中共选举制度有张维为说的那么好吗？
https://youtu.be/sHVwrrLcbgY
整个视频就是一个黑人先问张维为：“中共合法性何在？”然后张维为就扯了一大堆，先是说中华文明十分古老，再说科举考试，又说中共的制度是selection+election（选拔+选举），比你们美国的制度好太多了……
大概就这些。很多五毛都有一个观点：虽然我们没有选票，但是我们的领导人都是从小地方干到大地方，有着丰富的执政经验。哪像美国这种民主国家，选出来的总统这么烂。
希望有大佬分析一下，中共的领导人和地方官员真的比民主国家厉害吗？
整个视频就是一个黑人先问张维为：“中共合法性何在？”然后张维为就扯了一大堆，先是说中华文明十分古老，再说科举考试，又说中共的制度是selection+election（选拔+选举），比你们美国的制度好太多了……
大概就这些。很多五毛都有一个观点：虽然我们没有选票，但是我们的领导人都是从小地方干到大地方，有着丰富的执政经验。哪像美国这种民主国家，选出来的总统这么烂。
希望有大佬分析一下，中共的领导人和地方官员真的比民主国家厉害吗？
100%扯淡
张伟伟脑子里的世界是这样：
村官干的好当县官，县官干的好当市长，市长干的好当省长，省长当的好进国务院，再干的好几层当天皇。
这里面本来没问题问题，但真正的问题是：
如果该体系是建立在一个民权政府，那我们知道干的好肯定是人民满意，人民的利益得到了很好的平衡。
如果是建立在极权体系，那么干的好肯定是让极权充分发挥作用，让人民和政府间的利益冲突充分导向政府一方。
所以实际情况是：百姓民不聊生，农村养老靠农药，城市居民996断子绝孙，钢筋水泥配上社会主义公有制掏空百姓6个钱包。而整个朝代都是建立在谎言之上。
就是因为很多干的好的人升了上来。凡是操民有功，比如强拆有功（拔除钉子户），比如镇压有功（维稳）都是干的好的范畴。 甚至比如996有功（充分奴役人体电池）等等、
所以抱歉，去他妈的。
张伟伟脑子里的世界是这样：
村官干的好当县官，县官干的好当市长，市长干的好当省长，省长当的好进国务院，再干的好几层当天皇。
这里面本来没问题问题，但真正的问题是：
如果该体系是建立在一个民权政府，那我们知道干的好肯定是人民满意，人民的利益得到了很好的平衡。
如果是建立在极权体系，那么干的好肯定是让极权充分发挥作用，让人民和政府间的利益冲突充分导向政府一方。
所以实际情况是：百姓民不聊生，农村养老靠农药，城市居民996断子绝孙，钢筋水泥配上社会主义公有制掏空百姓6个钱包。而整个朝代都是建立在谎言之上。
就是因为很多干的好的人升了上来。凡是操民有功，比如强拆有功（拔除钉子户），比如镇压有功（维稳）都是干的好的范畴。 甚至比如996有功（充分奴役人体电池）等等、
所以抱歉，去他妈的。
楼上各位葱友已经提到了张教授与的罔顾事实与逻辑谬误，我来说个张教授的小故事。
几年前我听过一场他的讲座，当时他也提到过类似的观点，即“中国有个专门负责选贤与能的组织部，中国的官员都是由组织部层层遴选上来的干部，其能力比靠选票上台的政客好得多”。
下面就有观众提问了，那组织部是根据何种标准选拔官员呢？
张教授倒蛮坦诚，也不靠国家机密的理由搪塞过去，干脆就说“我也不太清楚。”
张教授东搬西凑各种理论、比较标准与稀奇古怪的案例，目的只有一个，就是让听众相信国家做的一切都是好的，但其实他自己也不一定懂。这种行为连传教都称不上，只能说是传销。所以大可不必和他纠缠太多，如果要看就要抱着怀疑的心态、证伪的精神，平时多看多总结各种例子，自然就破解了他的话语。
几年前我听过一场他的讲座，当时他也提到过类似的观点，即“中国有个专门负责选贤与能的组织部，中国的官员都是由组织部层层遴选上来的干部，其能力比靠选票上台的政客好得多”。
下面就有观众提问了，那组织部是根据何种标准选拔官员呢？
张教授倒蛮坦诚，也不靠国家机密的理由搪塞过去，干脆就说“我也不太清楚。”
张教授东搬西凑各种理论、比较标准与稀奇古怪的案例，目的只有一个，就是让听众相信国家做的一切都是好的，但其实他自己也不一定懂。这种行为连传教都称不上，只能说是传销。所以大可不必和他纠缠太多，如果要看就要抱着怀疑的心态、证伪的精神，平时多看多总结各种例子，自然就破解了他的话语。
美国不是它们口中资本家和精英控制的伪民主，实际上是政治世家和财阀的国家吗，怎么此时又说的跟真的可以随便选任何人人上来一样？原来是真民主？
有没有准话，美国到底是乌合之众治国，还是少数政治精英的国家。
是乌合之众，那就是真民主，等于说自己之前讲的资本家和豪门控制选举是假的。
是少数操纵，那就是经验丰富的政坛世家治国，也就是中国人喜欢吹嘘的“玩政治的老手”，因而只会比中国更优秀，除非它胆敢说出我们中国更世袭更豪门继承，所以更有丰富经验。
这是不是要先向它的美国国籍观网老板求证一下。
有没有准话，美国到底是乌合之众治国，还是少数政治精英的国家。
是乌合之众，那就是真民主，等于说自己之前讲的资本家和豪门控制选举是假的。
是少数操纵，那就是经验丰富的政坛世家治国，也就是中国人喜欢吹嘘的“玩政治的老手”，因而只会比中国更优秀，除非它胆敢说出我们中国更世袭更豪门继承，所以更有丰富经验。
这是不是要先向它的美国国籍观网老板求证一下。
普通人连成为候选人的资格都得不到保证。选举人大代表时，禁止为自己宣传，还有什么好说的？
bbc中文有一个专题，介绍了独立候选人的遭遇，没有法律，只有赵共。
https://www.bbc.com/zhongwen/simp/china/2016/11/161117_china_elections_independent_candidates
bbc中文有一个专题，介绍了独立候选人的遭遇，没有法律，只有赵共。
https://www.bbc.com/zhongwen/simp/china/2016/11/161117_china_elections_independent_candidates
当然没有， 类似的论调我也可以说：
我们大清朝世世代代都在管理这个国家， 巴拉巴拉，没有人比我们更适合管理这个国家。
我们的官员都是通过各种严苛的科举制度，十年寒窗苦读，然后再从9品官，巴拉巴拉，每个一品大员都有着数十年的管理经验。
你们的领导人可没有受过这种苦哦。
看了几个张维为的视频， 来来回回就这么几套说辞而已， 看得出他苦思冥想， 也就想了这么点漏洞百出的宣传稿。
真的，这种说辞拿特仑苏牛奶当例子都可以举，跟广告是一个套路。
我们大清朝世世代代都在管理这个国家， 巴拉巴拉，没有人比我们更适合管理这个国家。
我们的官员都是通过各种严苛的科举制度，十年寒窗苦读，然后再从9品官，巴拉巴拉，每个一品大员都有着数十年的管理经验。
你们的领导人可没有受过这种苦哦。
看了几个张维为的视频， 来来回回就这么几套说辞而已， 看得出他苦思冥想， 也就想了这么点漏洞百出的宣传稿。
真的，这种说辞拿特仑苏牛奶当例子都可以举，跟广告是一个套路。
“政治正当性来自被管治者的同意。”
这是约翰·洛克在提出执政合法性一词时给出的明确定义。正当性（英语：legitimacy；又译认受性、正统性、正确性、合理性或合法性）是广泛使用的政治概念，通常指作为一个整体的政府被民众所认可的程度。
这是维基上就有的内容，足以看出张国师全程答非所问，连选票等最基本公民政治权利都没有的国家哪来什么“被管治者的同意”呢？不过是选几个所谓的人民代表自欺欺人罢了。
这是约翰·洛克在提出执政合法性一词时给出的明确定义。正当性（英语：legitimacy；又译认受性、正统性、正确性、合理性或合法性）是广泛使用的政治概念，通常指作为一个整体的政府被民众所认可的程度。
这是维基上就有的内容，足以看出张国师全程答非所问，连选票等最基本公民政治权利都没有的国家哪来什么“被管治者的同意”呢？不过是选几个所谓的人民代表自欺欺人罢了。
就习近平的执政水平没他爹的背景罩着早就被人发射到火星上去了，真正有能力的也有，但是胡耀邦的官员典选机制早就被红二代们破坏的不像样了，你不可能指望今天的中国再出现江泽民陈良宇朱镕基田纪云万里这样的人了，薄熙来已经是红二代中的战斗机了，你看看他的下场
张维为首先混淆一个概念：政务官和事务官。大家看过《是，大臣》这个片子的话，就应该比较清晰这两者的分野，哈克是政务官，汉弗莱是事务官。政务官其实执政能力，对各类事务的细节了解，都不是很深入的，跟长期从事某项工作的事务官是比不了的。但是政务官代表的是执政的方向，和政策主张：你是加税，还是减税，要不要战争，等等，事务官负责执行。
实际上，在西方国家，事务官也是有严格的筛选机制的，并不是选举的。中国古代其实也有官和吏的分野。官代表的是皇上的意志（虽然并不是真的这样，但形式上是这样），吏才是负责实际管理的。当你夸奖管理水平高，执行力强的时候，你夸奖的是事务官。
那么问题来了，中国的政务官，所谓层层选拔的政务官，代表的到底是谁？
实际上，在西方国家，事务官也是有严格的筛选机制的，并不是选举的。中国古代其实也有官和吏的分野。官代表的是皇上的意志（虽然并不是真的这样，但形式上是这样），吏才是负责实际管理的。当你夸奖管理水平高，执行力强的时候，你夸奖的是事务官。
那么问题来了，中国的政务官，所谓层层选拔的政务官，代表的到底是谁？
从小地方干到大地方？有着丰富的执政经验？
看看之前出风头那个平安经 作者
就知道 土匪的官都是什么垃圾水平
看看之前出风头那个平安经 作者
就知道 土匪的官都是什么垃圾水平
两句话就可以让他吃屎
选拔的标准是什么？谁负责选拔？
选举是谁选举的？人大代表普通老百姓有参与选举吗？
选拔的标准是什么？谁负责选拔？
选举是谁选举的？人大代表普通老百姓有参与选举吗？
张维为当年有一篇《重庆归来话重庆》。此文都快把薄熙来治下的重庆吹成了世界灯塔，亦将薄熙来赞美为中共“选拔+选举”制度下的优秀领导人。
我倒很想看看张维为怎么应对这个提问：“这套制度那么好，为什么还是出了薄熙来这个大贪官？就是那个您当年盛赞的重庆市领导人。”
我倒很想看看张维为怎么应对这个提问：“这套制度那么好，为什么还是出了薄熙来这个大贪官？就是那个您当年盛赞的重庆市领导人。”
开玩笑，人民连选举权、被选举权都没有，何谈好不好。
张维为等人在5年前经常说：中共的制度成功限制了领导人的任期，证明了中共的自我纠错能力。
所以，请问楼主，中国的制度真有张维为说得那么好吗？
即便中共的制度真能选出更厉害的领导人，这对你有什么好处？秦始皇够厉害吧，毛泽东也够厉害吧，难道不是他们越厉害人民越惨？
毛左爱说一句话，路线错的人，知识越多越反动。
不是你选出来的人，更可能的结果是，能力越强你越惨。
所以，请问楼主，中国的制度真有张维为说得那么好吗？
即便中共的制度真能选出更厉害的领导人，这对你有什么好处？秦始皇够厉害吧，毛泽东也够厉害吧，难道不是他们越厉害人民越惨？
毛左爱说一句话，路线错的人，知识越多越反动。
不是你选出来的人，更可能的结果是，能力越强你越惨。
共匪在毛丝之前靠的是闹社会主义革命来取的国内合法性地位，但是随着毛嗝屁，他的那套革命理论搞不下去了，于是邓的黑猫白猫论取代毛成为其合法性来源，说白了了前者打打杀杀后者闷头赚钱，然后现在来了位不知道有什么能力塑造新的合法性“大大”，结果嘛，也看见了，毛不毛、邓不邓的，反而加速了！
至于张大五毛说的中国的选举制度什么选贤与能你还不知道这些官员是什么样子吗？阿谀奉承、对上不对下、善于专营，有能力但是没啥限制，如果不是还有点人情社会的那种限制，某些人早就是实实在在的土皇帝了！
此外你普通百姓有什么限制官僚的手段？上访还是求助媒体？前者你也懂，后者嘛，要让媒体闭嘴也不是不可能的！权利的所有者/手握权柄的人为什么要听你手上什么都没有的韭菜，听你是给你面子（当然宣传为人民服务），不听也是情理之中，你这是破坏社会安定，乃至和境外势力勾结！
至于张大五毛说的中国的选举制度什么选贤与能你还不知道这些官员是什么样子吗？阿谀奉承、对上不对下、善于专营，有能力但是没啥限制，如果不是还有点人情社会的那种限制，某些人早就是实实在在的土皇帝了！
此外你普通百姓有什么限制官僚的手段？上访还是求助媒体？前者你也懂，后者嘛，要让媒体闭嘴也不是不可能的！权利的所有者/手握权柄的人为什么要听你手上什么都没有的韭菜，听你是给你面子（当然宣传为人民服务），不听也是情理之中，你这是破坏社会安定，乃至和境外势力勾结！
呵呵…张维为不这么说，还能怎么说，大概他自己都知道自己在瞎说…
控制军队，控制媒体，控制财政？怎么相信？
举证责任倒置？
举证责任倒置？
伪胱症 说 刘少奇是 伟大的马克思主义者 ！
伪胱症 说计划生育 光荣！
伪胱症 说 政府老养老，谁敢说不正确！
伪胱症 说什么好什么就好！
同样，伪胱症 说什么不好什么就不好！
CCP坚决打击两面人： 不终芯于贡产裆的，不与贡产裆保持一致的！
伪胱症 说计划生育 光荣！
伪胱症 说 政府老养老，谁敢说不正确！
伪胱症 说什么好什么就好！
同样，伪胱症 说什么不好什么就不好！
CCP坚决打击两面人： 不终芯于贡产裆的，不与贡产裆保持一致的！
共匪官員的升遷過程就是掠奪基層人民討好上級的過程，中國的人大代表選舉屬於等額選舉，共匪任命具體的參選人與投票人，參選就是當選，有選舉就是沒有選舉，中國是標準的極權國家。
這種御用文人如果槍斃了一個，比死一個譚嗣同和劉曉波好多了。
萨达姆的俩儿子也是从小提拔从内政做到国防情报，经验也挺丰富。小粉红似乎不了解后来发生的事情。
中国大学最近流行的一些投票可说明部分问题： 是否拥护社会主义：1. 支持 2. 非常支持
党国的投票和上例类似
选举制度除了投票还有很多配套措施， 如何产生选举人就是关键。民主制度的优势不是选出“最优秀”的官员， 好坏的标准在不同人眼里是不同的，而是平衡制约权力，让社会大部分人拥有改变社会的机会（而不需改朝换代革命）
youtube上张维为和陈方安生有过一场相关辩论，自己找来看看。难得的可以看到有人反驳张的机会（这也和党国投票类似）
中国大学最近流行的一些投票可说明部分问题： 是否拥护社会主义：1. 支持 2. 非常支持
党国的投票和上例类似
选举制度除了投票还有很多配套措施， 如何产生选举人就是关键。民主制度的优势不是选出“最优秀”的官员， 好坏的标准在不同人眼里是不同的，而是平衡制约权力，让社会大部分人拥有改变社会的机会（而不需改朝换代革命）
youtube上张维为和陈方安生有过一场相关辩论，自己找来看看。难得的可以看到有人反驳张的机会（这也和党国投票类似）
看了几个他的国外论坛的视频，与其说大家讨论，他比较像是在背稿，只要来宾对于中国的制度提出问题，而他答不出的话，他就会说： 你来过中国吗 ？你了解中国吗 ？
本来还以为可以在他身上得到不一样的观点，看过几个视频过后就放弃了。
他只是一个被洗脑的韭菜而已。
本来还以为可以在他身上得到不一样的观点，看过几个视频过后就放弃了。
他只是一个被洗脑的韭菜而已。
祖国之光
灰名单
当代是政党政治，各国大一点的政党，都有一个类似提名委员会的机构，政党提名的议员候选人由提名委员会提出草案，交给党代表大会确认。这就是层层遴选的机制。候选人都是从政党基层一点点升上来的。选民选举的实际上是政党。
美国这个国家比较特殊，基本还停留在19世纪的古典民主制阶段，真正的组织严密的政党很少且影响不大，候选人靠个人魅力而不是政党遴选。全球几乎再找不到第二个了。
美国这个国家比较特殊，基本还停留在19世纪的古典民主制阶段，真正的组织严密的政党很少且影响不大，候选人靠个人魅力而不是政党遴选。全球几乎再找不到第二个了。
通商宽衣的萨格尔王举起左手向张维为敬礼
习能当选主席是因为他的家庭背景，而不是他的执政水准，张维为故意装傻呢。
习能当选主席是因为他的家庭背景，而不是他的执政水准，张维为故意装傻呢。
薄習是紅N代，沒了爹，怎從小地方昇到中央？
您複製的文字會自動顯示在此處只要釘住複製的文字片段，它們就不會在 1 小時後過期
您複製的文字會自動顯示在此處只要釘住複製的文字片段，它們就不會在 1 小時後過期
话不多说，多说无益。选拔+选举是假，国有资本主义+极权主义是真。
很简单的道理，如果只看新闻联播，哇，这个制度这么好。做中国梦吧。
看看现实，说出花来也是6亿人收入不过千。
看看现实，说出花来也是6亿人收入不过千。
严谨的说这是“选拔”机制，不是选举机制。应该说各有优劣吧。天下没有完美的制度，民主制度自己都说自己不是最好的制度，只是最不差的制度。
selection就是公务员考试吧，那只是相当于找工作面试而已，只不过老板是政府单位，这个哪里都有，只不过中国人太热衷于做官，导致必须要采取统考的形式，不知道这有什么好吹的。
election不存在的，只有表演性质的选举。
科举考试那么好，为什么没有继续搞呢？民国公知被西方忽悠了？
election不存在的，只有表演性质的选举。
科举考试那么好，为什么没有继续搞呢？民国公知被西方忽悠了？
照复旦之耻张教授的逻辑，大清朝不应该灭亡，别人也是选贤与能，逐级升迁
https://www.youtube.com/watch?v=kYc7D9qGSAU
我觉得这个视频说的很清楚了，有兴趣可以去看看
我觉得这个视频说的很清楚了，有兴趣可以去看看
这题我会
我大学的时候参加过一次选人大代表,当时好像正好是美国总统选举,然后为了“民主氛围”不输美国,大学也开始风风火火的搞选举。
结果就是 选的人你也不认识 选的时候有人监督 必须选谁 弃权的自由也没有
嗨,反正是经历了这件事之后 我更反贼了。
我大学的时候参加过一次选人大代表,当时好像正好是美国总统选举,然后为了“民主氛围”不输美国,大学也开始风风火火的搞选举。
结果就是 选的人你也不认识 选的时候有人监督 必须选谁 弃权的自由也没有
嗨,反正是经历了这件事之后 我更反贼了。
有這麼好的話都不用任何宣傳
這些是美化獨裁
這些是美化獨裁
張這種太監喉舌的作用就是立牌坊用的，別聽，聽了不僅污染耳朵，還降智商。
政务官产生，有五种方法:1.抽签2.选举3.考试4.任命5.世袭
中共政务官是普通人能当的吗？只有你是红色家族成员才能当上县长，市长，普通人再优秀也不可能进入这个执政阶层。因此，选拔的标准是血缘，关系，而不是才能。
即使真的是按照才能来选拔政务官，选出来的都是政治精英，那也毫无作用。为什么？因为人都是自私的。虽然你有治理好社会的才能，但前提是你站在社会的利益上执政。但是，既然官员是任命的，既然是自上而下的科层制结构，那么官员只要对上负责而不是对下负责。因此，官员必然是站在上级和自己的利益考虑问题。权责必须是一致的，既然对上级和自己负责，那么权力自然为上级和自己服务。这种体制下，讨论这个人的能力如何是毫无意义的。
政治体制的设计并不是为了选拔优秀人才，不要陷入这个错误的讨论方向！不要去和小粉红争辩民主选举制还是独裁任命制更能选拔更优秀的人才。关键是对谁负责？
中共政务官是普通人能当的吗？只有你是红色家族成员才能当上县长，市长，普通人再优秀也不可能进入这个执政阶层。因此，选拔的标准是血缘，关系，而不是才能。
即使真的是按照才能来选拔政务官，选出来的都是政治精英，那也毫无作用。为什么？因为人都是自私的。虽然你有治理好社会的才能，但前提是你站在社会的利益上执政。但是，既然官员是任命的，既然是自上而下的科层制结构，那么官员只要对上负责而不是对下负责。因此，官员必然是站在上级和自己的利益考虑问题。权责必须是一致的，既然对上级和自己负责，那么权力自然为上级和自己服务。这种体制下，讨论这个人的能力如何是毫无意义的。
政治体制的设计并不是为了选拔优秀人才，不要陷入这个错误的讨论方向！不要去和小粉红争辩民主选举制还是独裁任命制更能选拔更优秀的人才。关键是对谁负责？
中共是中国唯一不承认神的政府。
也是唯一一个不祭天的。
没有经过天地认可哪有合法性。
也是唯一一个不祭天的。
没有经过天地认可哪有合法性。
张维为是200%大外宣，就等着esu把他正义出道+财产公布到支纳维基上面，，，
这种胡搅蛮缠的东西第一不要听，都是精神污染
第二没必要和他争论，因为你说a他说b你说b他说c，这样胡搅蛮缠永远没用
另外宪法怎么写的，他们遵守了吗，不是照样可以改嘛~
在中共统治区，法律就是一纸空文罢了
这种胡搅蛮缠的东西第一不要听，都是精神污染
第二没必要和他争论，因为你说a他说b你说b他说c，这样胡搅蛮缠永远没用
另外宪法怎么写的，他们遵守了吗，不是照样可以改嘛~
在中共统治区，法律就是一纸空文罢了
