[闲扯]天庭凡间的民间观念是否是专制的来源?对比西方神话又如何?

问题的来源是最近火热的黑神话。
本话题需要懂中国神话和西方神话的人来回答,本人学浅就不多掰扯了。
维尼爱喝歪嘴茅台 没有政治权利的中产阶级就是肉猪,我太喜欢这句话了!
全世界最早的神话是苏美尔神话,周杰伦的歌曲《爱在西元前》就有这样的歌词,比如“用楔形文字刻下了永远”,就刻在了泥板之上最早的神话史诗《吉尔伽美什史诗》。

有神话传说必须得有作品,有神话传说代表了一定的文明程度,文明三要素里就是“文字、冶金和城市”。这也就是国际社会不承认中国有夏朝的原因,考古记录没有文字记载,空口无凭。

中国最早的有关神话故事的就是《山海经》,成书时间大约就是春秋战国时期,就是这个时间也远远落后于希腊神话的《荷马史诗》成书时间公元前700年前后。

夸父逐日,女娲造人,精卫填海,后羿射日等等这些神话故事都是出自《山海经》,但是目前我们讲的主流的神话故事比如哪咤闹海,大闹天宫等等都是出自明清时代的小说。

那中国神话跟西方特别是希腊神话相比,缺少系统性或者说系统性成型太晚。希腊众神的形象在公元前700年前后就已经形成,中国神话的众神也只是在《封神榜》这个小说之后才形成。

当然这个话题比较大寥寥数语很难说清,上古的这些文明其实都是相通的,比如各个神话故事中都记载着大洪水的故事。只是后来随着时间的推移,最早的文明在不同地区开枝散叶逐渐不同。

最后再说一下,今天很多中国人对于神话、历史、宗教、小说里面的内容很混乱,这是历史原因造成的各种王朝粉墨登场,不断上演征服和被征服的轮回,再加上两千多年的封建专制,所以很多东西上无形就变成了人类社会的缩影,为统治阶级服务。

天庭的一把手玉皇大帝都是后人添加上去的,但是在道教里玉皇大帝跟三清又是一种特殊的存在。包括最近很火的黑悟空,胡适当年考证孙悟空这个形象是来源于印度,就是印度猴神哈奴曼。
NZRdlClr5 嗆聲完了改回來了
個人認為:人性本賤,所以人天然是要找個偶像拜的。一樣要拜,拜絕對不可觸碰的神就比拜活人要好
以『神人關係』來把各個神話體系花在光譜上,再參照這些神話體系對應的現代文明,不難發現越是總是神相對於人的絕對性的文化,越是人之間平等

現在讓我詳細說明一下這個模型

首先,在極端重視神的權威性的光譜這一邊,我們有猶太-基督-伊斯蘭系統。在這個系統裡,有一個絕對神,而人是無論如何不能成為神的。人不能成神、不能稱神、更不能超越神、命令神。神相對於人是絕對偉光正、絕對權威的,神是唯一真正完全的存在
因為教義認為神才是真正完全的存在,故人無完人,你們也別期待什麼完人了啊。在神面前人人平等,每個人都只能侍奉神,不能拜活人,『人格平等』『天賦人權』這些理論才有了土壤

然後,比亞伯拉罕一神教系統稍微寬鬆一點點的地方,我們有希臘-羅馬系統。奧林帕斯系統一樣認為神相對於人是絕對的、完全的,而人注定是不完全的。因為人不完全,所以不管多偉大的人才都終有一死,而神是完全的,故神有不死性
奧林帕斯系統相對於亞伯拉罕系統只有寬鬆一點點,就是在非常非常罕見的情況下,神會提拔人去當神。但是在絕大多數情況下,英雄和半神到死都是英雄和半神,頂多上天當個星座,或者下冥府在黑帝斯那裡拿個公職。基本上來說『在神面前人人平等』這句話依然成立,不管你是國王還是祭司還是牧羊娃,神看上你了就賜你個天賦,看你不順眼就來個詛咒。運氣不好,神心情不好時你剛好路過,那就直接變成野獸。既然在神面前人人還是平等的,那現在在座的既然只有人,那我們當然互相平等。就算你是大將軍或國王,再扯,也頂多說自己祖上有宙斯留下的血統,也還是個半神雜修,和我們一樣不完全

再寬鬆一些的地方,有印加-瑪雅神話和埃及神話。他們依然認為神是至高無上的,但是有神明血統的人——祭司或君主——和沒有神明血統的人,能一樣嗎?在希臘,神不管你是不是有他血統,強姦自己孫女都是常有的事。但在印加,神會對自己的子孫後代態度好些,至少比較願意和他們說話。於是在神明面前,不再是人人平等了,有些有神明血統的人比你們更平等
但祭司和君主的特別性來自他們的神性,也就是依然是一種君權神授的概念。要是君想要抵觸神,比方說你不讓我們拜幾百個各種家神,要大家一起拜一個連自我意識都天知道有沒有的手手太陽的話?那還是不可行的。民之所以服君,哪怕給你君專制,也不是因為你這個人怎麼好,而是看在神的面子上

比這些神話再遠一大步,我們來到了日本神道神話。從這裡開始,不僅君主是神的子孫,連神終於也不再是絕對權威了。只有極少數神,如創世初期的那一批元老級神,似乎是不需要你拜的。絕大多數神都是有人拜才為神,雖然神明有神通力,可以做一些人不能做的事,但要是失去信徒了他就是個妖(而所謂的妖,就是路過武士隨手可以斬了的東西,算功績一樁)這些神就像工人一樣,雖然工人有能力可以做你不能做的事,你還得去求他幫你做東西,但他要是失去客人了就變無業遊民了。於是在這種特殊的生態下,信徒成了神明的『顧客』,人成了神的『上帝』
山上有條大蛇,村民打不過他就把他拜成山神,路過一個武士把他斬了,大蛇就成了妖怪,村民改為讚頌武士的勇武……這種事希臘人要知道了大概會嚇得面無血色。想想看,以希臘神話的邏輯,要是哪個旅人不小心把阿爾忒彌斯的鹿給射了?全城瘟疫都不意外啊
因為有遠超人知的絕對存在壓著,所以希臘人不敢輕舉妄動,因為當神不開心的時候,人的拳頭是沒有用的。但在日本,人的拳頭足夠大,對神也是有用的。於是從光譜的這裡開始,拳頭首次超越了真理
在北歐、希臘、拜火教……各種神話體系裡,都存在權限高於普通神明的『命運神』的概念,通常是三位,他們的決定連其他神明都難以改變。通常三位命運神都各司一個重要的概念,因版本不同,有時是『過去、現在、未來』『出生、人生、死亡』……而有時,是『秩序、正義、真理』。可見在這些神話系統裡,人甚至神都無法違背秩序、正義和真理,而這三要素參與決定各位的命運。一些神話如埃及神話,也有自己的真理神,一神掌管『秩序、正義、真理』全部要素,性質類似。但在日本神話裡,只有知識之神和學業之神,什麼神都有了,卻沒有真理之神,連死後審判都是可以靠陽間家屬祭祀來買通的

如果你覺得日本神話聽上去夠有病了,那不要太急。光譜再往那邊移一點,我們終於到了中國道教神話系統。道教和神道的決定性區別,在於神道是人人皆可封神,道教是皇帝親自部署親自封神。要是說神道把神和人的關係商業化了,那神道好歹算個市場經濟,道教就是特供經濟。
你看關羽,生前就是個純種人類,一滴神明血統都沒混進去,死後被這皇帝封被那皇帝封,一層層封到現在成關帝了。這種事要是在希臘能發生,海格力斯還試煉個毛線?國王說『我就是要毀你波塞冬的約,你算老幾,我可是國王誒!現在我宣布你波塞冬就是他媽的一條魚』不就不用把女兒綁在石頭上,也不用造個迷宮把被牛頭人的產物牛頭人關進去了嗎??
連卡里古拉都還沒那麼瘋,可中國皇帝就有那麼瘋。既然皇帝比神大,皇帝能封神,那就不會有人把神放在眼裡。既然活人誰都有機會通過造反來當皇帝,當上皇帝了就能成為神的上司,那當然無法無天。天?只不過是朕的玩物罷了

綜合起來一看,重點不在於天庭。天庭那是神神之間的內部關係,人世發展的重點在於神與人之間的關係。神相對於人的地位越崇高、越權威、越絕對,人與人之間越是有可能平等發展。羅馬公民會為奴隸的生命起來發聲,埃及人不分貧富貴賤死後都能做成木乃伊。那是因為在他們的世界觀裡人總歸是要活給神看的,阿努比斯的天枰可不管你生前是不是有錢、你木乃伊包裝得是不是豪華。而如果神相對於人的地位足夠卑微,甚至神成了人的奴僕,那人就能放大膽子喪盡天良了
自由与革命 去游行,为什么?这是我的责任
中国的神话其实是大杂烩,背后有很多种不同文化。
佛教的那一边自不必多说,传统上属于道教的那一套,基本上是汉唐时期拜火教等中亚文化本土化的结果,按照世俗政权的理解,不能酸佛教也不算儒家的就纳入到道教的体系。因此摩尼被谬穿为释迦牟尼也变成了佛教寺庙,拜火教的许多传统变成了道教的一部分。
包括玉皇大帝和天庭在内的中国神话体系,主要是一种民间的泛神论思想,和祖先崇拜一样属于编户齐民日常生活的映射。对于士大夫阶层来说,这一套是不上台面的,士大夫阶层的神话观念以周礼为核心,体现的是孔子敬鬼神而远之的一种祭祀观念,而孔子也不是儒家理论的创立者,而是周公等儒家理论家的集大成总结者。如果要溯源周礼的起源,必涉及商周之变。
周人抨击商人行阴祀,后人不理解,但按照考古发现来看,应该指的是商人大规模人殉人祭,商人把鬼神看做喜怒无常的未知的强大存在,必须要通过祭祀贿赂诸神,帮助自己战争的胜利。
纣王酒池肉林,挖心炮烙的传说很可能不单纯是纣王荒淫无度的作为,而是一种祭祀的典礼,包括伯夷考被分食的故事,商人的祭祀很明显另周人非常畏惧,周公在商周易代之后,创造性的重新解释了历史,以天命和德行的理论重构了叙事逻辑,大大限制了战争和政治的残暴程度。
而这一点只到春秋末年,礼崩乐坏,大规模人祭和无限制战争才重新出现。《左传·文公六年》载:“秦伯任好卒,以子车氏三奄息、仲行、鍼虎为殉,皆秦之良也,国人哀之,为之赋《黄鸟》。”以秦人重新开始大规模人祭和总体战为开端,新时代的残暴又一次占据了历史上峰。
而在汉立国之后,尽管儒生多数厌恶暴秦的大一统,但是以恢复周政为旗帜的古礼却总是无法实现,并最终以王莽的戏剧性失败儿告终。归根结底儒生和春秋的士大夫不一样,前者已经没有使用武力的基础,而沦落为纯粹的附庸。也是自己汉而起,由于本土创造性的衰弱,中国神话基本上以外来文化内地化,和散沙化为特色。也就是说外来的东西传了几百年就变成了传统文化。
天庭本质上也是凡间政治的映射,夹杂有一些拜火教中亚遗产的盲肠。普通人眼里的玉皇大帝和观音菩萨,基本上就是索取贿赂的小吏形象,只不过比起真实的官僚,神话的官僚总是更柔和。
英白拉多 共和万岁!
“天庭体系”只是最底层的中国人对官僚体系幻想的映射,农民阶级受官方意识形态影响的产物

对于这些最底层的文盲来说,他们对于世界的理解能力也只能停留在这个阶段了

至于其他宗教,中国除了老庄思想就没有什么能拿得出手的哲学或者宗教理论了

佛教出道即巅峰,传进中国就爆杀一众本土宗教,逼得道教都从反建制者变成炼丹看风水的亲建制狗腿子

可见中国本土的哲学,神学是多么的落后于世界其他民族

比如西游故事这种东西,其实就是传入中国的佛教,在中国神学洼地里劣化的产物,从高深的佛法思辨(南北朝时期就发展的很好),退化成和天庭体系结合的去严肃化娱乐产物。这就是中国文化劣种同化优种的最直观展现。中国的佛法从汉末南北朝,到明清,已经剩不下什么东西了,只剩屁民的低俗娱乐故事,和被权力随意摆弄的宗教工具。
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反了,洼地现在的神话体系成型于宋代,本身就是基于皇权专制这一套设计出来的。
fb_china_today https://pincong.rocks/topic/反中国梦系列
这是有趣的文化现象
中国远古神话神仙其实和西方差不多 有人性,会嫉妒会失恋(后裔)

慢慢的梁家河化就变成玉帝这样和共产党干部差不多的僵尸脸

颠覆共产党要多从自己文化朔源找素材
習維尼必垮台 匪共暴政必亡
商朝本來有一套神話系統,後來被周朝統戰,搞到消失了,春秋戰國時代也有楚國神話體系,後來也是被噁心的大一統思想搞一搞,弄到文化滅絕,消失了。

所以我說匪共支人是怎麼敢嘲笑美國滅絕印地安文化的,我翻閱中國歷史,支那搞文化滅絕,他說第一,絕對沒人敢說第二。

後來道教、佛教盛行,就是群魔亂舞時期,因為是多神教,所以就是你抄我,我抄你,一路搞到現代,幾百個神明跑不掉,我相信99%中國人沒辦法清楚講明整個中國神話體系。
綁衣大鴿 信仰只是自己與上帝之間的事.跟其他人沒半毛線關係.
專制是一種集中權力...那就只是一種動物本性.
  一群流浪狗.有社交有群居.為了利益分配.裡面自然就會產生一個老大.他有了食物.利益與交配的最大權力.這就是最原始的專制.
  你要說流浪狗的集權概念是天庭凡間來的嗎?

  不管在哪裡.有社交有群聚.很容易就會產生一個領袖.或多股勢力.有紛爭.有愛恨情仇....有人的地方就有江湖.
先看看希腊神话再来提这个问题,对于人类早期的想象力,天庭凡间不是希腊神话也有的吗?

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