如何評價 最後的我們2 (The Last of Us Part 2)?

https://i.imgur.com/IVgR5ox.jpg
Callinus With no thought of retreat, with no terror confessed
有剧透!





我来详细的说说我的感受
二代的主题,根据我的个人观察,应该是“反仇恨”和“反暴力”
按照编剧的逻辑,如果上一代乔尔没有拯救艾莉,或者至少没有杀死医生,那就不会有艾比来追杀他
这个前提很蠢,因为上一代手术室的那个场景根本就没有其他的选项,只能杀,不能不杀
于是艾比来了,很快而且很残酷的杀死了乔尔,艾莉只能旁观
艾比出于“冤有头债有主”的逻辑放过了艾莉(她那个时候应该并不知道艾莉也是导致她父亲死亡的因素)
虽然艾莉被放过了,但她还是要去为了“父亲”报仇的,于是就和自己的女朋友踏上了旅途,旅途中两个人一路杀死了艾比的朋友们,作为玩家的我只能别无选择的帮她们杀,因为不能不杀
这实际上成为了后面剧情的前提——同时也调换了立场,艾莉不再是站在道德高地上的丧父者,艾比也不单单是残忍虐杀乔尔的暴徒(说实话,看到艾比的某几个朋友死掉的时候,我也很难受)
然后就到了这一作最恶心的场景,操控艾比狂揍艾莉
而且在这个场景里,你也没有其他的选项,我猜编剧希望到了这个时候玩家会真心实意的想要杀死艾莉和她的女朋友,然而——我不“想”,作为玩家,我既不是艾比也不是艾莉,我是旁观者,我在这个场景的时候最大的想法其实是怜悯,同时怜悯两个人,艾莉失去了父亲,艾比失去了朋友/家庭,任何一方的死亡,都不能弥补另一方的损失,两个人接着搏斗下去,只会带来更大的苦难(还有因为两个人的交战,无数杂兵失去了生命)
但我不得不动手
到了这一刻,我彻底的不想再继续了,作为玩家,我被别无选择的卷入一个愈加残酷的复仇循环,我想干涉,却又无力干涉,游戏是互动性的体验,玩家的所作所为应该影响着游戏世界,然而作者一边跳着脚高喊“不要复仇,不要暴力”,一边推着艾莉或者艾比“快去杀这个人,残忍点,因为这是给父亲复仇”,尽管我有心停止仇恨和暴力,但我不能操控艾莉放过艾比的朋友,也不能操控艾比放过艾莉,我是个别无选择的旁观者,在整个游戏过程中,我从未感觉到我在“控制”任何东西,所有的游戏剧情走向都在“失控”状态下完成,没有实际的选择,自然我也不会把自己代入艾莉或者艾比的角度去想问题,我只会隔着屏幕盯着她们的后背,祈求下一次剧情过场就终结这残酷的循环
编剧的“反仇反暴”到了这个时刻已经失去了意义,因为玩家并不能终结暴力/仇恨,只能当一个推波助澜者,看着暴力和仇恨彻底的毁掉艾比和艾莉
別被騙,玩家討厭這遊戲,其實跟政治正確沒什麼關係。別讓他們以此來當擋箭牌。

關鍵是遊戲叙事手法糞便一樣,更像是在以虐待玩家為趣。安插的SJWs 情節其實可有可無。

Abby 這角色,讓一些本身對trans 沒偏見的玩家都很反感。

老實說,這遊戲更像是SJWs 的高級黑。
beark 小熊维尼
大概聊一下我的看法:

Joel可不可以死,当然可以,Joel一辈子杀了那么多人,里面没有无辜的么?杀人者人杀之的道理,他总是懂的。

Joel可不可以死在Abby一伙人手上?被Abby用高尔夫球杆敲死?当然也可以。其实这段剧情并没有什么问题。

问题在于,Ellie 是不是一定要宽恕Abby。

这才是最大的争论点。

宽恕是美德,但正因为宽恕很难,所以才是美德。你要想让玩家来宽恕Abby,你必须做足铺垫。否则就是慷他人之慨了。

编剧的问题就是在这里,他以为让玩家扮演一半时间的abby,玩家就应该能理解abby也是好人,所以ellie应该宽恕abby。但是:

1、玩家首先代入的是ellie,所以玩家不认为ellie会知道abby善良的那部分。

2、难道abby是好人,就一定要被宽恕?这个游戏里,又有几个是绝对的坏人呢?

如果说这部游戏挂LGBT只是为了取巧拿年度游戏,这个“圣母心”,我觉得才是欧美白左的正宗病症。

本质上说,游戏一代里joel面对的是一个电车困局。在电车困局里,无论哪个选择都是不道德的。所以无论怎么选,唯一能做的,就是make a choice & live with it。所以编剧把joel写死了,因为他是有污点的。

如果想要ellie没有有污点,那么她就一定要宽恕。

这就是白左一贯的看法,如果你道德上有了污点,你就不完整了。你也就应该有报应了。

西部世界里Teddy有一句台词:“What's point of surviving if we are as bad as they are".

这就是好莱坞白左的伟光正:你只有道德上Better,你才配Survive。

不知道这里有多少人看过《太空堡垒卡拉迪加》。在这部剧里,人类依靠两个半圣人(女总统搞过一次选举舞弊,算半个),才度过的危机。

换句话说,其实白左自己心里也清楚,如果真的遇到人类种族的大危机,只怕是要圣人,才能让人类幸存下来的。而且一个圣人还不够。

于是呢,犯过错误的另外一艘太空堡垒飞马号的舰长,就只能成为牺牲品了。

但是,如果道德上的Better,成为了Survive的阻碍了呢?这个时候,我们该怎么办?

所以我要反过来问一句:如果人类都不存在了,那道德还有什么意义呢?道德本身是人类社会性折冲的一个结果,是为了确保人类更好的生存下去。如果最后道德成为了人类种族续存的障碍了,那这个道德,还有什么意义?

就好像有些女权主义者会说:不可再退,再退就是基列国(《使女的故事》里强迫女性生育的一个虚拟国度)

但是,如果有一天人类真的到了必须强制女性生育才能续存下去的时候,难道我们应该执着于女权么?我相信那个时候道德派和续存派肯定会有一场战争,而且战争肯定是续存派获胜,因为续存派更没有道德底线。

有的人会说:那人类岂不是没有未来了么?让一群没有道德的人生存下去。

这些人的问题,就是忘记了,其实人类的道德,并不是天生的。实际上人类拥有现在这么高级别的道德水准,也不过只有区区100年左右的时间,而且只是在非常局限的地理区域里。

换句话说,如果真的有一天,因为灾难,人类社会的道德水准大大倒退了,也没关系,因为只要人类不被毁灭,经济持续恢复,人类的道德水准,总是会恢复的。

相反,如果坚持白左这种”惟道德论“,最后人类都不存在了,那还谈什么道德呢?

所以说,在宣传领域,天朝有天朝的伟光正,美帝有美帝的伟光正。至于哪个更让人作呕,就看你怎么想了。

但在我看来,只要是伟光正,都是让人作呕的。因为伟光正=假大空。

为什么?因为我们都知道,如果真的到了那一天,只有像飞马号那样,只有像刘慈欣笔下吃人肉的蓝色空间号那样,人类才能幸存下来。
Kanade #原品蔥用戶 #杜美心 #還願 #雥廑軿謏黌潿獼
我不扯SJW,不說政確,不說詐騙,單純論劇本,就是他媽的糞。
如果TLOU2是一款開放世界遊戲,玩家可以無視劇情自由跑去打喪屍,我還可以打7/10。
可惜它不是,它是一個一本道的遊戲,劇情及地圖是隨主線一步步推,輪不到玩家作主。

你沒有選擇,ND已經幫你選好了。
最慘的是,你不享受ND幫你的選擇,這才是糞。

艾比報仇殺死你爹,可以。
艾莉報仇殺死艾比,不可以,你沒得選,ND已經選好了,一定要愛與寬恕。
偏偏遊戲系統就是講求殺人,你不殺人根本他媽的走不下去,結果形成一個超荒謬的矛盾。
玩家殺遍天上天下,路過的人明明無冤無仇卻全部慘死,但最終卻原諒仇人。
WTF
最慘是斷兩指,妻離子散,真的甚麼都沒有。
復仇得如此空虛,玩家當然鬱出一肚子火。
最扯的是你原諒仇人,仇人會原諒你嗎?
一路殺死那麼多NPC,他們將來都會找你報仇啊!

整部劇本毫無邏輯,人物言行矛盾荒謬,全部要靠腦補才說得通時,就知道這部作品是糞。

如果Neil覺得那麼棒,為何不事前大力吹噓艾比加艾莉雙主線呢?
不行
Neil其實都是心虛沒底,才用假預告騙玩家,不准媒體爆料,誣衊暴雷是假,扭曲反對者是歧視……
遊戲中一代的角色都沒好下場,明擺就是要騙喜歡一代的玩家買,然後再強行餵屎。
加上Neil及各大洗地仔不斷火上加油,才令事件越演越烈,沒救了
一代讲了电车难题哲学问题。

电车难题西方哲学是有答案的:无所作为听天由命既符合道德主义,因为任何人都无权剥夺他人生命。相反牺牲个人保全多数则是功利主义,就像纳粹的种族屠杀是为了优化人口一样,功利主义从本质上根本无法形成稳定的社会,因为人都有老弱病残的那一天,保护弱者必然成为一个社会自发形成的道德基础。

二代则主要描述仇恨与暴力。

Hate begets hate; violence begets violence

剧情和游戏是不错,但是游戏这种需要时刻操作主角的媒介更强调代入感,二代这种极其虐心且无法选择的线性剧情给了玩家极差的游戏体验。所以出现了媒体评分和玩家评分严重的两极分化。

楼上几位左一句白左,右一句政治正确,咋和墙内五毛一模一样
感谢游戏界老铁给川普助选(川普绝对不玩游戏 而且对游戏有误解 比如他认为暴力和游戏有关)

但是呢 这个政治正确和圣母婊实在太恶心人了

这个比什么博尔顿的书厉害多了


另外 我看见一张tlou2截图: https://www.google.com/search?q=%E4%B8%8D%E5%96%9C%E6%AC%A2%E4%BA%9A%E8%A3%94+%E6%9C%80%E5%90%8E%E7%94%9F%E8%BF%98%E8%80%852&newwindow=1&rlz=1C9BKJA_enUS751US751&hl=en-US&prmd=inv&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwixrYrt6o7qAhXSZs0KHdt5B8sQ_AUoAXoECAoQAQ&biw=768&bih=909&dpr=2#imgrc=U1vv33P-o9ttoM

某女说因为对方是亚裔 所以不喜欢 这个已经是糊到亚裔脸上的歧视了 这大概就是亚裔在白左心里的真实地位吧



所以亚裔为什么要跟着白左搞平权?白左平权是为了骗黑人选票去整白右。我们跟着起什么哄?
同人志 b站萌二
一部即便以政治正确为挡箭牌也不能阻碍玩家认为剧情崩坏的顽皮狗翻车之作
柳无码 Fucking furfags ruin everything!
最討厭强行聖母了,讓人不爽的游戲,何必要玩?

孔子就説過,Abby 該死,不信你看:
或曰:「以德報怨,何如?」子曰:「何以報德?以直報怨,以德報德。」
我沒玩過,但我個人經驗,一個遊戲辯護時只能打政治正確牌和歧視牌的,大概劇情品質是真的屑,遊戲性也不好,奇異人生兩代主角一個百合一個基也沒看玩家這麼猛噴過。
這糞劇情還真跟政治正確沒甚麼關係
說真的像LGBT這玩意放二次元不就百合嗎,只是個看你不同寫法能政治正確也能媚宅的載體,就是寫實遊戲你把這題材寫好一樣沒啥問題啊
所以我覺得別有某些元素存在就將鍋全甩上去,別無視劇本家的問題
政治正確式禍害指的是硬把地平線主角模捏成醜女那種做法
而這次差評只是因為這作屬於那種單純為了追求意外而意外的腦癱式劇本,無腦迫害前作人物也算是這類劇本的一大特色,只抱著「你們一定不會想到人氣角色會掛掉吧哈哈哈」的想法卻又不把叙事寫好
當然遊戲不應該只看劇情去評價,但頑皮狗本來就是打的電影叙事遊戲的名號,劇情佔評價八成,所以劇情被餵屎了出現那麼多差評也算合理
不敢在墙内评论,墙内已经文革化,谁敢说2代的好会死妈,
现在已经传到顽皮狗是一间为了玩弄玩家,刻意安插政治剧情,
还不惜使心眼迫害大量老员工,写下变态剧情的黑心公司了。
各类刻薄帖子铺天盖地。。

刚花了一周多时间通关困难模式,我觉得剧情一路走来很流畅合理,个人认为满分大作当之无愧,
这是一款游戏性叙事的佳作,它令我极度沉浸其中,
画面,美术,动作均属世界顶峰,是ps4机能极致的表现。


PS:我也是一代的老玩家
火炙维尼寿司 我愛品蔥, 我恨共匪
买就完了!玩他娘的!一句话,画质太棒了!!

好游戏不光要彰显善与美,同时还要揭露人性的恶与扭曲
Kirito2022M 所謂支國,便是低配納粹,山寨蘇聯,魔改北韓。
咦這個翻譯是哪個地區的……

一代最早剛放消息的時候是說【我們中的幸存者】
後來改成了【最後生還者】
支那人爲了審查是說【美國末日】
很少聽到這種説法欸
Finday 不论是反共还是反中,尊重民主价值最重要,不喜欢极端观点
这个事情让我想到了之前台湾中原大学教授歧视陆生的事情。明明是歧视言论,但这个教授偏偏要把台湾的民主价值放到自己的身前当挡箭牌,这个行为非常的恶心。

同理,这个游戏也是,我不反对政治正确,但主创者不能因为游戏剧情做烂了,然后被大众批判,这时候用政治正确当借口,侮辱大众。这样,对游戏和政治正确,都没有好处。
這遊戲最大的問題不是這狗屎般的爛劇情爛人設
最大的問題是他是怎麼把發售前的評測搞到全部滿分的
整個遊戲的銷售手法就是一堆謊言,這是最令人厭惡的地方
另外還有一堆甚麼製作人為了政治正確把前作編劇鬥走
歧視亞裔但遊戲內所有有猶太符號的東西都不能破壞這種赤裸裸的雙重標準
本來3A大作的IP也沒幾個能長久的,爛劇情的也很多
但搞這種誇張不實的宣傳結果出來是一坨屎,還因為政治信仰把一個仍然受到眾人喜愛的IP搞爆
得這種評價也是剛好而已
時間久了我看還會更低
黄红黄色 从此心里只牢记,黄红黄色。
最痛苦的莫过于吃饭的时候刚好看到船上XX的场景。
我觉得这款游戏改名叫《动物世界-母猩猩的复仇》比较合适。
顺便一提,玩家要操纵母猩猩的时间多余艾莉的时间,而且要操纵它跟艾莉对打。
除非你没玩过第一代,不然我想大多数人都受不了。
今日來看蛤 陸軍尼格時刻
https://i.imgur.com/TF3h4Zf.png
DOGLY 電腦大爆炸 存檔死清光
我相信遊戲劇情的種種設計是故意惡心玩家,制作人還要不斷在網上挑釁玩家,我希望這種公司還是早點倒閉,不要遺害人間。
Pancoast In peace, vigilance
剧情喂屎和政治正确有什么关系,难道狗狗不搞政治正确,这么迫害前代主角你们就不恶心了吗?
游戏没玩不清楚,不过这官方评分机构如此脱离群众,看来整个体系都该换换了
預告片騙人、媒體評分明顯花錢買分
暴雷的都是真的,玩遊戲就玩遊戲,你要宣揚你的SJW政治正確請不要故意用預告片騙人

結論:魯蛋:你們知道嗎?其實人中之龍6滿好玩的
谈不上评价,随口黑屁几句:主题挺有趣的游戏(如果我们可以谈论一个tlou2的主题的话;当然,显而易见的,这个主题不是复仇,尽管主创团队可能会这么说),但是这种有趣并不是主创意图的结果。这也是一个全程累积负面体验的3a游戏(关卡设计突出一个疲于奔命,故事演出讲求一个心理不适),我一周目全程唯一能感受到的愉悦,就是近战屠杀敌人,尤其是击杀腿脚被打断的跪地求饶的敌人。。。这个游戏对于lgbtq+元素的使用是比较玩票蹭热点的,sjw更谈不上(agenda?你还真信他个opportunist有agenda啊?)。非常好的延续前作的是对the common good,以及,mutual understanding,这类“basic requirements of a liberal society”的拒斥;结局的处理,Ellie的行为背后,也不是什么“理解了对方的心态,进而原谅Abby”这种桥段(尽管,编剧可能会说“这就是我们想让玩家看到的!),而是一种,瘾君子和自己达成和解(你没听错,就是这么魔怔,,),去接受,Joel通过他的arbitrary will带来的自己的第二次生命(而不是在盐湖城干脆死了)的,arbitrariness,这一个,motivation,在这个意义上,确实是一部tlou的sequel。
看来墙内墙外都讨厌圣母啊
大家都讨厌 那到底是谁在玩政治正确啊
我可以接受不合逻辑怎么恶心怎么来的离奇剧情,我对政治正确理解并尊重,在这么先进引擎画面里能不能设计得艾比样子好看点啊!我真受不了泰森都觉得会被ko的必玩啊,你说我物化女性,男权主义我也认了,和演员一样谁都希望养眼,哎
miule236236 黑名单 台灣人不是華人,沒有義務救中國。民主與大一統互斥,支那民主的前提是解構中國。
與『けものフレンズ2』、『俺の屍を越えて行け2』等作品同類的失敗法。
基於對前作的惡意,刻意破壞前作而產生的令人難以下嚥的東西。
geoexe 那些早已经压迫到只能住实际贫民窟,把垃圾公寓小套间当成所谓“房子”,甚至在此之上对红农压榨70年租期套间价格几何膨胀还满心欢喜若狂地夸赞、炫耀,将自己全生命收入总和更甚之把自己余下生命总和投入大红农公社标准监牢套间还觉得光荣的走狗们可以烧了。
乔尔被查出中共在末日的时候的特务,那么杀乔尔就正当了!!
rts 黑名单
玩家口碑应该是翻不了了,现在MC评分是34410票3.6分。

故意恶心玩家就是这样的。
一代真的神作 玩了好几遍 本来还想买个ps4pro体验一下 现在看省钱了
制作人态度恶劣,堪比兽娘动物园2的监督,毁前作程度远超新鬼泣,尚不及忍龙3
雙加不好的鴨語者 doubleplusungood duckspeaker
SW7-9選用女性作主角,多少會聯想起政治政正確。

當時Rey當主角多少有女權主義的色彩,黑人的Finn的角色說是男主角也不過分。
在SW7那時人們還不是會隨隨便為政治正確大吵大罵,而電腦特效、SW的情懷、剪接的成功…人們都評價是部好電影。
要說不足SW7也真的是完美地將SW4的劇情複製一次,南方公園也惡搞上,SW7不是電影,是吃太多回味梅的產物。SW8在上映前,我也開玩笑說,Poe會親吻Finn並告白,但Finn只回答我知道。

在SW8推出後,包括我在內,都一片大罵這不是SW。

在SW8推出後,包括我在內,都一片大罵這不是SW。
SW8的劇情完全沒有SW的風格,也有大多吐槽的地方,Luke的角色也被破壞。
但同時正治正確也被人拿出來吵…

作品好不好才是重點
乔尔死了就算了,艾丽死了我是忍不了,而且里面政治正确的成分已经从屏幕里溢出来了
剧情式游戏基本都玩不下去,1就只玩了几个小时放弃

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陸軍尼格時刻

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  • 最新活动: 2020-07-17
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