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我为中国政府如此耍流氓感觉到无比愤怒和痛心。
极度丢人，都是客气的评语。

当然，世界也不能把中国怎么样。

当你天天刷存在耍流氓，世界也就是不跟你玩了呗。

这一刻我意识到，也开始呼吁：
人类文明，想要发展，就要“逆专制化”。

专制国家，是会破坏全球秩序，包括经济，民生乃至生命安全。
全球化，必须建立在自由平等人权的前提下，才能得以实施。


没有全球普世契约共识，就不能进行经济往来，否则最后伤害的就是本国人民。

其实这个知乎帖基本上是对的。索赔确实很难。
关于OP的评论，你的第二点可以结合知乎帖的问答4（“不了解严重性自然不会封机场”），而且事实上武汉机场是和封城同时的。第四点隐瞒国内数字，在已有封城措施下，并不容易说明“隐瞒数字”和“传播病毒”的关系。
第一点，武汉肺炎肯定有很大人祸成分，爆发的原因肯定在于华南海鲜市场（具体起源地我认为是个相对不重要的细节，如果查出是越南哪个洞里面的蝙蝠也不是不可能，但是这不重要）。但是这还是很难说明中国有把病毒传到世界的故意。
所以对于西方国家，最主要要抓的是第三点，就是中国很明显地操纵世界卫生组织。这个事情必须被调查。WHO也有改革的需要。但是实话说，WHO也已经在1月底宣布了PHEIC（拖了几天），至于具体的建议，包括不应进行旅行限制的建议，也只是建议，而不是一个命令。而且，美国没有遵守WHO的这个建议，早早就对中国封关了。美国东海岸爆发的疫情，还需要进一步调查；但是经欧洲传入的可能性，不比直接从中国传入要低。
当然，西方国家必须在这次事件里面仔细审视中国的做法，并在以后做出反击。但是相关的反击更可能是在贸易方面，而不是直接索赔。西方国家也可以宣布以后不再信任中国政府的任何声明，中国政府不论要求西方怎样的合作，西方都应该要求中国verify自己的每一句话，使得相关的合作变得艰难。

这不就是整篇“我隐瞒/不作为无罪！”

当然，这个研究的根本问题就是数据难以说是有效的；第一例病例出现在12月初，进而在各国无注意，贵国无控制的情况下传播了一个半月；于是，在各国还没来得及统计的时候贵国的输出病例已经把病毒带到世界各地了，自然数据上看着就少了。

再加上贵国对严重性的瞒报，主动传播以及通过干涉WHO传播的问题信息是造成各国难以组织前期防疫的重要原因，也是造成前期输出病例带来各国内部传播难以得到重视的一大因素，3中的榜样说实在难以成立——更何况贵国官僚从12月底的第一批病例报告到着手采取措施可是等了20天之久。

有一天，世界多国因为武汉肺炎疫情爆发要向中国索赔，结果这事在中国国内被传开了，那些粉红们就高潮了，就说：”你以为我们是大清那样的东亚病夫吗，像索赔，门都没有！“与是那些粉红们就开始在微博微信上开始发表那些”5.4天安门上街反对帝国主义要挟中国索赔大游行“的言论。
结果，到了5.4那天小粉红真要上天安门上街的时候，那些鼓吹5.4大游行的那些小粉红就一个一个的被天朝警察给抓了，于是他们就开始哭诉：”我上街游行爱国还不行吗？“，此时，抓那些鼓吹5.4大游行的小粉红的天朝警察就说：”你姓赵吗，如果你不姓赵，你想进行示威游行，门都没有！“

看不懂上面一堆人的逻辑

欧美现在起诉的点难道不是说中国官方在初期瞒报吗？
瞒报的证据找出来不就完了
都不用说李文亮
12月开始就各种消息乱飞了 
瞒报的证据满天飞

起诉跟输出多少病例有啥关系？这是让五毛带到坑里了吧？
况且即使说输出数量 初期你输出400个和后期输出400个能是一回事吗？
你初期输出的400个可是跑到全世界当零号病人的400个
更不用说当时世界各国都是跟着WHO制定政策

各国把零号病人捋清楚是没问题的吧？怎么传染的不是一清二楚的

这次WHO也跑不了 绝对一窝端了

哪来的不能索赔

光是讲废话若能有用，共产党早就拿下整个地球了。

懶得看牆內的東西 都是自以為有道理的廢話
你把這些話跟你洋大爺說去啊 覺得自己那麼有板有眼的話 又不是韭菜要政府賠錢你跟我們說有用嗎
是 到時候真要你國賠了你們可以覺得自己有理不賠 但是吧國際間處理這種事情的手段那麼多 可以國際法庭告你 告不了你也可以各國採取手段啊 經濟制裁 經濟封鎖 威脅恢復和中華民國邦交等等等等 就算不做這些沒收你們官老爺的海外資產都夠了 他們沒錢了轉過頭就會壓榨你們 到時候你們還是得出錢 倒是難為寫這個東西的人了 以為可以以理服人 結果自己說了什麼自己都不知道

要不是瞞報，會引發這麼可怕的疫情嗎？
武漢封城前已經有人逃出去了，這一路感染了多少人？
那些有症狀的不確診，出去國外的帶病者還一路吃喝玩樂，毫無公德心可言！
見其他國家應負不來就假仙把三流物資賣給國外，這已經是不人道的作為了
真當是瘟疫公司2。0嗎？

還有，別把台灣和香港當成你們家地盤，你們不配！！

强奸犯把女人肚子搞大了。被抓的时候说，现在不是追究责任色时候，我们应该着力于把孩子养大！

外国还是图样.认了又怎样?CCP会赔款吗?明显不会的!
既然如此真不如把谭德赛给搞下台

就这样把时间浪费掉了 ？哪来的数据 ？

从一开始土共就隐瞒了数据和病毒的危险性，而且还让 WHO 告诉全世界别禁飞。

浪费了那么多时间来做列表，连最起码的问题都选择回避，还有人跟着起舞。

2 月间把全世界的口罩和医疗用品全部买断，还要扮演救世主，拿口罩来当外交。

现在被发现了，还要玩你给多少，我给多少 ？哈哈。。。 

不賠就每12小時每個國家直播殺共匪1個海外親屬。

希望不會出現這樣的解決：
習總書記：好吧，我支付寶把賠償金轉賬給你們了！
chenqin：Σ( ° △ °|||)臣等還能與西方列強交戰，為何陛下先行投降？！

有没有隐瞒疫情大概像任志强说的，把习近平在一月初政治局会议的发言公开出来即可

这还真不知道该怎么看待，说到底“多国索赔”这事就挺无厘头的，几个政客和议员给出一个技术上无法实现的诉求来安全地刷点儿存在，智库水篇文章表示今年的经费没有白拿罢了，一本正经地当回事儿予以分析和回应，倒也是幽默感挺强的。

说起来，葱油也不至于真有人觉得索赔这事能成吧……

不要讲索赔，就目前西方那帮软骨头政客来说，和中国脱钩都不敢，还敢索赔。

我继续呼吁：世界欠中国一个道歉

雖然我沒看過實際的訴訟內容
但我大概列幾項可能會有的吧
根據一些國外媒體和人民的訴求
1.隱瞞疫情，強調可防可控，導致其他國家來不及做好因應措施
2.科學資訊有誤，比如大量的無症狀感染者並未被偵測出來(畢竟中共自己也沒測無症狀者，除非醫生會通靈，否則沒人知道實際的無症狀者究竟多少)，導致國外在判斷疫情走向與措施時誤判
3.放任武漢人、中國人滿世界亂跑，封城並不確實
4.指揮國外華人送(搜刮？)物資回中，但當時國外仍以為可防可控，後續導致國外物資缺乏(然後連結到第七點)
5.與who勾結，混淆視聽
6.亂潑病毒起源地的髒水(這邊要強調一下，我個人是認為有一分證據說一分話，美國提出證據說可能起源自武漢，那麼中共也應該提出相對應有效的證據反駁，以理服人，否則只是做賊心虛)
7.販售不良醫療品到國外

和韭菜玩字眼玩多了后该不会认为全世界都和韭菜一样好骗吧。全世界的人又不是傻的，连反贼都记得清清楚楚何况其他主要受灾国。

索赔主要就是针对蛆说的4来的
所以如果蛆爹想让蛆"噤声"直接把蛆给杀了，"噤声"也是个很主观的词语所以蛆爹杀蛆就不犯法了?

假设病毒由A传给B，再由B传给C。那么C找B索赔，B找A索赔。B索赔的金额 = B自己的损失 + 赔给C的部分。所以最终的结果就是B、C都找A索赔。

除非大陆能找到武汉病毒的来源，是其它地方，比如火星，比如蝙蝠，那就不用赔了，因为是天灾。但是现在对病毒来源都讳莫如深，最初的毒株也都销毁了。既然不肯找来源，那就只能认为武汉是来源。哪怕只输出了1个病例，后面所有的子子孙孙都是这个病例带来的，都需要赔偿。

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另外，有人认为WHO一月底宣布PHEIC就没事了。其实如果没有WHO这个组织，各国自己判断，说不定会好得多。

WHO在2020年3月12号才宣布 Pandemic，大陆和韩国在2月就爆发了。按照WHO的标准，全球有两个国家或地区爆发，就是Pandemic了。

台湾早在2019年12月31号就向WHO报告人传人，大陆1月5号还辟谣说不会人传人。1月14号
从“未见明显的人传人”到“不排除有限人传人”。

什么是有限人传人？A传给B，B不会传给C。而这个病毒的传播系数是如此之高，通过分析早期病例一定可以知道它是人传人的。所以大陆早期隐瞒了疫情，后期隐瞒了数字。

武汉1月23号封城，WHO却说疫情风险不高，拖了一周才宣布PHEIC，但不建议限制旅行。

根据终南山的模型，晚3天封城，疫情就会多3倍。而WHO晚了一周，疫情多9倍。如果从宣布Pandemic的时间算，WHO至少浪费了一个月，也就是10个3天，疫情多了2^10 = 1000倍。

大陆的隐瞒和WHO的拖延，是导致欧洲大面积感染的直接原因。美国虽然禁了大陆，但并不能阻止欧洲被感染，进而感染美国。

如果大陆报出真实数字：几百万被感染，几十万人死亡，WHO在12月底宣布PHEIC, 一月宣布Pandemic，世界各国在二月就会采取措施了。各国政府的不重视，一方面是经济利益，另一方面是被WHO和大陆误导了。

但是如果这样，大陆几百万感染，几十万人死亡，而世界各国及时得到了消息，采取措施，只有几万人感染。那么，大陆的领导人就会很没有面子，失去供应链，甚至失去民心。只有世界各国一起烂，才能保住大陆的供应链，衬托出领导的英明决策。

所以全球都应该向大陆和WHO索赔，首先对WHO展开调查：到底是谁一直反对宣布Pandemic，谁不主张限制旅行，谁拿了黑钱，谁在背后操纵。一旦查实，就应该以反人类罪进行起诉和审判。

至于赔偿，可以冻结该组织在各国的资产，包括但不限于利益相关企业和官员的私有财产。法治国家只对国家追责，人治国家就应该对个人追责。

几十万人死亡，几百万人被感染，几亿人被迫隔离，几十亿人的生活受影响，全球经济倒退好几年，不可能就这么算了。疫情过后，就是彻底的清算。

不是中國人應該賠償，是共產黨應該要負責任賠償各國還有各地中國人！
所有黨員在全世界的資產都應該凍結抄家！

追究賠償是因為「瞞報」，還有每個災害過後都要封鎖現場進行調查，試問爆發點還在嗎？？各國都派專家去了嗎？只要不是生化武器，那怕什麼？光貴政府打壓的吹哨人「李醫生」 ，以及吹哨國「台灣」，之後世界爆發了自二戰來最慘烈的事故，在發生的期間一切都可以加以制止並止血的，這件事在未來將會出現「記錄片」，「以及好萊塢電影」，而接著是否又會被貴國人說乳華了呢？

**该用户被封禁，内容已自动替换**

防火长城促进了中国互联网发展吗？假如没有墙，腾讯百度阿里巴巴等国产企业还能崛起吗？

https://pincong.rocks/question/item_id-304656
相反，极大以制了中国互联网技术的发展。

首先，破除一个误区是，拥有高技术公司，不一定是 ： 拥有大量用户的大公司。
因为大公司都是收购或者强行抄其它小公司的好产品出来的怪物。

真正的技术水平要看整体环境。

其实美国大科技企业也不都是高新技术真正的原创者，它们也是到处收购，玩大鱼吃小鱼资本怪物。
但是，你想吃小鱼，你先得有个足够大的池塘让你有小鱼生长。

这个池塘，就是硅谷千千万万个中小公司，背后是美国发达自由的市场，对人才极度有吸引力的商业环境，对知识产权的保护，完善的法治。而带来的极其强大的创新力。

而中国大型互联网企业，更是跟着美国大企业后面，利用中国工程师红利，模仿抄袭而已。

所以，你说墙给了中国互联网什么，一个封闭的市场，就叫对中国互联网公司有利了吗？

错。

防火墙，导致中国中小型互联网公司生存发展环境很恶劣，你做一个公司，抄国外的，抄得没大公司快。自己开发新的，要么最后一看国外已经有了，你因为防火墙不知道，要么最后大公司一看，立刻抄一个一样的，把你竞争下去。

比如今天人人用的微信，你可以搜一搜一个叫悠信的软件，看看悠信图标和微信有什么区别。然后你再看看悠信是哪年做出来的，又是哪年倒闭的。而微信是什么时候抄它的。

最后的结果，就是中国互联网企业，都根本不注重创新，而是注重版本的快速更迭。国外新技术的快速应用。所以，中国工程师，几乎很难有美国工程师那样的学习和开发生活。中国企业由于劣币效应，大家最后都在疯狂压榨人力成本，很多技术员的青春都被消耗在不合理的版本更新速度，以满足上级的业绩指标。最后丧失健康和对技术的热爱。

这使得，中国互联网虽然用户很多，工程师很多。但是技术的池塘很小，几乎没有什么小鱼。
就像华为一样，表面风光，背后还是依靠美国的大树。

只不过，软件产品抄袭起来非常容易。国外难以像制裁华为那样去禁止中国使用国外的软件产品。

但是，最近几年防火长墙和民族主义反而在加速脱钩。

一方面号称要自己造操作系统，要自己操一切轮子。一方面又在不停地禁用更多的类库。我期待git彻底被墙的那一天，看看中国互联网技术水平到底如何。
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最后我说说阿里，很多人都赞同没有防火墙，阿里也是世界级企业。

阿里的确和防火墙直接关系不大，但是我认为没有防火墙，就意味着中国市场没有对外资的不合理管制。

阿里能起来是因为第三方支付，但是你们要知道第三方支付能崛起的背后，是中国银行业由国企垄断，五大行和中共一切在一个安全的环境内赚钱，从国家到地方、从政府到银行，谁也没有动力去推进完善个人信用体系。
说白了，还是因为中共的经济独裁导致的：个人信用分数比互联网出现得还晚。

这个现象说明了中共独裁是多么的不合理，个人征信其实根本不需要互联网技术，可是直到阿里钻了空子中国政府才反应过来。

反过来，假设中国在80年代，就是个民主自由的市场经济国家，外国银行、外国企业可以在中国境内开展正常个人业务。那么以当时欧美计算机电算化的发展程度，以及人民对外贸易的诉求，中国建立个人征信体系只会比互联网更早。

如果2000以前中国人就已经用上支票，信用卡，那么2000之后，阿里本土化做得再好，也不会发展得如今天这么好。

大家太认真看待索赔这件事了，最后还是无法达成，可行的方式唯有经济制裁与降低对中共依赖，打击中共经济。

按照他这个逻辑 我们是不是可以向武汉政府求偿？ 中国各省的病例都最初来着武汉 导致全国人民禁足 冤有头债有主 世界所有病例的源头不是武汉吗？所以今天对中共的索赔在于其发布不实信息导致疫情的蔓延 什么不会人传人 什么可防可控 对于其他国家的措施 比如禁止去过中国的人入境 横加指责 再比如意大利最早停飞中国 但是外交部曾经召见意大利驻华官员 要求复航 其中有没有提供不实信息导致意大利做出误判 从而使意大利疫情失控 这些才是索赔对依据

索赔只是理由，关键是这次一定要解体中共这个恶魔

已隐藏

政府是不会索赔得，但民众可以，其次会不会赢很难说。

最后，中国对这些事情要是输了会很麻烦，也时间很长也是要应对得。

这个精力也要扯上不少

不求赔偿，西方国家重新建立G20版本的各个国际组织吧，然后再吸收愿意加入的国家，ccp这种邪恶政权就自己玩去吧。

拿瑞士和巴拿马的几万亿做赔款 拿瑞士和巴拿马的几万亿做赔款

假如朝鲜战争发生在现在，桂枝军队死了几十万人，估计也会像这样沾沾自喜吧~

赔什么钱啊，割地不香吗？我大重庆先来！

不足二十不改讨论

把权贵财产冻结，权贵自己就把包子捆了吖上国际法庭，这种逻辑也就忽悠忽悠国内小粉红，外国人谁信

我觉得没什么好拆解的啊，被索赔的人说再多借口也没用啊。
本来这个事就看损失方牛逼还是看被索赔的牛逼，现在这么多损失方要索赔，中国出张嘴就行了？
如果国际上有公平的仲裁机构，那损失方和被索赔方上那里分辨就好，自然有专业人士用科学方法科学数据测算。
被索赔方用自己提供的数据自己的逻辑自己一方的言辞否认赔偿有什么意义吗？骗自己骗国内的脑残而已。
如果没有公正的仲裁机构管这事，那损失方那么多，都要索赔，中国想不赔？！那就看哪边有本事了咯！

好事呀，强烈支持中美英给世界其他国家赔钱，就各赔10倍GDP量的美元就好

索赔是不好操作的，主要是借索赔这明棋推动一些国内的贸易谈判，加关税，制裁等方案才是政客们真正想做的暗棋。比如要追责吧，武汉2月即使公布的数据当时也够吓人了吧，川普还在那流感，没事呢，那肯定有不少媒体要去追这个责的，到时候可能搞的一地鸡毛。但是换个角度，以隐瞒疫情，乱喷美军，医疗战略物资被掐推出一些贸易谈判，加关税，制裁等方案，肯定没啥反对意见。

索賠目前不會成功，主要是政治目的大於實際金錢。
除非整個歐美中東之類多國聯合索賠的話不排除以其它方面的利益來換取中國體面的免索賠。

索赔的理由就三个字：瞒与骗

中共和中共豢养的WHO对瘟疫的蔓延难辞其咎！！

拿到钱基本是不可能的，但是希望这次能彻底让资本回流，口罩药物这种东西自由世界居然没法自产真的太扯

你没法拆解，因为多国理赔就是一个笑话。

比如说，你去上班，然后你的同事带病上班，当你问他身体怎么样，他说“I am feeling fine”

结果你得病了，这时你能起诉同事把病毒传染你吗？

这官司不是不能胜诉，但你要去证明同事去上班带有恶意传染大家的动机。

回到这个问题，隐瞒只是说不想告诉你病的情况，但是想在道理上过的过去，你要拿到恶意传染大家的证据。