境外中文网站类似品葱是不是给人一种中共马上解体，今年就可以民主化的错觉？

感谢题主让我了解了新反贼的思维，因为以我一个敌视共产党已经很久的人看来，共产党短期是不会完蛋的，但是说多了对共产党不利的东西之后，我不敢排除新反贼看了我们写的东西会不会有题主这样的感觉。

中国崩溃论首先在理论上是对的。当然所谓“理论上是对的”的意思就是有些现实因素被忽略了。这个因素就是中国人的奴性和费拉化。费拉就是散沙，而散沙是无法反抗共产党的，结论就是奴才——我是说小粉红们会努力把中国人变的更费拉，而没奴性的人也什么都做不了，如果他们选择了认命就会逐步变成前者。
结果就是中共可以做很多西方国家（哪怕是西方独裁国家）都不敢做的事情，结果就是每一次遭遇足以让西方国家天翻地覆的危机时，中共总能靠加强对民众的吸血来度过危机。
但是，中国人的财产难道是无限的吗？
所以中共一定会完蛋这是毫无疑问的。但是由于中国人无法也不愿反抗，中国人必然会在共产党之前完蛋。如果中国人还有活路，那共产党就有血可吸，也就是暂时没事。

要想真实的了解中国太难，中国太大，各个地方都不一样，经济结构不一样，老百姓工作、生活习惯都不一样，往往有些人看到身边哪里出了一点问题就认为全国都快完蛋了，就像墙内粉红看着一二线城市发展越来越好就忽略了那些贫困的小县城和农村一样。

中国是个很大很复杂的国家，一个人的能力不足以做出评判，要从整体上评价中国的经济实力和现在的整体状况，估计没人能做到，说实话中国上层是否真的很清楚中国面临的状况我个人都比较怀疑，美国的智库也难以做到，更不用说一个个人为单位的海外自媒体了。

大家往往爱把自己喜欢的消息扩大化，反贼看到一个问题就觉得中国快完了，粉红看到一个成就就觉得中国无敌了，这两种思想均不可取。

就凭现在军队和警察以及各种媒体都还在党的控制下，短时间内你要说从下往上发起民主化进程几乎不可能。中国要民主化大概率是经济实在不行了，大量的老百姓不再支持党的领导，要求政治制度和经济制度改革，但是光有老百姓要求也是不可能的，估计党内需要有改革派上台才可以，而且为了避免走俄罗斯的老路一定要清算红色集团，不能再让他们摇身一变变为民主化之后的寡头们继续侵吞国家财产。

但这就涉及到另一个问题，上层赵家人之间的利益互相捆绑的死死的，你很难再靠一个领导人去推动整个国家的改革。除非有人下大棋，比如一个人像习近平这样，牢牢地把控国家的各个方面，然后他突然哪天想让中国民主化了，用军队和警察控制了各个红色家族的成员，不再忌惮其他人的势力，自己大刀阔斧地进行改革，但是这个想法是极其搞笑的。

我同意你的说法，量变产生质变，目前阶段来看短期内还不足以形成质变，这是一种持久的渐变过程。
诸如房价下跌，人口进一步老龄化，出生率的下降，内卷化，受教育程度的变化，都是需要以年为单位的渐变过程。

拿人口举例，二战后的战后婴儿潮还需要2-3年才迎来死亡高峰，目前二胎政策胎儿占比接近60%，经过几年基本快消化完，同时女权意识的兴起、受教育程度提高与经济下滑同时影响出生率，届时人口极有可能进入负增长。————这就是一个长期的渐变过程，历史上没有一个国家能在人口负增长的情况下保持高增长。(参考日本欧洲）除非科技突变。

拿民主与自由主义思想的影响举例，目前来看人数在总人口的比例仍然很小，基本不会有自下而上的改革可能，更多追求理性与自由主义的知识分子在墙内会被打为污名化的“公知”，而这个过程也是一个长期的过程。

最为直接与可能的垮台因素就是经济因素，从这个方面来讲，经济的下滑也是一个长期的过程，疫情只是在趋势中产生了一个V型或者L型的影响。

中國一夜之間和平實現“民主”的可能性不是沒有，但這種可能性極其微弱。排除不可抗力的討論，人力所能推動的要麽是蔣經國的主動解禁和自由化改革，要麽是蘇聯式的緊急狀態革命。除此之外，武裝鬥爭和外部干預因中國的體量，應需要曠日持久的衝突、抗爭、殺戮、乃至割據，不可能“一夜之間”。

包子已經明顯不可能學蔣經國。那麽在其任内一夜之間產生的只能是蘇聯式的民主革命。先是最高領導人出狀況不便履行職務，此時掌握地方實權的改革派閃電發難，然後最高領導人鞭長莫及，爲了自己和家人的安全和生計，放棄執政以換取新憲政國家中的被保護地位。

這條革命道路，就是包子咒駡的“竟無一人是男兒”，也正是此賊要盡全力肅清和撲滅的。就算這條道路能成功，中國也不會一夜春風瞬間進入自由民主的成熟實踐，不過至少能開啓通往憲政和公民社會的道路。

其实这才是让人失望的地方：这样反对派论坛上也充斥着戾气。

这个论坛上充满对“粉红”的痛恨——注意，是情绪的恨意而不是观点的反对。（如果哪位朋友读不出，那咱们对事实的认同有很大的偏差，暂时不必在这条下面进行无意义的争论。）

比如一个特别直接的例子，称呼“粉红”。在大约15年前，我刚刚出国的时候，就劝说过同学，莫要喊印度人“阿三”或者“阿差”，己所不欲勿施于人，我们不想接受“阿黄”“阿中”对不对。那么同样的事情，如果反对中共的不认可“美分”“汉奸”这类称呼，实在是没有必要用“粉红”“战狼”这种小学生喊外号的方式喊回去。

近年来公共讨论空间的愈发逼仄，缺乏讨论使得*双*方都只会用简单的口号回敬——而这才正是集权想要看到的原子化的社会，情绪化的民众。

举一另个例子：有一天有位叫“巴巴罗萨”（记忆？）的账号来我的一个回答下面直接人身攻击。我才一时起兴去看了一下品葱的“争议区”，万没想到，原来可以“适度”引战和攻击。

我记得当年墙内还有论坛的时候，任何板块上人身攻击都是直接封禁的。而彼时的讨论也确实是推进社会进步的——不知年轻人是否记得孙志刚事件，当时存在过一个时期，互联网上的用户还不多，可以形成非常有效的讨论，并且能在框架下日拱一卒式的改善。而近年来对体制外话语的打压，大约最大的功效就是能把民意变成民粹。

就算明天全国都是品葱网友，中国还是不会好，只会从共产集权变成纳粹集权。

也许有网友认为政治光谱是这样一条线：

川普-----欧式liberal demo----中共

我觉得上述对象之间实际的拓扑关系是这样

0----180----360

（数字为角度）

对 我实名反对喜欢问“中共解体/倒台后XXXXXXX”的那些问题者

当然我能理解这是人之常情 
每一个有正义感向往自由的人都会心生这样的念头
就好像你不能指责一个没有性生活的人进行性幻想一样

但如果我们都是没有性生活的人 
在性幻想之余 更多的反思和探讨应该是如何促成向往事件的发生
而不是意淫之后 撸一发睡大觉 第二天重新来过

如果不和自身的现实生活关联起来去做出改变和尝试
不和现实中周围更多人进行互动和自由民主精神传播的话 
就算中共垮台了 后续又会如你所愿吗？
用前面的比方就是 女神和男友分手了 又能轮得着你吗？

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有个对应现象就是：墙内中文网媒给人的感觉是欧美全部要垮，中国马上弯道超车成世界第一。尤其美国被炒作的几乎已经亡国😂🤣所以本人基本不看中文信息，这两种对应性中文媒体现象是一直存在的。所以对我来说几乎所有的中媒新闻都是娱乐性新闻。
翻墙的群体我估计他们是越看越糊涂😂🤣其实翻墙后看到的很多也是假新闻。总体来说，被洗过脑的人，无论墙内外，基本不会看新闻。

網外的中文媒體只給我一種每家都被中共滲透的感覺，下頭的讀者留言就更絕望，用實力的嘴炮證明他們還沒脫離祖國媽媽的懷抱

第一变革都是突然加速的，现在中国已经进入人口和社会风气进取性的下降趋势，但是之前构建的维稳体系和经济以及基础设施建设产生的大规模债务和负担却在不断膨胀，你的生产能力效率都在下降，同时你的负担成本却在上升，崩溃的概率其实是在加大的，这还不算地区差距贫富差距男女矛盾这种矛盾的积累也已经到到历史新高，党国的左转和内部斗争的激烈已经是这个形势的体现，粉红的增多其实也是，这代表越来越多的年轻人无法从市场机制中赚到让自己产生尊严的钱，只能依靠集体主义幻想维持自身精神正常。相反如果像前十几年那样自由派倾向的人为主，反而不容易变革因为这代表大多数人自认为生活在改善，这些人实际上更可能是拥护现行秩序的岁静派，他们在实际行动中反而更不容易做出激进的举动

会给你这种感觉的只会是郭文贵或者部分民运，还有法轮功。

如果品葱能给你这种感觉，那么品葱的主流又怎会是加速主义？？

假如有这个错觉的人建议别翻墙看反共消息.

这个想法跟小粉红的欧美快完蛋是一个道理.

品葱去掉情景假设的问题之后我不觉得会给人以中共马上会倒台的感觉。。。

海外人盲目乐观，很可笑，中国的问题还是要从悲观中找乐观，总体趋势是悲观的，在这种大趋势下，找到乐观的因素。
妄想中共很快崩溃，真的是太搞笑了

有可能，农村人，和72年生的一个堂哥聊天，他是农民，我大学毕业。他知道89闹得很大，他也说TG坏，也知道村里选举的黑幕。由此可见，89学潮的影响一直在，民众其实都知道官员贪污。他说毛泽东就是踩着尸体 走上去的，说蒋之所以失败，就是因为他没有毛那么阴险，还有打了日本，损失太多，而且失了民心才没搞过毛。总之，原来他也对政府不满。不过他不懂什么民主宪政之类的。

和他聊了天，个人觉得，原来中国有那么多人不满，要求变革，只是现在缺领头人，难怪现在控制这么严格。新疆，西藏，知识分子，农民，小企业主，抗租的店铺，玩不了游戏的年轻人，微信被打击的年轻人，要求降房价的城市人。

只要有领头的。局面真的很难讲。

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防火长城促进了中国互联网发展吗？假如没有墙，腾讯百度阿里巴巴等国产企业还能崛起吗？

https://pincong.rocks/question/item_id-304656
相反，极大以制了中国互联网技术的发展。

首先，破除一个误区是，拥有高技术公司，不一定是 ： 拥有大量用户的大公司。
因为大公司都是收购或者强行抄其它小公司的好产品出来的怪物。

真正的技术水平要看整体环境。

其实美国大科技企业也不都是高新技术真正的原创者，它们也是到处收购，玩大鱼吃小鱼资本怪物。
但是，你想吃小鱼，你先得有个足够大的池塘让你有小鱼生长。

这个池塘，就是硅谷千千万万个中小公司，背后是美国发达自由的市场，对人才极度有吸引力的商业环境，对知识产权的保护，完善的法治。而带来的极其强大的创新力。

而中国大型互联网企业，更是跟着美国大企业后面，利用中国工程师红利，模仿抄袭而已。

所以，你说墙给了中国互联网什么，一个封闭的市场，就叫对中国互联网公司有利了吗？

错。

防火墙，导致中国中小型互联网公司生存发展环境很恶劣，你做一个公司，抄国外的，抄得没大公司快。自己开发新的，要么最后一看国外已经有了，你因为防火墙不知道，要么最后大公司一看，立刻抄一个一样的，把你竞争下去。

比如今天人人用的微信，你可以搜一搜一个叫悠信的软件，看看悠信图标和微信有什么区别。然后你再看看悠信是哪年做出来的，又是哪年倒闭的。而微信是什么时候抄它的。

最后的结果，就是中国互联网企业，都根本不注重创新，而是注重版本的快速更迭。国外新技术的快速应用。所以，中国工程师，几乎很难有美国工程师那样的学习和开发生活。中国企业由于劣币效应，大家最后都在疯狂压榨人力成本，很多技术员的青春都被消耗在不合理的版本更新速度，以满足上级的业绩指标。最后丧失健康和对技术的热爱。

这使得，中国互联网虽然用户很多，工程师很多。但是技术的池塘很小，几乎没有什么小鱼。
就像华为一样，表面风光，背后还是依靠美国的大树。

只不过，软件产品抄袭起来非常容易。国外难以像制裁华为那样去禁止中国使用国外的软件产品。

但是，最近几年防火长墙和民族主义反而在加速脱钩。

一方面号称要自己造操作系统，要自己操一切轮子。一方面又在不停地禁用更多的类库。我期待git彻底被墙的那一天，看看中国互联网技术水平到底如何。
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最后我说说阿里，很多人都赞同没有防火墙，阿里也是世界级企业。

阿里的确和防火墙直接关系不大，但是我认为没有防火墙，就意味着中国市场没有对外资的不合理管制。

阿里能起来是因为第三方支付，但是你们要知道第三方支付能崛起的背后，是中国银行业由国企垄断，五大行和中共一切在一个安全的环境内赚钱，从国家到地方、从政府到银行，谁也没有动力去推进完善个人信用体系。
说白了，还是因为中共的经济独裁导致的：个人信用分数比互联网出现得还晚。

这个现象说明了中共独裁是多么的不合理，个人征信其实根本不需要互联网技术，可是直到阿里钻了空子中国政府才反应过来。

反过来，假设中国在80年代，就是个民主自由的市场经济国家，外国银行、外国企业可以在中国境内开展正常个人业务。那么以当时欧美计算机电算化的发展程度，以及人民对外贸易的诉求，中国建立个人征信体系只会比互联网更早。

如果2000以前中国人就已经用上支票，信用卡，那么2000之后，阿里本土化做得再好，也不会发展得如今天这么好。

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可能性不是错觉，崩溃是一个过程，就像股市下跌，油价跌到负37一样

这些标题党们天天唱衰中共N多年了。

在你国国内网站，好像中共内都从不存在，反腐也是非常正当的，只有黑恶势力被打击，政府无比光荣正确。外国都坏，就是这种感觉，对吧？

一阴一阳

去年我都会很悲观，到现在我倒觉得充满气数已尽的兆头

海外民运无脑鼓吹的太多，和国内小粉红其实没啥区别，两个极端，毫无意义。

太乐观了吧，前年就开始做准备了，现在已经肉身翻墙，存美金了。总是后知后觉，觉得还很早，个人认为沉没成本和安于现状的心理，大多数人会有这种想法是出于懒惰吧。看看历史，苏联倒台那一年年初大多数人也认为不会倒。

想到一个笑话：房屋交易买方和卖方心理同时笑对方是傻逼。 其实为自己做的选择负责就行了，解体可能很快，民主还得努力。

我觉得翻墙之后三个月内产生这种怀疑说明你是有独立思考能力的。加速需要理性客观，不是天天捕风捉影，拿个小道消息当大料在那炒。  三月初的时候，油管太多人叫着人民币不行了，教你几个策略保命这样的节目。结果呢。

把土共即将解体的说法唱得最响的就是法轮功那派的自媒体，
我真的差点听信了这个说法，然而再转头看看香港那边，我就知道土共不可能会那么轻易的瓦解（叹气

再来还有就是微博的舆论，根本就是拼命的拥护土共拥护到是非不分。

要么有提出新制度的人领导革命，要不等搞政治的那帮人改良
没有新的制度提出，谁会支持贸然推翻现有制度呢
中国绝大多数人都觉得过得差大家都差，贸然推翻现在的政府没法接上的不确定性就足以让大多数人维护现有政府了。

目前来说国际社会的第一要务事解决疫情问题 之后团结一致追责中共 这个当然是经济赔偿为主 再次在逆全球化的浪潮中 世界脱钩中国  从而使中国经济彻底崩溃 这个过程需要5-10年 经济的崩溃后的中国的变革还需要5-10年去发酵 10-20年可以达成中共下台就算很不错了 

 民主肯定没有那么快，不过再这样下去我们又得回到大清还没灭亡的时候了。

别的都好说，但是和美国西方的关系掉头急转，尤其是第一次被美国当成头号敌人，还真是有史以来第一次，所以日子肯定不好过

注意，没有为完蛋后找到出路，不等于它不会完蛋。

一夜之间民主是不可能的，但这不影响它没几年寿命的可能性。

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不是分裂才能解决中共国，而是中共国必然会分裂。

https://pincong.rocks/question/item_id-509204
目前中共的治国手段，依然和大清皇帝差不多。
维持稳定的手段主要依靠杀人，法律和潜规则的效果是让社会呈现树根形态的结构。

历史经验看，这种模式有个缺点：树根之间不允许链接，这必然会破坏民族认同
为了减少民族内部团结，防止单一民族叛变。中共只能依靠暴力手段，强制去除各民族原生文化，取而代之中国传统奴隶文化。

美名其曰民族大团结。

这种手段从前南斯拉夫的经验看，当中央集权削弱消失时，民族之间矛盾会大到不可调和，进而引发战争。最后形成许多小的单一民族国家。

反过来，若是一开始就有民主法治做基础，反而可能会保持统一。比如印度，比起巴尔干半岛国家，印度种族更多，民族差异性也更大，经济更弱小，但是却能在民主转型成功之后保持不分裂。

盲目乐观主义是不行的，之前记得有个越战老兵说过，河内大饭店里死得最早的都是那些太乐观的人，因为他们总是被失望打击，慢慢就失去斗志了。要现实地看待问题，中共离倒台还是有很一段距离的，虽然他最后必然倒，但是不会那么快的。倒了之后也可能还有新问题，那到时候再去解决新问题，哪怕可能又是长期斗争。

　　另一方面，中共國自1989年以來，都沒遇過如此巨大的壓力。

　　唯一比較肯定的是，國內沒有反對的力量。中共國政權日子難過，不等於會倒台，北韓也沒有倒台。

个人感觉其实一些自媒体像香港的一些YouTube频道就和国内自媒体一样。都是为了吸引流量。只不过他们不会像墙内那样的小心翼翼说话天天虽远必诛罢了。其实只要涉及中文圈子，就会发现个共同现象为了流量。推特和这里也是。但是像楼主所说一些大新闻为何很受欢迎。主要是墙内的压抑导致大家逞口舌之快。所以也就刨除了理性。但是这并不能说看了这些就认为他们不思考也并不是。谁都会因为心情不好发泄一下无视就好。其实翻墙并不是为了样中国如何如何。翻墙是样你有自我的思维方式，而不是中国特色的思维方式。楼主你可以多看些别人的声音。多看些多元化以及反政治正确的东西。培养自己思考方式。升华自己这是翻墙的主要目的

應該不會﹗沒有誰敢說一年就民主的

就算兩年內爆發，快也要幾年共匪才滅亡

我的情感希望中国现在解体
我的理智告诉我习近平这么强势，中国二十年内基本不可能解体，二十年后，如果经济没有硬着陆的话，
假设没有至上而下的改革更不可能解体了。

我们是觉得中共快垮了 但是之后能不能民主 很清楚不可能很快 中国搞不好要度过一段动荡期 只是希望能在有了教训后 中国人能懂得民主 不是说中共垮了中国就能民主了 没人能确定 这是两个概念 

意淫强国啊，你当这里是反过来的“铁血”、“乌有”就可以了。
年轻人玩游戏还花钱呢，骂骂共匪出气又没什么不可以。

中共倒台是很容易的，但是中共倒台后能不能马上民主不好说，但是民不民主也不能阻碍中共倒台，中共的存在是中国最大的黑社会，想有新生活就要根除黑社会铲除共产党！

中共倒台是早晚的事，探讨是让很多人做好心理准备

大事件博物馆Youtube

假如中国所有人都是品葱网友，那确实可以一夜之间民主啊。

可惜就算是这种最好的情况，中共造成的伤痕也不是一夜之间可以愈合的。中国有几百枚核弹，大部分财产掌握在红色贵族手里，不同地域之间的不平衡极其严重。最重要的是，中国人之间的关系，早已经实质上破裂，相互之间充满了不信任，这是民主社会最忌讳的一点。即便名义上民主了，实质上还是可以施行寡头政治，怕是没个几代人不间断的努力，看不到美好的未来啊。

民主也不能一蹴而就，也需要时间沉淀，如同学游泳一样。但如果不学习，那就永远学不会。