中共能打败国民党真的完全是因为得了民心吗?
中共说这种话当然是为了掩盖他们依靠苏联支持取得胜利的事实。
但是有些人中国的胜利是缘于日本,这就是替蒋介石推卸责任了。他们津津乐道的说岩井英一和中共勾结,其实勾结的是新四军,而新四军被你国军打残了,那还说个屁。
而八路军方面非但没有和日本勾结,反倒是被日军到处追着揍,有《华北治安战》为证。因为小粉红总是拿这本书出来给共产党洗地,所以国粉们就装瞎看不见。但其实日本人揍八路军并不是因为他们在战场上真刀真枪的跟日本人干过,而是因为他们经常在日占区以抗日为名对手无寸铁的居民(日本人和中国人都有)发动屠杀。那站在日本人的角度来讲他们当然觉得这帮恐怖分子比堂堂作战的国军可恨多了。
所以八路军非但没有像国粉们幻想的那样保存实力,反倒是被日本人打残了。只不过共产党要兵员有无数的壮丁可拉,要装备有苏爹养着,分分钟满血复活。就算日本人打死了他们久经战阵的老兵,可你蒋介石不断摧毁地方自治,让共产党乘虚而入,这个损失不是更大么?
在这些因素面前,中国费拉们的民意真的是毫无影响力可言。而且中国人向来是对领导盲听盲信的,怎么可能出现国统区人心向共的现象?国民党腐败?那又怎么样?共产党现在腐败程度严重多了,粉红不照样满地都是?
与其说共产党得人心,倒不如说共产党得知识分子的心。缺乏信仰的知识令人狂妄。知识分子以为自己所知的知识就是宇宙真理,所以才能被共产党骗过。但大多数在国民党高官那里缺乏关系的知识分子的人心所向比中国人的人心所向更不重要,只是知识分子们把自己看的过重罢了。
但是有些人中国的胜利是缘于日本,这就是替蒋介石推卸责任了。他们津津乐道的说岩井英一和中共勾结,其实勾结的是新四军,而新四军被你国军打残了,那还说个屁。
而八路军方面非但没有和日本勾结,反倒是被日军到处追着揍,有《华北治安战》为证。因为小粉红总是拿这本书出来给共产党洗地,所以国粉们就装瞎看不见。但其实日本人揍八路军并不是因为他们在战场上真刀真枪的跟日本人干过,而是因为他们经常在日占区以抗日为名对手无寸铁的居民(日本人和中国人都有)发动屠杀。那站在日本人的角度来讲他们当然觉得这帮恐怖分子比堂堂作战的国军可恨多了。
所以八路军非但没有像国粉们幻想的那样保存实力,反倒是被日本人打残了。只不过共产党要兵员有无数的壮丁可拉,要装备有苏爹养着,分分钟满血复活。就算日本人打死了他们久经战阵的老兵,可你蒋介石不断摧毁地方自治,让共产党乘虚而入,这个损失不是更大么?
在这些因素面前,中国费拉们的民意真的是毫无影响力可言。而且中国人向来是对领导盲听盲信的,怎么可能出现国统区人心向共的现象?国民党腐败?那又怎么样?共产党现在腐败程度严重多了,粉红不照样满地都是?
与其说共产党得人心,倒不如说共产党得知识分子的心。缺乏信仰的知识令人狂妄。知识分子以为自己所知的知识就是宇宙真理,所以才能被共产党骗过。但大多数在国民党高官那里缺乏关系的知识分子的人心所向比中国人的人心所向更不重要,只是知识分子们把自己看的过重罢了。
主因還是因為蘇聯全力支持中共,美國半心半意支持國民黨還不時撤出支援
美國杜魯門被白左圍繞,另外就是美國人二戰後想修養,不想再陷入戰爭泥沼...
主戰派麥克阿瑟被撤職就很清楚了
當時中國民心主流也可能不想再打仗,還有惡性通貨膨脹讓大家對國民黨失望
知識份子覺得國民黨獨裁封建是有可能的...某種程度上反映在中共的間諜人數跟滲透之深
但多數人應該就是牆頭草,覺得誰當皇上都一樣無所謂
如果他們知道中共本質,知道後來發生的事,可能就不會這麼想了
美國杜魯門被白左圍繞,另外就是美國人二戰後想修養,不想再陷入戰爭泥沼...
主戰派麥克阿瑟被撤職就很清楚了
當時中國民心主流也可能不想再打仗,還有惡性通貨膨脹讓大家對國民黨失望
知識份子覺得國民黨獨裁封建是有可能的...某種程度上反映在中共的間諜人數跟滲透之深
但多數人應該就是牆頭草,覺得誰當皇上都一樣無所謂
如果他們知道中共本質,知道後來發生的事,可能就不會這麼想了
都是胡编的,朝鲜人都以为金日成大将是得民心才差点把南韩打到灭国的,然而实际上是苏联爸爸在背后提供武器军火,没有这些武器阿共仔啥都不是
中共在内战能取胜更是因为苏联在大连设置的军火工厂
https://pincong.rocks/question/item_id-219513
揭穿“淮海战役是人民群众的小推车推出来的” 谣言。。。。。。。?
https://pincong.rocks/question/26404
中共在内战能取胜更是因为苏联在大连设置的军火工厂
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揭穿“淮海战役是人民群众的小推车推出来的” 谣言。。。。。。。?
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这个问题的答案很模糊,可以说是,也可以说不是。
民心如水,所以民意要分时间、地点说才有意义。
共产党的宣传和韦小宝说谎的诀窍一样,都是真话掺着假话。不可否认,在共产革命的漫长过程中,确实存在着民意一边倒支持共产党的现象,但是这是不是普遍现象就很难说了。
由于共产党靠民心打败国民党是共产党合法性历史宣传的核心,所以我们来给个限定:在1921到1949年间,在中国内地+关外,是不是中国共产党在大部分时间赢得了大部分民心?我想答案是否定的。
由于当时的中国不可能有可靠的民调,我们只能通过侧面现象来观察。
1.从1921到1927,共产党一直是边缘政党。只不过因为攀上了国际共运这棵大树,才被国民党容纳。这个时期大部分中国人连共产革命听都没听说过。左翼青年也是被国共双方瓜分。
2.从1927到1936,共产党革命的核心地区是江西附近。这个地区靠近中国的经济核心,富庶的江浙地带,但又是中国南方广大贫困地区的门户。共产党闹了十年最后只好逃走。其实共产党无法在江西革命根据地扎根,正是共产党不得人心的表现。共产党在苏区极限征兵,已经到了涸泽而渔的地步,当地农民和地方势力不可能不反对。一个例子,毛泽东1927年秋天上了井冈山,而到了1930年春红军就被赶出了井冈山,前后只有两年多一点的时间,直到1948年解放军南下夺回。所以井冈山真不是共产党吹嘘中的革命圣地。共产党宣传闭口不提这一点,让人误以为井冈山地区人民二十年忠心耿耿共产革命。考虑到共产党对江西苏区失去了十年以上的控制,这些地方实在不能算是老区。
3.在抗日战争过程中,共产党确实了渗透了大量被遗留在敌后的游击区。通过游击战争,共产党锻炼了骨干,扎入了地方。这些地方也被共产党称为老区。但是共产党的渗透不是漫灌式的,在东北共产党势力被清扫殆尽,在江浙活动也不频繁,西南则是国民政府的统治中心。只有在华北地区共产党才很活跃,这也是为什么大量共产党抗日电影只表现这一地区,从地域上说,就算共产党在抗日中得人心,也仅限于这一地区。
4.抗日结束后,国民政府的表现确实大失人心。国民党腐化之快,令人瞠目结舌。按理说,从1927年北伐结束到1945年,中间还经过抗日战争的磨砺,18年间国民党不但没有培养一代新人,老人还迅速腐化,是值得研究的。在比烂比赛中,共产党获得了胜利。可以说,在这短短的三年时间里,共产党确实比国民党有更多民心。但是这样的民心是怎样的呢?也不像共产党宣传的那样一边倒。几个例子如下:
a.土改运动。根据秦晖的研究,建国前的土改运动重点不是新解放区,而是老解放区。为什么呢?因为在老解放区,共产党要打破土地所有者和无土地农民和平共生的局面,让无土地农民手沾鲜血,形成还乡团要回来的恐怖心理,从而为解放战争征兵征粮创造条件。东北地区,共产党本无根基。抗日结束后迅速渗透,正是通过土改这种方式,强迫东北农民选边站。这样的民心,很难说是出自真正的民意。
b.中国经济和人口的核心地带,长三角以南地区,根本没有爆发响应中共革命的暴乱。这个地区长期以来在中国改朝换代中都是逆来顺受,最后加入的。这部分地区的人民,只不过是在新朝代已经形成泰山压顶之势的时候才归顺。不能说中共赢得了他们的民心。可以说,一半以上的人民,是被裹挟进这场革命的。
c.中共在城市中始终没有形成气候。这也是为什么毛泽东吹嘘“以农村包围革命”,其实是把农村同城市的人民对立起来。所以我听高晓松的脱口秀节目,一声声称呼解放前的共产党军队“我军”、“我军”,就非常反感。高晓松家族一直是生活在城市的高知,在共产革命中是最后被裹挟加入的,“我军”同他们关系不大。
说共产革命并不是民心之选,还有两个旁证。
1.当时中共革命是国际共运的一部分,不单纯是中国人民自己的选择。当时是国际共运的高潮时期,同时大量的国家,特别是东欧国家,都是被苏俄强行植入共产革命的。中共好一点,是自己闹了十几年没有成功,被苏俄助力临门一脚的。好处是共产党毕竟自己闹了二十年,所以同苏共主奴关系不那么明显,有一点自主性;坏处是中共也不能完全排除苏俄影响。
2.中共从武装暴动到夺取政权,用了22年。其中1936年差点全军覆没。因为日本入侵这个历史的意外,让中共咸鱼翻身。一般来说,一个革命时间越长,越说明它并不顺天应人,因为革命者死缠烂打,成功的巧合性越大。中国历史上的朝代末期暴动,一般很快就推翻中央王朝。黄巢用了六年攻入长安,李自成用了十五年,朱元璋虽然用了二十年,但是其中至少有11年都是在和南方其他势力争斗。注意这些暴动都是农业社会的暴动,其传播力远不能同20世纪相比。这里面和共产革命最像的其实是李自成。一方面中间几乎被剿灭,一方面因为外族入侵而起死回生。只是李自成把抵抗外族和推翻政府两件事做反了。
所以可以说,共产革命成功其实有很大的偶然性,绝不是大多数中国人在大多数时间的选择。大部分的中国人其实是被裹挟进入革命的。
民心如水,所以民意要分时间、地点说才有意义。
共产党的宣传和韦小宝说谎的诀窍一样,都是真话掺着假话。不可否认,在共产革命的漫长过程中,确实存在着民意一边倒支持共产党的现象,但是这是不是普遍现象就很难说了。
由于共产党靠民心打败国民党是共产党合法性历史宣传的核心,所以我们来给个限定:在1921到1949年间,在中国内地+关外,是不是中国共产党在大部分时间赢得了大部分民心?我想答案是否定的。
由于当时的中国不可能有可靠的民调,我们只能通过侧面现象来观察。
1.从1921到1927,共产党一直是边缘政党。只不过因为攀上了国际共运这棵大树,才被国民党容纳。这个时期大部分中国人连共产革命听都没听说过。左翼青年也是被国共双方瓜分。
2.从1927到1936,共产党革命的核心地区是江西附近。这个地区靠近中国的经济核心,富庶的江浙地带,但又是中国南方广大贫困地区的门户。共产党闹了十年最后只好逃走。其实共产党无法在江西革命根据地扎根,正是共产党不得人心的表现。共产党在苏区极限征兵,已经到了涸泽而渔的地步,当地农民和地方势力不可能不反对。一个例子,毛泽东1927年秋天上了井冈山,而到了1930年春红军就被赶出了井冈山,前后只有两年多一点的时间,直到1948年解放军南下夺回。所以井冈山真不是共产党吹嘘中的革命圣地。共产党宣传闭口不提这一点,让人误以为井冈山地区人民二十年忠心耿耿共产革命。考虑到共产党对江西苏区失去了十年以上的控制,这些地方实在不能算是老区。
3.在抗日战争过程中,共产党确实了渗透了大量被遗留在敌后的游击区。通过游击战争,共产党锻炼了骨干,扎入了地方。这些地方也被共产党称为老区。但是共产党的渗透不是漫灌式的,在东北共产党势力被清扫殆尽,在江浙活动也不频繁,西南则是国民政府的统治中心。只有在华北地区共产党才很活跃,这也是为什么大量共产党抗日电影只表现这一地区,从地域上说,就算共产党在抗日中得人心,也仅限于这一地区。
4.抗日结束后,国民政府的表现确实大失人心。国民党腐化之快,令人瞠目结舌。按理说,从1927年北伐结束到1945年,中间还经过抗日战争的磨砺,18年间国民党不但没有培养一代新人,老人还迅速腐化,是值得研究的。在比烂比赛中,共产党获得了胜利。可以说,在这短短的三年时间里,共产党确实比国民党有更多民心。但是这样的民心是怎样的呢?也不像共产党宣传的那样一边倒。几个例子如下:
a.土改运动。根据秦晖的研究,建国前的土改运动重点不是新解放区,而是老解放区。为什么呢?因为在老解放区,共产党要打破土地所有者和无土地农民和平共生的局面,让无土地农民手沾鲜血,形成还乡团要回来的恐怖心理,从而为解放战争征兵征粮创造条件。东北地区,共产党本无根基。抗日结束后迅速渗透,正是通过土改这种方式,强迫东北农民选边站。这样的民心,很难说是出自真正的民意。
b.中国经济和人口的核心地带,长三角以南地区,根本没有爆发响应中共革命的暴乱。这个地区长期以来在中国改朝换代中都是逆来顺受,最后加入的。这部分地区的人民,只不过是在新朝代已经形成泰山压顶之势的时候才归顺。不能说中共赢得了他们的民心。可以说,一半以上的人民,是被裹挟进这场革命的。
c.中共在城市中始终没有形成气候。这也是为什么毛泽东吹嘘“以农村包围革命”,其实是把农村同城市的人民对立起来。所以我听高晓松的脱口秀节目,一声声称呼解放前的共产党军队“我军”、“我军”,就非常反感。高晓松家族一直是生活在城市的高知,在共产革命中是最后被裹挟加入的,“我军”同他们关系不大。
说共产革命并不是民心之选,还有两个旁证。
1.当时中共革命是国际共运的一部分,不单纯是中国人民自己的选择。当时是国际共运的高潮时期,同时大量的国家,特别是东欧国家,都是被苏俄强行植入共产革命的。中共好一点,是自己闹了十几年没有成功,被苏俄助力临门一脚的。好处是共产党毕竟自己闹了二十年,所以同苏共主奴关系不那么明显,有一点自主性;坏处是中共也不能完全排除苏俄影响。
2.中共从武装暴动到夺取政权,用了22年。其中1936年差点全军覆没。因为日本入侵这个历史的意外,让中共咸鱼翻身。一般来说,一个革命时间越长,越说明它并不顺天应人,因为革命者死缠烂打,成功的巧合性越大。中国历史上的朝代末期暴动,一般很快就推翻中央王朝。黄巢用了六年攻入长安,李自成用了十五年,朱元璋虽然用了二十年,但是其中至少有11年都是在和南方其他势力争斗。注意这些暴动都是农业社会的暴动,其传播力远不能同20世纪相比。这里面和共产革命最像的其实是李自成。一方面中间几乎被剿灭,一方面因为外族入侵而起死回生。只是李自成把抵抗外族和推翻政府两件事做反了。
所以可以说,共产革命成功其实有很大的偶然性,绝不是大多数中国人在大多数时间的选择。大部分的中国人其实是被裹挟进入革命的。
毛澤東有性病
《毛澤東私人醫生回憶錄》第二篇:「毛陰莖包皮過長,平時又不清洗,成為滴蟲攜帶者。許多女孩子與毛有特殊關係,沒有一個不受到傳染。我勸毛局部清洗乾淨,他說:『沒有這個必要,可以在她們身上清洗。』」
臉上貼金,不過那套騙術或著說藍金黃國民黨的軍官,到是用的很厲害,蔣光頭不想收買共產黨,但是毛綠牙一直在收買國民黨
奴隸的心永遠屬於奴隸主,才不管是哪個奴隸主。
得民心者得天下本身就是个伪命题,因为胜利者赢了,你不和他合作,等着你的就是死亡。最典型的例子就是满清入关后的剃发令,得民心?到最后开始杀人,到哪里就杀到哪里,杀得尸横遍野,血流成河之后,金钱鼠尾还是变成了“新朝雅政”,峨冠博带变成了“亡国陋俗”。
中共能打败国民党,原因是多种多样的,先从外因分析,外因方面国军在正面战场上抵挡日军,消耗非常大,而中共军队则是一直养精蓄锐,种鸦片什么的就先不提,一个百团大战就能让彭德怀受批判说是“暴露实力”,可见茅厕洞有多苟了。此外苏联的支持,把东北拱手让给毛势力,关东军的装备全送给林彪,也是一方面原因。美国我们先按下不表。
再从内因分析,国党开战确实过早,没有什么战略优势,我个人觉得,国党完全可以趁停战利用自己的经济优势休养生息几年,再扩充军队准备打仗。国党的后勤也没有美军那样,空优更不行,就那么几个师比日本能打一点罢了。大部分还是军阀势力,一来二去,本来对日战争后的经济就脆弱,后面崩盘也不奇怪。二来国党内部实在太腐败,豫湘桂战役这种都能打出来,四大家族侵吞财产也并非不是事实啊。再者共党作为在野党,没有执政且信息极其封闭,有先天的政治宣传优势。光头要是晚搞几年内战,专注于清党和整合势力也不会这样了。
最后谈美国,美国这个因素真的是挺复杂的,一来左派势力那个时候还没暴露,美国人还是挺轻信左派的(不知为何一直如此,一直到现在才稍有好转),二来国党表现实在不争气,烂泥扶不上墙。南越和国党为什么会垮,基本上也是内部太腐败,让美国觉得没有扶持的价值了。南韩和以色列就能成功呢?人家完全是靠自己打出来的成绩,南韩至少越战让美国佬大开眼界了一把,以色列武德充沛就更不用说了。原先美国并不支持它,但是以色列用中东战争的实际行动向美国证明它值得支持(而并非某些傻子意淫的“美国是由犹太人控制的”)
中共能打败国民党,原因是多种多样的,先从外因分析,外因方面国军在正面战场上抵挡日军,消耗非常大,而中共军队则是一直养精蓄锐,种鸦片什么的就先不提,一个百团大战就能让彭德怀受批判说是“暴露实力”,可见茅厕洞有多苟了。此外苏联的支持,把东北拱手让给毛势力,关东军的装备全送给林彪,也是一方面原因。美国我们先按下不表。
再从内因分析,国党开战确实过早,没有什么战略优势,我个人觉得,国党完全可以趁停战利用自己的经济优势休养生息几年,再扩充军队准备打仗。国党的后勤也没有美军那样,空优更不行,就那么几个师比日本能打一点罢了。大部分还是军阀势力,一来二去,本来对日战争后的经济就脆弱,后面崩盘也不奇怪。二来国党内部实在太腐败,豫湘桂战役这种都能打出来,四大家族侵吞财产也并非不是事实啊。再者共党作为在野党,没有执政且信息极其封闭,有先天的政治宣传优势。光头要是晚搞几年内战,专注于清党和整合势力也不会这样了。
最后谈美国,美国这个因素真的是挺复杂的,一来左派势力那个时候还没暴露,美国人还是挺轻信左派的(不知为何一直如此,一直到现在才稍有好转),二来国党表现实在不争气,烂泥扶不上墙。南越和国党为什么会垮,基本上也是内部太腐败,让美国觉得没有扶持的价值了。南韩和以色列就能成功呢?人家完全是靠自己打出来的成绩,南韩至少越战让美国佬大开眼界了一把,以色列武德充沛就更不用说了。原先美国并不支持它,但是以色列用中东战争的实际行动向美国证明它值得支持(而并非某些傻子意淫的“美国是由犹太人控制的”)
满清 能打败明朝, 真的完全是因为得了民心吗?
满清 留头不留发 留发不留头 能够成功, 真的完全是因为得了民心吗?
大家都做奴才奴隶, 大家都留猪尾巴, 真的完全是因为满清得了民心吗?
兄弟, 你这个问题很有意思啊. 但是再有意思, 打败仗就是打败仗, 赢家通吃. 美佬姨学说这坨大粪是香的, 你也必须吃下去, 解体独立是全球真理, 即使同一个民族也必须解体独立, 也是一个道理. 谁强大就谁牛比, 放的屁都是牛香屁.
自由香港, 慢慢变成五毛香港. 共匪占领台湾后, 台湾也会变成五毛台湾. 我早就说过很多年了. 但早被删了, 这世界不需要真理, 只需要强权.
满清 留头不留发 留发不留头 能够成功, 真的完全是因为得了民心吗?
大家都做奴才奴隶, 大家都留猪尾巴, 真的完全是因为满清得了民心吗?
兄弟, 你这个问题很有意思啊. 但是再有意思, 打败仗就是打败仗, 赢家通吃. 美佬姨学说这坨大粪是香的, 你也必须吃下去, 解体独立是全球真理, 即使同一个民族也必须解体独立, 也是一个道理. 谁强大就谁牛比, 放的屁都是牛香屁.
自由香港, 慢慢变成五毛香港. 共匪占领台湾后, 台湾也会变成五毛台湾. 我早就说过很多年了. 但早被删了, 这世界不需要真理, 只需要强权.
逼蒋抗日,自己保存和发展实力;勾结苏联;迷惑美国......如果单纯的军事胜利就能称为得民心的话,蒙古帝国应该是最得民心的。按照小粉红们的社会达尔文主义式看法,得民心者得天下嘛,我胜利了自然是因为我得民心,恩,一定是这样的。
1内部高度集权,权力斗争、监视党员思想和洗脑,效率高(不听话的就整死你)。
2军事征服,不惜一切代价发展自己和打击对方,“九分发展、一分抗日”,再比如光一个长春围城战就死了16万人(不让饥民出城),根本不在乎老百姓的命,国军这种正常人的军队完全没法比。
3迷惑欺骗全世界,说他们会搞民主,对中国各界做出承诺,许诺给所有人一个美好的社会。
4国际局势变化,罗斯福去世,杜鲁门和国民政府关系不好。
2军事征服,不惜一切代价发展自己和打击对方,“九分发展、一分抗日”,再比如光一个长春围城战就死了16万人(不让饥民出城),根本不在乎老百姓的命,国军这种正常人的军队完全没法比。
3迷惑欺骗全世界,说他们会搞民主,对中国各界做出承诺,许诺给所有人一个美好的社会。
4国际局势变化,罗斯福去世,杜鲁门和国民政府关系不好。
是因為得了世界強權的歡心。
民心那種東西不適用於中國,韭菜芯有什麼鳥用?炒來吃都嫌棄沒口感,人型韭菜也好不到哪裡去。
民心那種東西不適用於中國,韭菜芯有什麼鳥用?炒來吃都嫌棄沒口感,人型韭菜也好不到哪裡去。
的的确确是民心所向,中国人的期望是大中国主义,所以高举这面旗帜,且行为逻辑更接近中国人的共产党胜出。
Barrington Moore Jr. 在他的巨著The Social Origins of Dictatorship and Democracy中,力图将每一个政治系统的起源追溯到所在社会的根本特性。在“中国”一章,他对中共的胜利进行了深入探讨,最后,他诚实地说:他的理论在中共问题上失效。中共胜利的决定性原因是日本侵华。
wfaerie
观察
只能说当年开空头支票,画大饼,得逞了。一场世纪骗局。
转述刘仲敬先生的观点,中共打败国民党是依靠日本在东北留下的工业基地和苏联的全力支持。
刘仲敬:斯大林来到东北以后,蒋介石就要完蛋了。他要么就是,像恢复到1928年前的情况,认栽,以前东北是日本的,现在东北是苏联的,这样的情况下,苏联也许还会出卖中国共产党,容许他统治中国南方。但是他连这一点也不接受。他认为是,抗日战争,八年抗战的辛苦就为了东北,好不容易把日本打败了,又把东北白白送给了苏联,他实在是不甘心。于是他挥军东北。挥军东北[的行为],斯大林不会漠视。斯大林绝不会容许除他之外的任何人占领东北。没有日本,肯定是属于他的。就像英国绝不容许任何人占领弗兰德一样。蒋介石挥军东北就是把抗战时期好不容易练出来的精锐部队全部葬送在东北,而苏联用美国给他的援助和他从日本缴获的军火,和苏联工业基地,全力援助中国共产党,轻而易举就打败了国民党。我们不要相信小米加步枪那些傻话。因为国民政府原先的工业基础和经济基础即使在1937年也是非常薄弱的,经过日本洗荡以后,国民党只剩下在四川搞出来的那些又土又破的小工厂,那些工厂连汽车轮胎都生产不出来。在抗战结束的时候,国民党的每一滴汽油、每一个汽车零件、每一个轮胎,都必须要千里迢迢的从印尼绕道进中国。
而东北在日本建设十年后是什么情况,一年生产飞机一千多架,它是远东的鲁尔区,远东的最大工业中心。日本和美国开战的时候,美国的重点轰炸是向东北,为什么,因为东北是重工业基地,地位比日本京都那些地方还要重要得多。盟军不把鲁尔区的工业区炸垮,那么纳粹德国是打不垮的;不把东北的工业区炸垮,日本也是打不倒的。这个工业区,它的工业产值,比中国整个内地的工业产值至少多出3倍,而且产值不是最重要的,层次才是最重要的。东北整个重工业,它能够生产出来的汽车和武器,是内地十八省、广大内地根本就生产不出来的。而且内地在战争以后,它的经济已经完全崩溃。蒋介石在四川搞出来的这些士兵都是营养不良,照美国的说法就是说,人力桶底的渣渣。按照美国的征兵标准是非要淘汰不可的。而蒋甚至连供应他们吃饭[都成问题],在正常情况下国军一天只能吃两顿饭,有功的人,蒋介石蒋委员长亲自给他下条子:特别允许立功将士一天吃三顿饭。而日本在东北的统治,基本上就是在战争最后时间,每年经济都在增长。在苏联已经打进来的时候,日本在临时搞战略储备的情况下,在东北吉林省东部留下的存粮,足够支持十几年时间。就更不要说他留下的工业实力了。然后再加上苏联从欧洲战场,美国人给他的卡车和武器,日本在东北留下的大批工业,全部送到共产党手里。这是一场一边倒的战争。国民党在这个时候恰好又受到了美国的制裁,即使美国不制裁,他单单依靠进口,取得那点零星补给,恐怕也斗不过东北工业区的共产党。这场战争是一边倒的,基本上是没有悬念的。只要国民党在一两年时间把抗战后期积累下来的那些军事物资都打完,战争就结束了。而东北的工业区还会源源不断的生产。掌握了东北的政权,可以说吧,东北地区的满洲国如果是一个独立国家,他要打中国这样一个大国是一点问题没有的。就好像以色列如果要打埃及这样的大国是没有问题的。一个是工业化的小国,一个是没有工业化的农业大国:农业大国它只有一盘散沙的农民,顶多也就是有粮食和军队,连日常供给也不行;另一方面是有飞机、有坦克、有大量重炮和重工业,这样的少量的部队可以横扫大陆,一点问题都没有。
首先得民心,那个时代共产主义是进步的,新东西,大家听着新鲜,连小蒋都觉得杠杠有道理。
其次国民党内部也确实太腐化了,为了保存自己势力,对友军不加援手,这事情不是一次两次,根本无法集中优势协同作战。
另外共军将领能力还是不错的,运气也好,其实国军黄埔子弟也非常不错,奈何老蒋瞎指挥+各部队之间不协调+互相包庇,胜无赏败无责,最后就是自己把大好局面给浪费了。
其次国民党内部也确实太腐化了,为了保存自己势力,对友军不加援手,这事情不是一次两次,根本无法集中优势协同作战。
另外共军将领能力还是不错的,运气也好,其实国军黄埔子弟也非常不错,奈何老蒋瞎指挥+各部队之间不协调+互相包庇,胜无赏败无责,最后就是自己把大好局面给浪费了。
天则经济研究所: 国民党为什么丢掉了大陆 (一)
天则经济研究所: 国民党为什么丢掉了大陆 (二)
天则经济研究所: 国民党为什么丢掉了大陆 (三)
天则经济研究所: 国民党为什么丢掉了大陆 (四)
这些是品葱上摘录的旧文章,值得一看。
总的来说,中国的民心在战争时候并不能起关键作用,因为国共内战,民心并不凝聚,自然也没有什么力量,没有向两边主动提供经济军事力量等援助等主观意愿。
天则经济研究所: 国民党为什么丢掉了大陆 (二)
天则经济研究所: 国民党为什么丢掉了大陆 (三)
天则经济研究所: 国民党为什么丢掉了大陆 (四)
这些是品葱上摘录的旧文章,值得一看。
总的来说,中国的民心在战争时候并不能起关键作用,因为国共内战,民心并不凝聚,自然也没有什么力量,没有向两边主动提供经济军事力量等援助等主观意愿。
在农村搞土地革命的时候,第一拨政策并不是说给农民土地,土地没收出来是国有土地。国有土地政策是到了1930年以后才发生了变化,改变为给农民土地。这就是说,分配土地的阶级斗争动员方式和从农村提取的战争资源需要,两者之间是有矛盾的。分土地如果不和个人所有相结合,对农民没有号召力的。你把我们土地都抢走了,抢走以后是国家的,我再给你打工种地,你想农民能有什么积极性吗?对农民来讲,都是当雇工,那么给谁当雇工很重要。给国家当雇工,还不出给我们家的三叔六姨当雇工好呢?所以单靠这个,不能动员群众。没有战争动员的效果。
所以,到了1930年以后,中共的这个政策不能不改变了。所谓的打土豪,分田地,到这时才是真正的打土豪分田地。那个时候分田地不是分给公家而是给个人了,是这么一个变化。
王海光:我想讲的是国共两党在战后四年的斗争中,哪一年是最具有节点性的?我觉得1948年是最具有节点性的一年。标志之一就是毛泽东从这年一开始就给土改纠左了。当时讲的很明确,如果是再不纠左就要重犯苏维埃时期的错误了。中共现在的政策,有重蹈覆辙的危险。
韩朝华:当时左是表现为什么呢?
王海光:杀人,杀人过多,打击面过大。
张鸣:因为当时土改队带了一个文件,说得挺平衡的,反左反右,但是土改工作队带的文件是晋绥区临时农会的一个文稿,很长,署贺龙、张进书的名字,每一个工作队都带这个文件下去的,文件写得非常清楚,鼓励农民想怎么干就怎么干,想怎么杀就怎么杀,千万不要说是痞子,谁敢说半个不字立即拿下,这个是临时农委的文件。
熊文钊:牛冠文给他父亲串了鼻子,就是用的这个文件。
张鸣:我说你的中央文件是面上的,人家工作队拿的不是这个,而是临时农委的文件。那个东西最好时,那个面上来看是很荒唐的,就是鼓励乱打乱乱杀,想怎么干就怎么干。
王海光:这是个操作性的文件。领导人的讲话中,特别是地方领导人布置任务时,都讲过类似的话。
熊文钊:捐了很多的,开明抗日的。
张鸣:后来被记录下来了,已经做了修饰了,临时农委的文件,我找的时候,我一下子就揭开了这个迷了,为什么你们说得那么好听在文件上,地方反左反右,尤其是不能侵害中农利益的,为什么到下面的时候都是胡来,我一看,拿的就是这个玩意下去的。所以研究中国党史千万不要看面上的东西,看面上东西根本解释不了。
韩朝华:这样的扩大化的暴力的土改,杀中农和富农,是怎么个逻辑关系呢。为什么会起到动员农民的作用。
张鸣:你不站在这里就要被杀,十几个地主的帽子我这里有,你只要不同意我,你就是地主,你就要被杀,而且不光你被杀,你全家都被杀,你干不干?壁垒森严的两个阵营,这边你不同意,他们一个叫做地主,一个叫做封建,你不同意就是封建,哪有那么多地主啊,十几种地主,开玩笑呢,有雇农,就是长工,一点钱都没有,不愿意这么干,就是地主。
所以你动员了,你不过来就死,过不过来,你以为给你土地就动员啊,我跟你说那是交易。真给土地了,就没有人玩命了,那就是市场交易了。
韩朝华:我还是有一点疑问,等于说这样把你逼过来了,逼过来的千百万的农民就能够有战斗力。
张鸣:因为意识形态,我跟你说,这还有一套。
韩朝华:你看红色高棉在柬埔寨搞了几年以后,左了吧,杀得厉害了吧,逼得划界限吧,越南打进去势如破竹啊,人心丧尽啊,国内一点基础都没有啊。
张鸣:那是条件不同了,打国内的人来说,打朗诺的时候很有效率,走的非常过份,一下子直接灌主义了,那个走的比中国还过份的时候,而且还面临着一个更强大的外部军队的时候,就不行了。在那里的时候,效果很好的,而且一旦站过来以后,你选择,你就要为你的选择做出解释和辩护。
嘉宾:我认为,你站队之后,你一定要有一个外部的目标。站起来以后一起打那个人,都有好吃的了,这个时候动员就有力量了。如果一个封闭系统的话,还是内耗,还是零和游戏,有外面的对象之后就有动力的。
张鸣:战争就有仇恨对象,让耕种的农民仇恨老蒋很难,之前是抗战领袖,然后变成了敌人,怎么搞,就是搞土改,就是竖望蒋杆,把地主绑到一个大杆子,有没有看见老蒋,没有看,再往竖,然后看见了吗,看见了,就放下来,摔死了,把这个老蒋和你面前斗的这个人联系起来,就有。
王海光:把地主阶级人格化了,老蒋是地主阶级的总代表,这是一套的动员系统。
张鸣:包括怎么富人侵吞了财产,为什么富,为什么穷。还有编了很多的故事,比如说像白毛女,血泪仇,都是假的,但是当时有效,当时一演真有效,你别认为老百姓不容易被蒙,很容易被蒙,前老百姓一样被蒙。一样的,越多越好蒙。
王海光:我回答刚刚的问题,1948年的时候,实际上土改已经停了。再不停下来,那就要重蹈苏区覆辙了,这个领导人非常清楚。而且47年的土改,不仅仅是老区的土改,开辟新区也这么搞,是做为一个组织民众的阶级动员来搞定。像刘邓南下到大别山的时候,一下去就搞土改了,结果当地人不接受,武装反抗刘邓部队。刘邓在大别山地区待不住,他们不是被国民党正规军打出去的,是被地方民间武装给赶出去的。我邻居当年是跟着刘邓大军到大别山的,他跟我说,我们在那里最大的敌人是小保队。小保队就是以保为建制的民间武装。小保队是当地人熟悉地形,像跳蚤一样,抽冷子就给你两枪,再去找他什么也没有。为什么刘邓到那里去以后,吃不上,穿不上,还要被中央救济,立不住脚,就是土改搞的,农民都反对你。如果1947年的土改到1948年还继续搞下去,就会产生两个问题,一个是在新区立不住,老区的根据地会越打越小。还有就是没法走向城市。土改不光是打击地主,还严重损害了工商业,把县城的工商户都搞光了。这种做法的结果是共产党进不了城。进不了城,你利用不了城市生产力,就打不了攻坚作战,就没有力量去拿下更大的城市。所以,这个时候,毛泽东给各地领导人的党内指示中,讲了一段我们后来耳熟能详的话,“政策和策略是党的生命,各级领导同志务必注意,千万不要粗心大意。”毛这里讲的,就是土改中的“左”的问题。把激进土改停下来了,中共才有可能接管城市。接管城市有两个基本政策问题,一是保护工商业,一是取得知识分子的支持。激进土改恰恰是破坏这两项的。
如果从统一战线的角度来讲,毛用土改动员了农民,用民主动员了知识分子。这是取得天下的两大法宝。
因为关东军加苏制装备实在太牛逼,国民党完全不堪一击。用中日对战来说,日本的三线部队在大陆打仗依然如同钢刀切豆腐,那么作为二线部队的关东军在中国战场上自然有如燕双鹰吊打杂鱼,配上苏联支援的金钱和装备,国民党被打爆实在毫无悬念。
国民党对抗日本,大量资源被消耗,必然从民间掠夺物资补充自身,而共产党就不存在这个问题,因为这些地盘物资本来就不是他的,他只需要把当地富户的财产一没收,然后把土地这种无法兑现的资源拿出来给其他人一分,自然就有大批流民归顺,配合那些精英部队,自然轻轻松松干死国民党。
国民党对抗日本,大量资源被消耗,必然从民间掠夺物资补充自身,而共产党就不存在这个问题,因为这些地盘物资本来就不是他的,他只需要把当地富户的财产一没收,然后把土地这种无法兑现的资源拿出来给其他人一分,自然就有大批流民归顺,配合那些精英部队,自然轻轻松松干死国民党。
中共靠的是:
1.日本侵华;
2.苏联援助;
3.坏事做绝;
4.好话说尽。
如果没有日本侵华,中共早就和张学良两败惧死了。如果没有日本侵华,国民党也不会从靠沿海地区商业税维持的政府,转变为靠农村税收维持的政府,致使农民对政府不满,使中共农村包围城市战略得以成功。
如果没有苏联支援,中共不可能获得东北这个日本人留下来的当时全中国最发达的军工基地,便不可能具有45年后那比国民党强的武装优势。
至于坏事做绝,中共在“净化队伍”方面从来不手软,能在马克思主义指导下抛弃一切传统、打破一切规则的中共,什么都做得出来,海棠村灭门案相较中共后来的各种运动都是微不足道的了。
至于好话说尽,详见《历史的先声》这本书。没有中共对民主自由的鼓吹,也不会在国民政府内部挖到那么多间谍,使中共具有情报优势。
1.日本侵华;
2.苏联援助;
3.坏事做绝;
4.好话说尽。
如果没有日本侵华,中共早就和张学良两败惧死了。如果没有日本侵华,国民党也不会从靠沿海地区商业税维持的政府,转变为靠农村税收维持的政府,致使农民对政府不满,使中共农村包围城市战略得以成功。
如果没有苏联支援,中共不可能获得东北这个日本人留下来的当时全中国最发达的军工基地,便不可能具有45年后那比国民党强的武装优势。
至于坏事做绝,中共在“净化队伍”方面从来不手软,能在马克思主义指导下抛弃一切传统、打破一切规则的中共,什么都做得出来,海棠村灭门案相较中共后来的各种运动都是微不足道的了。
至于好话说尽,详见《历史的先声》这本书。没有中共对民主自由的鼓吹,也不会在国民政府内部挖到那么多间谍,使中共具有情报优势。
我军我党我国在大陆早已经深入骨髓了,反感的人要么不是中国人要么没在大陆学过中文。
裆燃是啦!反正说瞎话不打草稿,怎么好骗怎么来,这样还不得民心,可能吗?
我也不知道事實究竟是什麼
但我們這邊的歷史課本是這樣寫的:
(有點以國民黨的角度出發,可能並不客觀)
抗日之前,中共本來差點就被蔣中正滅了
但是共軍喊出一致對外之類的口號,而人民多數也希望國共合作抗日
因此國民黨也決定“先攘外後安內”
抗日的時候中共表面上和國軍合作,實際上一直在搞小動作,扯國軍後腿並藉機壯大共軍的實力
戰爭結束之後,國民黨的貪腐越來越嚴重,也逐漸失去民心,而中共受蘇聯扶持則快速成長
再加上國共戰爭時,蔣中正拒絕了美國的調停要求,不願和中共和平共處,惹怒美國大哥,直接失去強國支持,也因此被中共打敗
但我們這邊的歷史課本是這樣寫的:
(有點以國民黨的角度出發,可能並不客觀)
抗日之前,中共本來差點就被蔣中正滅了
但是共軍喊出一致對外之類的口號,而人民多數也希望國共合作抗日
因此國民黨也決定“先攘外後安內”
抗日的時候中共表面上和國軍合作,實際上一直在搞小動作,扯國軍後腿並藉機壯大共軍的實力
戰爭結束之後,國民黨的貪腐越來越嚴重,也逐漸失去民心,而中共受蘇聯扶持則快速成長
再加上國共戰爭時,蔣中正拒絕了美國的調停要求,不願和中共和平共處,惹怒美國大哥,直接失去強國支持,也因此被中共打敗
是。
騙來的綁來的民心也是民心,對中共而言獲得民心的手段無關正當性。
騙來的綁來的民心也是民心,對中共而言獲得民心的手段無關正當性。
范松忠
黑名单 吾爱人类公敌!宁做伊朗犬,不做中国人!中国、中共、中文,都别想奴役我!习来曼尼和王培尔,来找我啊!有种加我实名制微信抖音啊!我死后,能求得一面美国国旗披上烧掉,或把我烧掉撒入大海,死无葬身之地,也不进中共方舱。誓死反送中,绝不落叶归中!
靠騙,騙到的民心,大概是這樣。
如果現在再來一個太平天國2.0起義,你會擁護它推倒共匪?會,但結局是,比中共更壞。
當時因戰亂及各種因素導致中華民國很差,很腐敗很垃圾,所以給毛匪機會。
如果現在再來一個太平天國2.0起義,你會擁護它推倒共匪?會,但結局是,比中共更壞。
當時因戰亂及各種因素導致中華民國很差,很腐敗很垃圾,所以給毛匪機會。
咸鱼之体
灰名单
中共在苏联的帮助下得到了满洲的军工厂才这么强
简单来说就是忽悠+绑架,多少老人妇女被gcd推上火线挡子弹,国军不忍射杀而被攻破城池。
天灭中共
天灭中共
信誉这种东西一旦丢失就很难再拿回来了 专制政权永远也不会懂这个道理的 因为他们认为自己永远可以只手遮天掌控一切 直到被推翻的那一刻 历朝历代的最后一个皇帝 哪个不是这样。
不要问人家为什么歧视你,问自己的形象出了什么问题。狼来了的故事听多了,信你一次是我天真,信你第二次是我善良,信你第三次是我宽宏,不过第四次还信你的话,就是我白痴。
不要问人家为什么歧视你,问自己的形象出了什么问题。狼来了的故事听多了,信你一次是我天真,信你第二次是我善良,信你第三次是我宽宏,不过第四次还信你的话,就是我白痴。
纯属弱智观点,没有任何可讨论的价值,虽然KMT确实腐败无能(建议管理员转水贴)
只要稍微懂点真实的历史,就知道CCP的军队是被苏俄武装到牙齿的,苏俄帮你匪全面接管了满洲日本人留下来的兵工厂和生产线,等于说CCP的政权是苏俄强加给你国的,人民根本没得选。虽然确实有一部分知识分子被骗了。另外再加上还有类似马歇尔这样的匪碟在帮倒忙出卖队友,你匪才得的天下。
只要稍微懂点真实的历史,就知道CCP的军队是被苏俄武装到牙齿的,苏俄帮你匪全面接管了满洲日本人留下来的兵工厂和生产线,等于说CCP的政权是苏俄强加给你国的,人民根本没得选。虽然确实有一部分知识分子被骗了。另外再加上还有类似马歇尔这样的匪碟在帮倒忙出卖队友,你匪才得的天下。
首先,KMT真的很蠢.有几个能打的,比如孙立人,都被老蒋排斥掉了,焉能不败.
然后,即便KMT能打败毛共,苏联也可以在东北和新疆扶植自己的势力,得到半壁江山是没有问题的.从隔江对峙变成了隔海对峙,是毛的功劳.
然后,即便KMT能打败毛共,苏联也可以在东北和新疆扶植自己的势力,得到半壁江山是没有问题的.从隔江对峙变成了隔海对峙,是毛的功劳.
霓虹侵華削弱了國黨,國黨控制區因濫發法幣經濟崩潰
是靠欺騙。首先欺騙了知識分子,再由知識分子不自覺的欺騙了廣大群眾。