又一家疫苗廠叫停臨床, 疫苗還有希望嗎?

上星期johnson & johnson已經叫停了, 現在到eli lilly...
現在全球都在爆發新一波, 管控措施也因為經濟沒辦法不放鬆的情況下
是不是沒救了

原文 : http://www.etnet.com.hk/www/tc/news/home_categorized_news_detail.php?newsid=ETN301015512
yogafire God save the King.
我觉得不用因为疫苗的第三期测试暂停过于悲观

第一,现在有好多疫苗在齐头并进,进入第三期测试的,剔除掉中国的和俄国的,也一共有6个
更何况还有非常多进入第二期临床测试的
reference
https://www.nytimes.com/interactive/2020/science/coronavirus-vaccine-tracker.html
这文中还列出了俄国和中国的一些提前进入limited use阶段的疫苗。这些疫苗的有效性和安全性完全不可信任。

第二,注意两个疫苗第三期测试暂停用的英文词都是“pause”,并没有用到“suspend”或者更为严厉的词,严格地来说题主标题当中的“叫停”这个用词非常值得商榷,夸大了第三期实验pausing的严重性,“叫停”听起来可能比suspend都要严重了。
作为学术圈的人,我可以负责任地说,在进行social experiment的时候,如果出现pause,那只能算是一个hiccup,根本不是什么大问题。形象地说就好比你看youtube影片看到一半,你电话响了说外卖到了,你出门取外卖,顺手把youtube正在播放的影片暂停一下,外卖拿进来之后继续一边吃一边看就是了。当然不是说小问题就一定不会导致你看影片这件事情最终被中止,比如,也不排除你拿了外卖回来就开始吃,然后就把正在看影片这件事情忘了,然后过一会电脑自动关机了。
当然因为我的学术生涯基本一直在社科这个圈子里面,医学领域的实证研究可能和social experiment有所差别,但是过于夸大pause总归不好。一般pause的原因也就是某个受测者出现了健康问题,然后出于研究伦理,需要调查这个人的出健康问题的严重度和原因等等,比如是否和注射的疫苗有关联,如果有关联的话,作用机制为何,是否具有普遍性,然后还有这个健康问题会带来多大危害。在调查结果明确之前,当然要暂停给其他人继续使用这个疫苗,不然万一这个健康问题真的是疫苗导致的,而且就有普遍性,而且还会导致严重健康问题,那真的就go south了。不过一般来说用的是pause这个词就说明这种可能性非常低。

然后还必须提一下,疫苗的安全性方面的要求,也并不是说一成不变的。要权衡利弊。比如说流感疫苗,安全性要求就比较高,因为其实健康人感染流感,及时治疗的话基本不会死,也很少会造成一些后遗症,相对于全部人口,每年感染流感的人群也就那么点。所以说以全部人口的健康来大处着眼的话,一种流感产生的危害是非常有限的。而疫苗这个东西是要很多人打的,每年接受注射的人群数量要远远大于感染这种流感的人群,所以就要非常严格地控制疫苗的安全隐患,不然会带来“我得了流感也不会有什么大事,结果打了个疫苗反而打出事”的问题,这不仅会对接受注射的一大批人群产生健康威胁,消耗医疗资源,也对人们打疫苗的积极性造成巨大打击。
但是假设今天出现了这么一种超级传染病,传染力极强,是武汉肺炎的几十倍,传播途径极其广泛,而且死亡率接近百分之百,这个时候如果有一种能够有效产生对这种传染病的抗体的疫苗,即便其安全性极差,会有几率导致注射者罹患癌症,我相信它仍然会得到通过的。就是因为不使用这个疫苗的话,无法控制的传染病预期的危害会更大。
而现在武汉肺炎这个流行病死亡率明显高于几种常见流感,已经造成了人类全球化以来对全世界最恶劣的影响,所以说即便是西方国家注重医学伦理的研究机构,也一定会基于这个疾病对全人类威胁之大,在一定程度上降低疫苗的健康隐患控制门槛。这里的pause的用词可能也是基于这一点考虑,如果是针对一个普通疾病的疫苗,遇到这样的问题,可能就suspend了,甚至会直接中止,因为疫苗研发也要资金投入什么的,如果出现这样一个问题,资方可能就会出现投资是否会有收益的疑虑,从而暂停甚或中止投资。但是新冠威胁太大,而且对疫苗的需求可以说是非常紧急,疫苗研发背后不仅仅有着前所未有的强力资方support,还有各国政府的政治力量的大力推动,在背后这么强的驱动力下,遇到这种情况下第三期实验也就pause一下了,只要不是调查结果确定受测者健康问题和疫苗相关,而且健康问题后果比较严重,那么之后实验很有可能会继续的。

更新一下再补充一点:
“叫停”这个说法会让人觉得是监管层面的动作,疫苗开发方的实验被监管层面发现问题而被迫中止这样。其实完全不是这样,现在的情况是刚好相反。西方的民选政府(典型的比如美国和我比较了解的英国政府)出于民意压力,现在很多都是迫不及待地希望疫苗能够尽快面世,因此在监管层面是尽可能给疫苗开发方大开绿灯的。意思就是以往疫苗的研发确实是要谨慎。但是今时不同以往,这个疫情已经要把我们玩儿死了,你们赶紧地把疫苗弄出来,现在疫苗只要你们说没问题,我们就尽可能让各个部门在法律允许的情况下给你们大开方便之门,让疫苗尽快上市并投入使用。虽然说西方国家明显比中国更清廉,更讲究法制,但是牵涉到政治,很多问题还是水挺深的,比如说我自己通过私人渠道了解到,牛津大学那边的疫苗研发组就已经在抱怨说有政治力量开始通过各种方式介入和推动疫苗研发。因此反而是疫苗开发方头脑很清醒,了解到来自政治层面的这些明里暗里的“加速疫苗开发”的压力很可能会导致不良结果,因此反而是研发方在组团抵制这种压力,进行共同的安全宣言,表明要共同抵抗政治压力,保证自己疫苗的安全性。

这里给个reference: https://www.npr.org/sections/coronavirus-live-updates/2020/09/08/910671322/9-drugmakers-sign-safety-pledge-in-race-to-develop-covid-19-vaccine

其中的第一段复制黏贴在下面:

Nine drug companies pledged Tuesday that they will not submit vaccine candidates for FDA review until their safety and efficacy is shown in large clinical trials. The move is intended to bolster public confidence amid the rush to make a COVID-19 vaccine widely available, and counter fears of political pressure to have a vaccine before the November presidential election.

所以说现在不是监管层面在“叫停”疫苗第三期试验,而是研发方主动pause的。原因么,就是我前面说的,研发方表示,疫苗研发,也要按照基本法遵循的医学伦理和研究道德,你们这些政客啊,动不动就想搞出个大新闻,说已经有疫苗了,你们啊,naive!将来疫苗投入使用之后安全上出了问题,这个我们要负责任的
天下无贼 你想多了…………
大号流感,要什么疫苗啊?习惯就好了。

中共有疫苗,俄罗斯有疫苗,你敢打吗?
Retard Veritas vincit
疫苗又不止那几个,Moderna的已经赢得在加拿大和欧洲的fast track approval了,希望他能行吧,毕竟我重仓了那个股票
springwood 既来之则润之
最后该不会只留下土共的疫苗吧?那将是全人类的灾难
我总觉得疫苗这玩意如果要借题发挥的话,恐怖程度比病毒厉害不知多少倍,有效了可以吹嘘一波,没用或者有副作用就说是病毒变异,简直无风险套利。就怕贵匪狗急跳墙拿来搞超限战什么的,反正现在信用破产了都不带演的了。
teaculturetalk 动态清零是基本国策,2120年前不会结束
疫苗暂停是非常正常的现象,只有习猪头亲自部署亲自指挥的疫苗实验才有可能不被暂停。

如果有哪个疫苗没有暂停就出来了,那只能是支那产的。
gratesque I follow Truth
疫苗这条路,是在无数失败中找成功,这点儿程度就惊讶的话,肯定是搞不下去的。
d你们这群 蠢贱种狗,  天天问来问去,                       问你ma  了   个   bi。。。。。。。。。。。。。你们是真的蠢大大方方承认就行了。
hkgusa 小熊維尼
我還以為走的是球體免疫
這個病毒不是一直在變種?
也有可能是疫苗公司发现这病毒就是流感,以后真相出来后根本没市场。但又不能明说,于是找个理由提前终止。
正常一款藥物和疫苗研發本就要花上幾年到十幾年不等,中間碰上挫折本來就是很正常的事
而且現在世界各國在研發疫苗上挹注大量資金又大開審查綠燈,現在這個速度已經很快了,不會做不出來的
https://pansci.asia/archives/38529

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