F22, 歼20和F35到底那个更强大一些呢?

粉红圈里有一种常见的说法,大概是F22是最最NB的五代机,但是很不幸美帝已经停产了,而且又不卖,F35各种Bug(不论F35A, F35B, 还是F35C),因此还不如国产的歼20呢。这样一来,中国空军应该大胜除美帝以外的所有国家。
本人完全不懂飞机设计,航空发动机和空气动力学,因此想请教一些各位这种说法到底有木有道理。
从反向论证来说,F22还是F35更好似乎都有道理:
1) 如果F22比F35强,美帝为何停产?
2) 如果F35比F22强,美帝为何不卖F22?
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tyloose 萨格尔乳包王传
总之22和35差在一个重视机动,一个重视多功能信息化。j10总工程师杨伟(没错,就这个名字)写过一本22的书,基本都是在狂吹捧,yf22首飞好像是90年(试验机,不过那会机动性已经很爆炸了,反观今天某大国重器),那会美国佬满脑子想着怎么在苏联上空长驱直入和骚走位躲防空导弹,相比之下另一个试验机yf23更重视隐身,但美国佬还是选择了高机动。然而往后的战争基本证明了超视距才是正道,除开电子干扰就该是够屌的雷达,够屌的隐身足够在更远距离发现、锁定、射导弹、掉头跑你的优势就大很多。所以现在f35有带一点机动放弃治疗的操作(狗斗吊打f16倒是完全没问题,去年美国有个老鸟飞行员写的自己飞f16演习被新手f35 1v1狗斗吊打的报告),这玩意甚至做到能在一人锁定目标的情况下全队导弹都能一起锁定发射,rsc(雷达探测面积)美国佬给的数据貌似比22低一点,但隐身涂料耐久度高了几个华莱士,22那个飞几次就要重新涂。至于某20,...美国佬基本只拿su57当威胁,你锅这玩意公开绕两圈狠的都不敢,更不要说你锅当年可是J8-2吊打f22的逼都敢吹
jjjjww 中国时政 https://telegram/china_affairs
中国军事技术发展虽快但属于补那些年的缺口,西方60年来的技术封锁不是白干的,所以经常听到国内良心暗地里说差距不是20-30年。由于中国军事装备数据透明度低(你可以在油管上看到不少F22/35细节视频,但中国均未公布所有现役战机详细尺寸更别提内部结构细节图片),可以用西方军事理论中威胁论和优势论来评判中国军事能力。
假如中国某装备的能力和数量对西方对等装备构成威胁,西方就会提升这些装备性能或数量。但F22/35都是早于中俄之前发展出来的,所以中俄后追但受限于技术封杀只能达到F22部分性能。有趣的是歼20刚出来时西方多国进行测算后认为不符合F22这代隐身战机的定义,就不再深究歼20后续发展,只有S忠粉认为歼20接近F22水平,其实你也能看到国内航空专业人士都没有出面澄清。像F22那样标准的战机连欧洲国家联合起来都造不出(欧洲联合制造狂风/台风那样战机与美国对标,到了5代机就拿不出制造F35那样$1300亿美元研发只好都买F35),你又有什么理由证明中国有这种能力了?
高考状元林欢 2019年高考状元
这就涉及到军事、航空工业、电子技术等多个领域了,恐怕不是一句两句能说得清了。
F22本身成本是略有过时,战机本身是针对和苏联强大的空军和国土防空军而设计研发的。本身大量采用了昂贵的钛合金,这是成本推高的原因之一。当然,F-22后期的单价已经降低,只是美国国会已经决意砍掉生产线了。
但是F-35,主要的改变就多了。F-35的代码总量,比F-22翻了好几倍,在态势感知上已经胜过F-22。而且F-35的EODAS光电分布式孔径系统,就是F-22因为研制过早所没有的。F-35还取消了平显,采用了更先进的头盔显示器系统,信息显示不受头部转动影响。F-35A的航炮瞄准,都是革命性的,当然目前阶段还不够成熟。
当然,F-35确实存在着降低档次的地方,尤其是取消了推力矢量。另外,F-35作为单发战机,机身内载弹量和内油也是有一些降低,
两者也存在各有优劣的地方。例如,DSI进气道也比CARET进气道,本身就是对不同作战形态的取舍。

美国为何不卖F-22呢,是因为F-22确实是当时最主力的空优战机,美国空军的装备数量都是有限的。最明确的购买意向也就是日本空中自卫队。
F-22停产,确实是因为战机本身的最强大敌人已经不存在了,改进潜力也确实受限于一开始设计。美国国会砍掉的项目,可多了去了。

F-35目前的生产制造速度,已经是现有第三代和第四代战机全都望尘莫及的。目前阶段,除了加拿大放弃购买,本身日本、韩国、以色列都是非常认可和增加购买的。欧洲的法国和德国还有西班牙,已经后悔了,开始联合研制自己的隐身战机,不过感觉时间点滞后的有些多。

至于歼-20,应该比F-22差的。最主要的,目前阶段,歼-20的航空发动机还落后一代,而且在寿命和可维护性上差太多。F-22形成战斗力早了不知道多少年,这些年的模拟控制不知道积累了多少经验。
虽然F-35是中型战斗机,但是在空战当中并不比歼-20占劣势。尤其是现在是中远程打击为主,F-35机体更小且隐身技术更先进。不好说两者空战谁更强。
至于预警机,目前阶段美军是进攻为主,恐怕解放军的地面雷达可以弥补这方面的不足,实际上还是会回归到隐身战机本身。
和硕冠状亲王习包 已革世袭罔替和硕冠状皕斤亲自扛麦传播亲王
F22曾经飞入兲朝防空识别区迫近领空,土共各种雷达全开,除了长波雷达确认有东西在天上飞,其余所有雷达均无法定位,于是乎各机场均起飞歼击机,飞往长波雷达确认的大致范围,终于发现了是F22A,并出现了一则新闻《F22闯进东海被发现,中国战机伴飞并警告》
Scipio 自由派,欧洲历史爱好者
f35和f22定位不同,不能简单地说谁好谁坏,在美军中都是搭配作战。f22停产是因为制空战斗机上美国根本就没有对手,没有需求,如果f22真落伍了,美国要做的可就不只是停产了,而是立刻上马五代双发重型制空战斗机。
至于歼20,听听小粉红胡吹就可以了,仗着不打仗不会被拆穿,这种事历史上还少了吗?
普通军迷,大部分的国防机密根本就无从得知,对于具体设备的性能,空战模式这些,完全依靠脑补,况且四代机之间的空战如何进行,除了美国根本没人知道,那种分析的头头是道的,听听就好。
五毛十年前已經開始吹奏WS-15已經快將列裝,今年已經是2020年
且翻且珍惜 自我思想启蒙实践
所有的分析都是根据已知信息进行推断的。那就必须考虑到信息的透明度。

F35和F22的故障率云云,那是因为美国的透明度高;同理,歼20没爆出来不是因为它性能好,而是因为透明度几乎为0。

如果美国的透明度为50%,那如果美国暴露出1次故障,意味着总故障次数为2;中共的透明度为5%,如果中国爆出1次事故,那意味着总故障次数为20。
单从这一点上,谁强谁弱就不需要比了吧?
五代机非常复杂,你们看看F35的显示屏和头盔显示器的效果就知道,中国的国有企业是绝对不可能做出这种东西的。
J20唯一的优点就是看起来像五代机,其余都离F22和F35相隔千里。
1. 软件系统,J20的就是笑话。中国军工所是做不出五代机水平的系统的。原因也很简单:一是没有好程序员,二是体制落后。你看看政府网站就知道体制内做软件的水平了。
2. 发动机。 J20别说五代机性能的发动机了,俄罗斯的提供烂货比西方四代机都差了十万八千里。油耗、可靠性都不行。
3. 别的配套更是差的远。比如,中国没有可靠的预警机配合J20。飞上天就是当耙子的货。
sanjo 我可能做不了那些提早来的人,但我想尽力去做一个准时的人。
F22是用来抢夺制空权的,是美国最强的对空战机,隐身、机动性、超音速巡航能力都是世界最强,唯一缺点是功能单一,对地对海作战不如F35

F35则是多功能战机,适用于各种作战,而且它改装方便,适用于各种平台。

J20不做评价,什么时候把鸭翼去了什么时候中国的战机才能和F22、F35相提并论
Scipio 自由派,欧洲历史爱好者
说回来,f35这种多国共同开发,分摊成本的办法,集中多功能于一机,确实是史无前例的办法,节节上升的订单量证明了它的成功,这是毫无疑问的。
Alamo Student
F35属于一种政治性武器,4S差不多都卡边,而且还多功能。造价降到9000万美元,产能提到35小时出一架,即使一个西方小国也会很快就能买到(当然订单确实是很长的)。中国奸20连涡扇15都没造明白超机动性谁来保障?出个海还得有伴飞,怕掉海里不知道去哪捞。
F22和F35是属于另一个时代的飞机。F35从设计制造到具体作战模式,都代表着全新的时代。就算把图纸全部给中共,中共都理解不了。更不要说能设计出一个能和他们相对敌的产品。
具体来说,F35是多国合作,一种基础机型适应三军种不同作战需求的产品,这种设计在飞机设计上是近乎不可能的事情,但F35做到了。其次 F35是多机作战。构建的网络在空战中取得的信息优势几乎是天下独步。
瞎取个名 CPC will fall
不是航空业人士,只指出一点,歼20是用达索的软件设计的,达索的软件需要授权,一旦真正闹翻,新的型号根本造不出来,而美国还有NASA系统的软件
北美carl i should leave
目前来看 f22性能超前 足够用了所以不造了 f35现在也形成战斗力了 f35是目前最强 战场感知能力电子压制能力远超所有五代机 包括link16数据链 最大推重比引擎f135
没得比的 美军老鸟都说f35是飞过最好的一架 在战场上面就跟开了透视挂一样 
       从韩战以来,哪一次美军和中共打的时候不是亮出来之前不为人知的代差性武器?美军停产F22没准就是太空军建完了,之前的星球大战计划真正被实现了,人家还看得上你的破J20?直接秒杀你,没得比。
ironman 观察
F22属于全功能重型战机,在这个级别中,F22的各方面性能至今甚至未来10年,不会有量产机型超越,所以美国才关闭生产线,是关闭不是拆除。随时可以重启恢复生产的!
F35属于轻型多功能战机,性能看看销量就知道了,市场说明一切!那么多国家排着队等着。
J20,看看就行了,别想太多...其他都不说,就说发动机一样,F35的发动机大概是飞行8000-10000小时大修,累计20000小时报废;俄罗斯的大概是5000-7000小时大修,累计10000-12000小时报废,J20的大概是2000-3000小时大修,5000小时报废!并且在加力模式下,这个数据就更惨不忍睹了...
F22是空优战机,主要用来争夺制空权的;F35是多功能的战机,可以执行对空,对地(海)等各种任务。

对地对海攻击: F35 > F22
隐身:F22, F35 >> J20
超音速巡航, 机动性灵活性: F22 > F35 > J20
这3种战机互相交战: F22 > F35 >> J20
外星海底漫遊 寧鳴而死,不默而生
戰機有很多不同的種類,負責不同任務
f35科技含量大概是最高,
但戰鬥力比不上功能單一的f22

F22停產的其中一個原因是當時美軍沒看到有對手能打破制空,而且f22維護和造價也是天價

F22不賣的原因是技術保密,有些技術即使是盟友也不能給

也別小看舊款的戰機,舊戰機也一直在升級設備f15+f22的組合能有效補充f22彈藥問題,f22彈藥是真的少

還有別小看一國的軍工,我相信j20還是有戰力的...
高估總比低估來得穩妥
荣誉非国民 请不要忘记品葱第一原则:拒绝情绪化发言
高低搭是现代空军普遍采用的配备模式。F22和J20都是高,F35是低。
在没有代差的情况下,你家上驷强于别家下驷不是理所当然的事情嘛。
思考快与慢 Now you see me
F22是外星人的科技的一小部分,有外星科技的帮助至于美军现在的军事技术有多先进,可以自己想一下,这几款战斗机,除了F22,F35更多的像是美国把一些落后的军事技术卖给其他国家用来挣钱,自己玩的技术谁也不知道,而且51区的最高军事技术不是几个偷发动机图纸的间谍可以偷走的
岐山文贵 先活成一个人,再教别人活成人
这么说吧F22确实综合性能比较超前,还有因为造价问题,数量达到能够维持作战力的情况下生产线拆了也很正常,另外,我相信美军一定很早就在研制比F22更先进的双发重型战机了,这个是毫无疑问的。顺便纠正一下上面一位朋友说的,F35的隐身性能是超过F22的,但是这两者的作战性能和用途不能相提并论,F35单发轻型战机,F22是双发重型战机。实战中对于作战半径需要,制空权的夺取还有对地近空支援或者攻击水面舰艇,不一样的作战要求使用不同的战机。至于J20 数据太少 我个人认为 是没办法和F22比较的,发动机自不必说。隐身性能看外形应该还将就,至于飞机的材料是否吸波 涂装的涂料是否吸波这些都没有具体的数据,电航、雷达、以及和预警机数据链的沟通决定着战场信息获取的速度和安全性都是现代战机作战性能的一个体现。导弹方面的话,也没有横向比较的数据,只有土共自吹的PL-15是已知目前射程最远的中距弹。至于说远程空空导弹,我还没听说过有这么个东西。飞机上的雷达是更复杂的,火控雷达,合成孔径雷达,导航雷达,甚至日本在F-2战机上还装过有源相控阵雷达。所以没有实战数据是没法比较的。举个例子,实战中战机发射的中距弹在飞向目标的途中甚至可以通过预警机的雷达去对目标照射做弹道飞行修正,目前这个数据或者是战例也几乎没有,综上所述,个人认为在综合作战性能上 F22大于F35大于J20。
殲20?全部硬件軟件都能自主生產再說,滿身俄毛子的血統,還無法快速量產。F35的生產線速度是J20的3倍有多。

2018年美國的F-35生產總量已經達到了91架。
2019年洛克希德·馬丁公司有望生產出130架F-35戰機。

按照原本的計劃,F-35制造商洛馬公司將在2021年將F-35的年產量提高到150架,到2023年達到160架並以這個速度持續生產至少十年。
pc6650 旧号:https://pincong.rocks/people/pc6619
1) 如果F22比F35强,美帝为何停产?

正因为太强了,现有的已经够吊打全世界了,为何还要再生产?美国纳税人的钱是能乱花的吗?

2) 如果F35比F22强,美帝为何不卖F22?

已经不用回答了。
Ashley777 自由人
懂英文的可以看看以下 F-35 的一些介紹和歷史:

https://www.youtube.com/watch?v=zDujFhvgUzI
nerv二号机 只要微笑就够了
肥电最大的优势之一就是能作为舰载机,而中共想把五代机搬上航母,恐怕还有很长距离
quiksort 西朝鮮大帝
f粉红的俄爹给过评价,我上高三时候(2019),学校的图书馆有几本军事杂志,名字叫不出来,苏霍伊设计局的su 57 (pak fa)的设计师对中日美三国的四代战机测评过,日本是载弹量不够,到中国直接就变成j20不算隐形战机了。做的个样子像有什么用,j8还在天上飞呢
已删除
gratesque I follow Truth
只要愿意相信鸡蛋定能砸坏石头,什么理由找不出来?
mechanical mechanical
大多数人谈军事都停留在数据层面上,可惜现实的军事世界并不是那样。一架飞机造出来,速度超音速,短时间飞行没问题,但是飞的时间长了就会机翼抖动,发动机起火,甚至爆炸。另一架飞机速度在音速以下,长时间飞行稳定,基本不会出现任何问题。那这两架飞机你怎么判断好坏呢?照网上的判断标准,无疑是前者,但实际作战中是后者。最新一代战机不是研发出来,飞上天再把数据拿出来以示自己最强就没事了,后面到应用阶段一定会出现各种各样的问题的,现实世界任何一个新部件的不适应都会导致飞机出问题。在同一代发动机技术基本不变的前提下,你要最高速发动机就必须超负荷运转,美国的f22战机在这方面是有血的教训的,这也是为什么美国停产f22选择量产f35的关键原因。现实世界最新一代战机往往比的不是谁数据更好,而是比谁故障率更低,谁更稳定。
20的总师杨伟很欣赏35的,并认为它是未来的方向
20solo应该是比35厉害的或者一个档次,但是群殴打不过人家

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