境外中文网站类似品葱是不是给人一种中共马上解体,今年就可以民主化的错觉?

从一月份开始关注youtube上的几个频道,后来在google上知道了品葱,于是每天都会来看。因为以前没有看过那么多海外自媒体节目,就觉得经过这次事情中国随时都会进行大变革,这样的想法持续了一段时间。

最近发现并不是这样,中国经济现在的情况很不好,党内的矛盾也很大,但这不是日常吗?最近几年经济一直都不好,党内冲突一直都有,像我这样以前没了解过这些消息的人很容易被带偏,误以为民主很快就会有了。

打开看一眼那些自媒体的标题,不看内容就觉得很吓人,全是财政状况急剧恶化/必有一战/人民拖入深渊/病毒再爆发等等,品葱也有一些类似 果然来了/是不是已经完了/已沦陷/会不会即将垮台等讨论。
是我们太乐观了吗?
第三新索多玛 共产党说1+1=4,你说1+1=2,可见1+1=3,不需要证据,谁拿证据谁极端,和共产党有什么区别?
感谢题主让我了解了新反贼的思维,因为以我一个敌视共产党已经很久的人看来,共产党短期是不会完蛋的,但是说多了对共产党不利的东西之后,我不敢排除新反贼看了我们写的东西会不会有题主这样的感觉。

中国崩溃论首先在理论上是对的。当然所谓“理论上是对的”的意思就是有些现实因素被忽略了。这个因素就是中国人的奴性和费拉化。费拉就是散沙,而散沙是无法反抗共产党的,结论就是奴才——我是说小粉红们会努力把中国人变的更费拉,而没奴性的人也什么都做不了,如果他们选择了认命就会逐步变成前者。
结果就是中共可以做很多西方国家(哪怕是西方独裁国家)都不敢做的事情,结果就是每一次遭遇足以让西方国家天翻地覆的危机时,中共总能靠加强对民众的吸血来度过危机。
但是,中国人的财产难道是无限的吗?
所以中共一定会完蛋这是毫无疑问的。但是由于中国人无法也不愿反抗,中国人必然会在共产党之前完蛋。如果中国人还有活路,那共产党就有血可吸,也就是暂时没事。
看看外面的世界 稻花香里说丰年,听取蛙声一片。
要想真实的了解中国太难,中国太大,各个地方都不一样,经济结构不一样,老百姓工作、生活习惯都不一样,往往有些人看到身边哪里出了一点问题就认为全国都快完蛋了,就像墙内粉红看着一二线城市发展越来越好就忽略了那些贫困的小县城和农村一样。

中国是个很大很复杂的国家,一个人的能力不足以做出评判,要从整体上评价中国的经济实力和现在的整体状况,估计没人能做到,说实话中国上层是否真的很清楚中国面临的状况我个人都比较怀疑,美国的智库也难以做到,更不用说一个个人为单位的海外自媒体了。

大家往往爱把自己喜欢的消息扩大化,反贼看到一个问题就觉得中国快完了,粉红看到一个成就就觉得中国无敌了,这两种思想均不可取。

就凭现在军队和警察以及各种媒体都还在党的控制下,短时间内你要说从下往上发起民主化进程几乎不可能。中国要民主化大概率是经济实在不行了,大量的老百姓不再支持党的领导,要求政治制度和经济制度改革,但是光有老百姓要求也是不可能的,估计党内需要有改革派上台才可以,而且为了避免走俄罗斯的老路一定要清算红色集团,不能再让他们摇身一变变为民主化之后的寡头们继续侵吞国家财产。

但这就涉及到另一个问题,上层赵家人之间的利益互相捆绑的死死的,你很难再靠一个领导人去推动整个国家的改革。除非有人下大棋,比如一个人像习近平这样,牢牢地把控国家的各个方面,然后他突然哪天想让中国民主化了,用军队和警察控制了各个红色家族的成员,不再忌惮其他人的势力,自己大刀阔斧地进行改革,但是这个想法是极其搞笑的。
fiwqhdiwdj 维尼写诗123
我同意你的说法,量变产生质变,目前阶段来看短期内还不足以形成质变,这是一种持久的渐变过程。
诸如房价下跌,人口进一步老龄化,出生率的下降,内卷化,受教育程度的变化,都是需要以年为单位的渐变过程。

拿人口举例,二战后的战后婴儿潮还需要2-3年才迎来死亡高峰,目前二胎政策胎儿占比接近60%,经过几年基本快消化完,同时女权意识的兴起、受教育程度提高与经济下滑同时影响出生率,届时人口极有可能进入负增长。————这就是一个长期的渐变过程,历史上没有一个国家能在人口负增长的情况下保持高增长。(参考日本欧洲)除非科技突变。

拿民主与自由主义思想的影响举例,目前来看人数在总人口的比例仍然很小,基本不会有自下而上的改革可能,更多追求理性与自由主义的知识分子在墙内会被打为污名化的“公知”,而这个过程也是一个长期的过程。

最为直接与可能的垮台因素就是经济因素,从这个方面来讲,经济的下滑也是一个长期的过程,疫情只是在趋势中产生了一个V型或者L型的影响。
adt 並非「熬到頭」的縮寫
中國一夜之間和平實現“民主”的可能性不是沒有,但這種可能性極其微弱。排除不可抗力的討論,人力所能推動的要麽是蔣經國的主動解禁和自由化改革,要麽是蘇聯式的緊急狀態革命。除此之外,武裝鬥爭和外部干預因中國的體量,應需要曠日持久的衝突、抗爭、殺戮、乃至割據,不可能“一夜之間”。

包子已經明顯不可能學蔣經國。那麽在其任内一夜之間產生的只能是蘇聯式的民主革命。先是最高領導人出狀況不便履行職務,此時掌握地方實權的改革派閃電發難,然後最高領導人鞭長莫及,爲了自己和家人的安全和生計,放棄執政以換取新憲政國家中的被保護地位。

這條革命道路,就是包子咒駡的“竟無一人是男兒”,也正是此賊要盡全力肅清和撲滅的。就算這條道路能成功,中國也不會一夜春風瞬間進入自由民主的成熟實踐,不過至少能開啓通往憲政和公民社會的道路。
其实这才是让人失望的地方:这样反对派论坛上也充斥着戾气。

这个论坛上充满对“粉红”的痛恨——注意,是情绪的恨意而不是观点的反对。(如果哪位朋友读不出,那咱们对事实的认同有很大的偏差,暂时不必在这条下面进行无意义的争论。)

比如一个特别直接的例子,称呼“粉红”。在大约15年前,我刚刚出国的时候,就劝说过同学,莫要喊印度人“阿三”或者“阿差”,己所不欲勿施于人,我们不想接受“阿黄”“阿中”对不对。那么同样的事情,如果反对中共的不认可“美分”“汉奸”这类称呼,实在是没有必要用“粉红”“战狼”这种小学生喊外号的方式喊回去。

近年来公共讨论空间的愈发逼仄,缺乏讨论使得*双*方都只会用简单的口号回敬——而这才正是集权想要看到的原子化的社会,情绪化的民众。

举一另个例子:有一天有位叫“巴巴罗萨”(记忆?)的账号来我的一个回答下面直接人身攻击。我才一时起兴去看了一下品葱的“争议区”,万没想到,原来可以“适度”引战和攻击。

我记得当年墙内还有论坛的时候,任何板块上人身攻击都是直接封禁的。而彼时的讨论也确实是推进社会进步的——不知年轻人是否记得孙志刚事件,当时存在过一个时期,互联网上的用户还不多,可以形成非常有效的讨论,并且能在框架下日拱一卒式的改善。而近年来对体制外话语的打压,大约最大的功效就是能把民意变成民粹。

就算明天全国都是品葱网友,中国还是不会好,只会从共产集权变成纳粹集权。

也许有网友认为政治光谱是这样一条线:

川普-----欧式liberal demo----中共

我觉得上述对象之间实际的拓扑关系是这样

0----180----360

(数字为角度)
仲长若谷 生于专制是我们的不幸,结束专制是我们的责任
对 我实名反对喜欢问“中共解体/倒台后XXXXXXX”的那些问题者

当然我能理解这是人之常情 
每一个有正义感向往自由的人都会心生这样的念头
就好像你不能指责一个没有性生活的人进行性幻想一样

但如果我们都是没有性生活的人 
在性幻想之余 更多的反思和探讨应该是如何促成向往事件的发生
而不是意淫之后 撸一发睡大觉 第二天重新来过

如果不和自身的现实生活关联起来去做出改变和尝试
不和现实中周围更多人进行互动和自由民主精神传播的话 
就算中共垮台了 后续又会如你所愿吗?
用前面的比方就是 女神和男友分手了 又能轮得着你吗?
已隐藏
有个对应现象就是:墙内中文网媒给人的感觉是欧美全部要垮,中国马上弯道超车成世界第一。尤其美国被炒作的几乎已经亡国😂🤣所以本人基本不看中文信息,这两种对应性中文媒体现象是一直存在的。所以对我来说几乎所有的中媒新闻都是娱乐性新闻。
翻墙的群体我估计他们是越看越糊涂😂🤣其实翻墙后看到的很多也是假新闻。总体来说,被洗过脑的人,无论墙内外,基本不会看新闻。
hun Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.
網外的中文媒體只給我一種每家都被中共滲透的感覺,下頭的讀者留言就更絕望,用實力的嘴炮證明他們還沒脫離祖國媽媽的懷抱
zzzzz11111 学术训练家
第一变革都是突然加速的,现在中国已经进入人口和社会风气进取性的下降趋势,但是之前构建的维稳体系和经济以及基础设施建设产生的大规模债务和负担却在不断膨胀,你的生产能力效率都在下降,同时你的负担成本却在上升,崩溃的概率其实是在加大的,这还不算地区差距贫富差距男女矛盾这种矛盾的积累也已经到到历史新高,党国的左转和内部斗争的激烈已经是这个形势的体现,粉红的增多其实也是,这代表越来越多的年轻人无法从市场机制中赚到让自己产生尊严的钱,只能依靠集体主义幻想维持自身精神正常。相反如果像前十几年那样自由派倾向的人为主,反而不容易变革因为这代表大多数人自认为生活在改善,这些人实际上更可能是拥护现行秩序的岁静派,他们在实际行动中反而更不容易做出激进的举动
killreddragon 观察 将红龙斩落地狱,在帝国的灰烬上重建邦国
会给你这种感觉的只会是郭文贵或者部分民运,还有法轮功。

如果品葱能给你这种感觉,那么品葱的主流又怎会是加速主义??
假如有这个错觉的人建议别翻墙看反共消息.

这个想法跟小粉红的欧美快完蛋是一个道理.
Newer 观察 一个迷茫的年轻人
品葱去掉情景假设的问题之后我不觉得会给人以中共马上会倒台的感觉。。。
海外人盲目乐观,很可笑,中国的问题还是要从悲观中找乐观,总体趋势是悲观的,在这种大趋势下,找到乐观的因素。
妄想中共很快崩溃,真的是太搞笑了
有可能,农村人,和72年生的一个堂哥聊天,他是农民,我大学毕业。他知道89闹得很大,他也说TG坏,也知道村里选举的黑幕。由此可见,89学潮的影响一直在,民众其实都知道官员贪污。他说毛泽东就是踩着尸体 走上去的,说蒋之所以失败,就是因为他没有毛那么阴险,还有打了日本,损失太多,而且失了民心才没搞过毛。总之,原来他也对政府不满。不过他不懂什么民主宪政之类的。

和他聊了天,个人觉得,原来中国有那么多人不满,要求变革,只是现在缺领头人,难怪现在控制这么严格。新疆,西藏,知识分子,农民,小企业主,抗租的店铺,玩不了游戏的年轻人,微信被打击的年轻人,要求降房价的城市人。

只要有领头的。局面真的很难讲。

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了解真相,何為「指定居所監視居住(RSDL)」

https://pincong.rocks/article/18201
指定居所监视居住”也是这样一个不痛不痒的名字。一位良心犯的妻子在丈夫被强迫失踪后心急如焚,但不久后听说转为“指定居所监视居住”,以为是好消息;其实那比“刑事拘留”要可怕得多。

2011年的茉莉花镇压,当局大规模绑架、秘密关押维权律师和活动人士,这种黑社会式的犯罪手段,同样是以“国家安全”为借口,并披上“指定居所监视居住”的合法外衣。人权律师刘士辉(第二章)回忆说:“被特务指令打伤缝针、肋骨剧痛的我,连续五天五夜遭禁眠,所以想进看守所竟然成为我那个时候一厢情愿的奢望。”唐荆陵更是被禁止睡觉长达十天,最后直到他“浑身发抖、双手麻木、心脏感觉不好,生命出现严重危险时,警方才允许每天睡一至两小时。”异议作家野渡野渡曾被关押在广州民警培训中心九十六天,与本书中律师隋牧青(第十章)的关押地点一样,野渡 回忆道:“足足一个月没见过阳光。每天审讯二十二小时,一小时吃饭,一小时是睡觉,这样审到第七天,胃大出血,才停止了此方式。”
fatdragon 观察 褶皱包皮
你如果从18年开始看,基本上会觉得老共不可能垮掉。
但是如果从去年香港闹事,贸易战,到武汉新冠,任志强,国内言论收紧,经济下滑。 这些事情来看,中共确实也就几年时间了。
小林财经日本生活 youtube频道同名,欢迎交流
可能性不是错觉,崩溃是一个过程,就像股市下跌,油价跌到负37一样
范松忠 观察 准备休息一会儿,仍然不忘初心,牢记使命!我恨中国、中共、中文!宁做伊朗犬,不做中国人!只做客观中立分析,对事不对人。中国、中共、中文,都别想奴役我!习禁评、王狐佞及丑云罪该万死!我死后,能求得一面美国国旗披上烧掉,或把我烧掉撒入大海,死无葬身之地,绝不落叶归中!
这些标题党们天天唱衰中共N多年了。

在你国国内网站,好像中共内都从不存在,反腐也是非常正当的,只有黑恶势力被打击,政府无比光荣正确。外国都坏,就是这种感觉,对吧?

一阴一阳
去年我都会很悲观,到现在我倒觉得充满气数已尽的兆头
海外民运无脑鼓吹的太多,和国内小粉红其实没啥区别,两个极端,毫无意义。
自由freedom 对人不对事
太乐观了吧,前年就开始做准备了,现在已经肉身翻墙,存美金了。总是后知后觉,觉得还很早,个人认为沉没成本和安于现状的心理,大多数人会有这种想法是出于懒惰吧。看看历史,苏联倒台那一年年初大多数人也认为不会倒。

想到一个笑话:房屋交易买方和卖方心理同时笑对方是傻逼。 其实为自己做的选择负责就行了,解体可能很快,民主还得努力。
哪里有阳光 屡教不改
我觉得翻墙之后三个月内产生这种怀疑说明你是有独立思考能力的。加速需要理性客观,不是天天捕风捉影,拿个小道消息当大料在那炒。  三月初的时候,油管太多人叫着人民币不行了,教你几个策略保命这样的节目。结果呢。
茜茜是一只猫 假装自己是不可知论的无神论
把土共即将解体的说法唱得最响的就是法轮功那派的自媒体,
我真的差点听信了这个说法,然而再转头看看香港那边,我就知道土共不可能会那么轻易的瓦解(叹气

再来还有就是微博的舆论,根本就是拼命的拥护土共拥护到是非不分。
UACCdmtz 愿民主与自由,万世都不朽
我的情感希望中国现在解体
我的理智告诉我习近平这么强势,中国二十年内基本不可能解体,二十年后,如果经济没有硬着陆的话,
假设没有至上而下的改革更不可能解体了。
假如中国所有人都是品葱网友,那确实可以一夜之间民主啊。

可惜就算是这种最好的情况,中共造成的伤痕也不是一夜之间可以愈合的。中国有几百枚核弹,大部分财产掌握在红色贵族手里,不同地域之间的不平衡极其严重。最重要的是,中国人之间的关系,早已经实质上破裂,相互之间充满了不信任,这是民主社会最忌讳的一点。即便名义上民主了,实质上还是可以施行寡头政治,怕是没个几代人不间断的努力,看不到美好的未来啊。
要么有提出新制度的人领导革命,要不等搞政治的那帮人改良
没有新的制度提出,谁会支持贸然推翻现有制度呢
中国绝大多数人都觉得过得差大家都差,贸然推翻现在的政府没法接上的不确定性就足以让大多数人维护现有政府了。
阿提拉 中国特色民主是否是民粹的道德绑架工具呢?民粹是否正在潜意识绑架所有人
个人感觉其实一些自媒体像香港的一些YouTube频道就和国内自媒体一样。都是为了吸引流量。只不过他们不会像墙内那样的小心翼翼说话天天虽远必诛罢了。其实只要涉及中文圈子,就会发现个共同现象为了流量。推特和这里也是。但是像楼主所说一些大新闻为何很受欢迎。主要是墙内的压抑导致大家逞口舌之快。所以也就刨除了理性。但是这并不能说看了这些就认为他们不思考也并不是。谁都会因为心情不好发泄一下无视就好。其实翻墙并不是为了样中国如何如何。翻墙是样你有自我的思维方式,而不是中国特色的思维方式。楼主你可以多看些别人的声音。多看些多元化以及反政治正确的东西。培养自己思考方式。升华自己这是翻墙的主要目的
目前来说国际社会的第一要务事解决疫情问题 之后团结一致追责中共 这个当然是经济赔偿为主 再次在逆全球化的浪潮中 世界脱钩中国  从而使中国经济彻底崩溃 这个过程需要5-10年 经济的崩溃后的中国的变革还需要5-10年去发酵 10-20年可以达成中共下台就算很不错了 
autumn0926 忧伤犹如玄铁缠绕
 民主肯定没有那么快,不过再这样下去我们又得回到大清还没灭亡的时候了。
HFirework 人人无辜,或者无人无辜
注意,没有为完蛋后找到出路,不等于它不会完蛋。

一夜之间民主是不可能的,但这不影响它没几年寿命的可能性。
應該不會﹗沒有誰敢說一年就民主的

就算兩年內爆發,快也要幾年共匪才滅亡
北美carl 观察 索夫兰合众国 纽港市
我们是觉得中共快垮了 但是之后能不能民主 很清楚不可能很快 中国搞不好要度过一段动荡期 只是希望能在有了教训后 中国人能懂得民主 不是说中共垮了中国就能民主了 没人能确定 这是两个概念 
ioth ? 变量老帅
意淫强国啊,你当这里是反过来的“铁血”、“乌有”就可以了。
年轻人玩游戏还花钱呢,骂骂共匪出气又没什么不可以。
中共倒台是很容易的,但是中共倒台后能不能马上民主不好说,但是民不民主也不能阻碍中共倒台,中共的存在是中国最大的黑社会,想有新生活就要根除黑社会铲除共产党!
dsjbwg 新注册用户
已隐藏
盲目乐观主义是不行的,之前记得有个越战老兵说过,河内大饭店里死得最早的都是那些太乐观的人,因为他们总是被失望打击,慢慢就失去斗志了。要现实地看待问题,中共离倒台还是有很一段距离的,虽然他最后必然倒,但是不会那么快的。倒了之后也可能还有新问题,那到时候再去解决新问题,哪怕可能又是长期斗争。
  另一方面,中共國自1989年以來,都沒遇過如此巨大的壓力。

  唯一比較肯定的是,國內沒有反對的力量。中共國政權日子難過,不等於會倒台,北韓也沒有倒台。
Leiseya 新注册用户 啦啦
民主也不能一蹴而就,也需要时间沉淀,如同学游泳一样。但如果不学习,那就永远学不会。
别的都好说,但是和美国西方的关系掉头急转,尤其是第一次被美国当成头号敌人,还真是有史以来第一次,所以日子肯定不好过

**该用户被封禁,内容已自动替换**

墙外吹鼓中共无敌论的支黑是不是在变相维稳?

问:最近在品葱看到很多因为中国人素质底下,就该配被共产党统治,所以共产党是无敌的,不可能倒的言论。这个现象很有意思。十年前中国经济如日中天的时候,墙外各种中共必亡的声音,中共没有亡,他们的话也成了笑料,如今这种话变得越来越不可信,越来越少的人相信中共的灭亡近在咫尺。但当现在中共真的遇到贸易战反送中武汉肺炎人口断崖这些压死骆驼稻草麻烦的时候,墙外又跑出来一群人说中国人是劣等人,所以只能被共产党统治,中共是无敌的。这群人有没有可能和十年前宣扬中共必亡的那群人一样,是中共的外宣,小骂帮大忙?

答:這就是犬儒,另一種模式的服從,助長共產黨的幫凶。
重複嘲諷中国人素质底下劣等保持否定。
反抗者天真和被害者活該,用不相信不反抗的"理性",
認為看透世事和政治,為自己的無作為不反抗沒發聲提供自圓其說的動力,
最後變得政治冷感,回歸物質和崇樂的懷抱避世,沒風骨但骨子裡又憤世嫉俗,
自己對政權不滿,也不敢大力反抗,反而大咬自己人,令自己合理。
走不掉或在外吃不飽餓了忍不住吃一口中國夢就變種自干五毛/韭菜/小粉紅/戰狼。
看起來维稳但其實只是他們的投訴對中共無威脅,但對弱勢的抗議方就是每次的打擊。 
無論是有意無意,結果都是失敗消極主義的散播者。

你可以叫其他人小心注意安全,但至少不應該只叫人放棄和習慣。
如果中共倒台,实现所谓的民主,但最终的的结果可能国家动乱,四分五裂,经济崩溃,那谁来为这个结果负责?谁来解决十三亿人的问题?海外民运人士?美国人?日本人?

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人生何处不精分

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