很多台湾人不想参军服役,只想光靠美军来和共军打仗,自己坐享其成?

     包括身边的台湾朋友,品葱PTT各种论坛上面的很多台湾朋友,不愿意服役参军,认为国军训练都是假的演戏的没用,还不如待在家里,反正共军攻来了美军一拥而上不费吹灰之力把共军给消灭了。

     个人认为美军的军力大大强于共军是不错,但是光想着让美国人帮你打仗卖命,不加强自己国家的军力就大错特错了,朝鲜战争中 盟友韩军伤亡148万,美军伤亡16万(引用美国数据),越南战争中 美军伤亡36万 ,盟友南越军 伤亡75万,哪个不是当地国军队数倍伤亡于美军???  据我对美国的了解,如果共匪军不脑抽攻击美国本土/日本驻军基地,不激起美国国内类似于珍珠港、911那样 强烈的爱国主义情绪,只和美国在台湾打一场常规战争的话,美国是不会作那种只让自己士兵去送死,让台湾人在旁边旁观乐享其成的战争的,大部分美国普通人连台湾在哪都搞不清楚?

   还有很多台湾人觉得美国会为了台湾和中国打一场核大战,甚至双方互相往本土丢核弹,个人不敢苟同此观点,觉得如果爆发战争 一定是常规战争,而且战场局限于中国沿海加一部分内陆和台湾,中共的核技术和洲际导弹技术就算再烂,就算十颗中一颗核弹美国也承受不起这样的伤害。

   未来赵拜登还有上台的可能性,出卖中华民国和中共勾结(尼克松、福特(中美建交)、小布什等行为)历历在目,台湾人的国防还是要靠自己自强,千万不能有那种全靠他人的心理,如果能达到以色列那种军事水准,把自己武装成刺猬一样,共匪也不好下嘴,大家如果都甘愿牺牲自己一部分的生活水平,加强国家武备力量,总比等共匪来了占领台湾 没有民主自由生活水平急剧下降 ,把你们当奴隶一样要好得多。

   全民皆兵的情况下,就算共匪也会考虑到 占领了台湾也是一个战争泥潭,全民武力充沛在台湾民众不愿做中共的顺民,而采取各种恐怖袭击和山地游击战术,强如苏联也会被一个阿富汗这样小地方拖垮,台湾才能真正的独立。
大修 聽床師們,今天習下了嗎?
不一定說得清楚

一是歷史因素
 
  之前台灣的核武器88年臨門一腳給美國抄掉了,近年來自主研發武器又頻頻被美國卡脖子,要是核武器出來了,那後來甚麼問題都迎刃而解.現在美國態度還曖昧不明,更有以前美國率先背後開槍的歷史,中國現在發展成這樣,很大一部分還是美國的責任.

  這是是一部分中老年齡層為主的心態,對美國感到不信任;一部分與其說是美軍犧牲幫台灣打仗,更直接說這問題製造者之一就是美國,中美這樣玩,台灣也無力改變現狀也談不上所謂的"坐享其成",類似香港"攬炒[url=https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E6%94%AC%E7%82%92][/url]"的概念,想看中美打起來,同歸於盡;//


二是國軍中華民國黨國色彩太嚴重,名聲又差,還待完全台灣化;內部有很多結構性問題,卻又一直有外部威脅在,不太可能打掉重建,像是蔡英文現在一直提人將軍晉升上去,這個問題一朝一夕解決不了.
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

個人看法
   
 硬如以色列也是有美國在背後的支持才有今天,台灣連美國的明確承諾都沒有,也就不難理解為什麼有人會這麼消極了,這是現實面的問題.

 參軍人數不是問題,人數精簡化的路線也沒錯,應該持續投入主戰裝備上,而不是本末倒置的"游擊",如果台灣常備軍真的變成5.6.70萬,那投入生產的青壯年變少不說,對經濟造成負擔,也會壓迫到軍機,裝甲,導彈等裝備的空間,應該持續投入主戰裝備使其能過頂住戰場的耗損,這樣美軍介入的機會比較大,至於真打到"游擊"美軍的意願就不高了,沒外部支援的游擊是打不贏戰爭的,至於後來的"自殺"攻擊,我是認為台灣人移民會比較現實.
Genzo 嗯, 懶的寫
樓主是來帶風的嗎?

https://www.setn.com/m/news.aspx?newsid=832056

不是嘴上說說!民調:71.5%民眾願意「為台獨而戰」

2020-10-16 13:19

兩岸情勢近來越來越緊張,台灣民主基金會今(16)日公布5月份進行的民調,顯示若中國為了統一對台動武,多達79.8%民眾願意為了保衛台灣上戰場,若是宣布台獨導致中國武力犯台,則有71.5%民眾願意上戰場。

台灣民主基金會今日公布「2020台灣民意價值與治理」相關民調,調查時間為5月6日至10日,以手機、市話訪問完成共1226個有效樣本,信心水準為95%;根據民調,在民主防衛部分,「如果中國大陸為了統一對台灣使用武力,請問您願不願為保衛台灣而戰?」多達79.8%民眾願意,12.7%表示不願意;「如果因為台灣宣布獨立導致中國大陸武力攻打台灣,請問您願不願意為保衛台灣而戰?」則有71.5%願意、19.8%不願意。

對此,政大選研中心主任蔡佳泓認為,年輕人、政黨傾向比較偏民進黨的,可能比較願意保衛台灣,反之40歲上、或是政黨認同比較偏國民黨的、或是其他的一些族群,可能比較沒那麼願意保衛台灣。

去年台灣民主基金會同樣針對相關議題進行民調,若中共為了統一對台使用武力,68.2%民眾願意保衛台灣;若台灣獨立引發中國犯台,則有57.4%民眾願意為台而戰,31%民眾表示不願意為台而戰。民調顯示願意為台而戰的民眾逐年增加。
ein1002 大太陽
我想很多人沒有在軍中服務過

其實不知道就算99%的人願意服役

但部隊也不是每個都想要

我以前是士官 我帶過不少陸戰隊

其實不是每個人都適合做一個軍人

尤其是自我意識很強的人

軍人是要服從指令的一個角色

簡單講我一個指令他只要完成我交辦的事情就好

別下意識去做其餘的事情 因為會出事
-------我懶得講太長 以下是抱怨--------


義務役的薪水太低啦  

那點薪水鬼都不想進去阿

一個月6800NTD待一年你願意嗎?

有多少人入伍前薪水都不知道高這幾倍了

做的事情也沒比自願役少多少



自願役兵薪水在高一些

因該可以再招些人進去

不過我弟還在服役的狀況

是講陸軍很多單位都滿了

是還要來多少人  

缺的是門檻高的空軍

空軍的錢倒是有點少

很多寧願時間到就去民航了

至於有人說國軍顏色還是很重

我只能說多慮了 

少部分將官政治色彩可能比較偏

基層早就染得亂七八糟什麼顏色都有了
王匪沪宁 沉默的大多数
战争的胜负,从指挥阶层到基层单兵作战意识,是缺一不可的。任意从某个层面讨论台湾到底有没有能力抵抗共匪的进攻都是耍流氓。正如楼层上面有的说台湾人争相逃命,有的又说抵抗坚决共匪必死,就差反攻大陆了。别笑,部分国军官兵甚至认为不需要美军介入可单独解决共军甚至全面反攻把习近平元首打回河北省。

接楼上所说,台湾人有多大决心保卫国家呢?当然有逃兵,但逃兵是否影响战略,得看规模。苏德战争有多少逃兵搞得斯大林必须弄227号命令?但结果是不变的。打下台湾不是靠红党带路和指望国军集体投降来的,正如德军不可指望俄罗斯解放军来赢得战争。

从台政府不惧共军绕台和民进党的持续坚挺上看,至少是近五年内共军真敢打那么就不是一两周打得下的。2300万人抛去韩粉、逃兵、没有能力的老弱病残,80%估计会死磕到底,也是1500-1700万人。这个数字完全可以在中台进入全面战争之后转化为生力军。其中包括了本身的18万现役和220万预备役。(正规力量与共军相比并不算很差)

相比下来,共军面临远洋作战。看上去人数绝对优势(苏德战争前德军不占优势么?)实则漏洞不少,不谈客观上的军备和战力是否因腐败打折扣,动员侵台的主要集中在东、中、南三个站区,西部需防范印度趁虚而入或号称分裂之首的东突厥斯坦和西藏趁乱崛起。北部是保卫包子老命的。

网上没有查到战区的具体人数,假定人数均(实际相差并不会大),按每个站区80万人(包括预备役)算。侵台理论可用人数为240万,这是理论数字,没有考虑当地必须留下保证维稳的,也没有考虑如果发展成全面战争要紧急招兵。实际上如果中台双方发展到全面战争,那就基本证明台湾抵抗意识坚决,日本、澳大利亚会考虑参战了。基本等于准第三次世界大战。

假设美国不介入,能不让台湾被短时间占领的方法,就只能是打全面战争,这对双方的经济和毁伤造成的损失将不是短短几年能弥补的,不管战争胜负如何,台湾来说最好的结局只能是把共军打回大陆,至于反攻大陆,没有美军支持妄想。

台湾的第一道防线是台湾海峡,如果能把共军拦在本岛之外,无疑是最好的方法,可惜对此我持悲观态度,金门、澎湖等离岛地形并不利于守方,而金门的意识形态还比较偏蓝,开战的话,甚至指望金门拖住共军都不太好使。海上力量,这是台湾最大的短板,海军方面的发展共军已经甩一条街了,而最近似乎台政府没有想到这一点,不打算进一步发展海军。由此来看,唯一能指望的只能是海峡气候恶劣,不利于登陆,迟缓登陆艇的下海并对共军造成非战斗减员。

台湾能够依靠的,就只剩下最后的防线-台湾本岛的内陆决战。

台湾本岛的地形从抗登陆到城区建设,所有的都对台湾有利,共军除非脑子出了问题,否则不可能绕岛一周从东部登陆。西部可供登陆的地点,综合考虑最适合的,一个是桃园,一个是枋寮乡,前者离台北较劲,会是首选目标,但一定会遭到拼死抵抗。

抗登陆作战是一个联合战法,对外阻止敌方建立港口和桥头堡,对内防范伞兵和登陆部队汇合。阻止共军登陆以后,共军伞兵就等于肉包子掉进蚂蚁窝,迟早全军覆没。这便是第一个关键点。

应做乐观推演的是,战争发展到共军已经展开登陆(也就是台湾制海制空权已经全部丢失)美军、日军还不动的几率是很小的。如果这个关头国际社会仍然毫无反应,那么台湾将和中国进入打全面战争的态势。

共军预测登陆以后站稳脚跟,第一波次需要至少10万人上陆,共统帅部2017年的预估是悲观的,认为太难了。台湾沿岸的抗登陆工事强度是相当高的,还有战备汽油作为临时火墙拦截,为此甚至考虑给登陆艇涂上防火材料。

假定最悲观的情况发生,也就是台湾不仅丧失制海制空权、也无力抵抗登陆,登陆部队成建制上岛,这时能保卫的也就很大程度取决于台湾的意志力,是下决心死守每一寸土,还是集体逃命,战争不爆发,什么分析都很难说,尽管现在看上去台湾抵抗能力坚决,但真到那一步,我表示未知。

斯大林格勒是世人所知的战役,鄙人专门研究过里面的巷战,可以说是触目惊心,双方几乎都是在争夺每一块地盘甚至每一个房间,而苏联方的抵抗意识达到了每天只让德军推进几米的程度,11月底时苏军仅存的两个团被压缩到伏尔加河沿岸时仅剩几百人,仍然在拼死抵抗。而反攻阶段亦是如此,被包围的6集被分割后也在拼死抵抗,直至弹尽粮绝。

不得不说,我很佩服炮灰在斯大林格勒拖死了6集,才能让后备力量集结最终包围6集,不清楚台湾如果到了那个程度会不会有这种干劲,我们期待有吧。

不过,假设真到那一步,美国还不动的话台湾是不太可能靠自己力量打赢了。

乐观的认为,美国会在战争的第一、第二阶段就介入,而不是拖到共军上岛了才开始经济制裁。真是那样的话,美国趁早从全球霸主的位置上下来吧。

此外,台湾能在第一、第二阶段阻拦共军多久,进入第三阶段是否能全面抵抗,都是可变因素。

目前只能确认的是:台湾抵抗意识应比较坚决,但现实力量很难单独把共军拦在外岛。共军甚至还恐于国际制裁,是否出兵都还说不准,变量实在太多,没法预估。

抛开一切意识形态,我希望各位了解,如果真的爆发全面战争,看看苏德战争的伤亡和失踪数字,你们就真的希望成为那些数字的一员?

我希望共不要因为为了一个所谓的统一大业,让几十上百万人甚至包括自己的政权毁于一旦,尽管后者是反贼们希望的,也是共最不希望的。

台湾作为一个民主政体,在军备方面确实很难靠举国之力来发展仅仅为了一个可能侵略的邻居,但是也必须重视,这不是玩笑。

如果真的台海爆发全面战争且美国卷入,那么最大可能是美国扶持台湾出兵反攻大陆,即使不打到北京也打下沿海,间接导致中国国土分裂形成动摇,打破大一统,中国也才有开正车的可能。要这么做,核威慑也是必然的。
神謙卑的僕人 在人這是不能的,在神凡事都能。
抗拒戰爭是人的本性
就算是戰場的軍人都為戰爭結束歡呼
所以不想服軍役無可厚非
但是用“坐享其成”這個詞形容台灣人
有點令我不舒服
我覺得抗拒壞事
不代表就心裏會理所當然的享受好事
我覺得台灣人不是那種坐享其成的人
至少現在台灣的民主就是台灣人自己流血換來的

就算是中國人
其實也一樣盼著美國打敗ccp
盼著歐洲抵抗ccp
盼著台灣拯救中國
一樣忽略了自己抗爭的重要
但我也不覺得這是坐享其成
這更多的是在艱難中的一種無力感
只好把希望寄托在外力上
北美carl 观察 Progressive Conservatism x Forward Observations Group
说真的 让台湾自己面对中国是没戏的 尤其是对于军人来说 能赢的概率微乎其微 后果无法想象 也不是人人都愿意硬骨气 台湾又属于高发展地区 生活平稳安定 人又不尚武 又不像以色列 说实话这才是很正常的 只有洗脑的中国人天天盼着打一仗 根本不在乎人命与后果

核大战打不起来 美军也不会派太多人 估计只会是单位级的军 现在都是海空军和无人装备 超视距打击 拼情报和判断 拼的是决策和行动力 再是装备 人少而精 拼人数的年代已经过去了 人越多被打击的越惨
在戰爭與屈辱面前,你選擇了屈辱!
可是,屈辱過後,你仍得面對戰爭!
↑這句在台灣可沒有被牆
末影人 台灣共和國
啊我身邊的人戰爭都願意回部隊做戰欸,什麼人都有,不需要以偏概全,如同中國人也有分反賊跟紅蛆,反賊也有分鼓吹台海開戰已爭取世界聯軍換取中國民主,以及希望加速期望高層有人政變一樣,
就我服役的狀況,我覺得國軍訓練除了打靶以外對作戰一點幫助都沒有,錢也少。寧願出來賺錢練體力,戰時我會響應教召上戰場的,
我不認為我能用什麼正論說服你,所以我只能說說我的想法

如果今天中共決定打過來,比起維護什麼自由民主價值,或是國土完整等等的,我更希望能帶著家人躲起來,希望這一切早點過去,不管是誰贏都可以

我從沒想過把國家置於自己家人之上,他們才是我唯一珍惜的一切,至少在台灣,父母更希望孩子活著長大,而不是希望他們為國捐軀,死後除了一座墓碑外什麼都不剩,而孩子也更希望能養父母到老,而不期望將自己的生命糟塌在子彈之下,縱然戰後民主依舊,可父母只能手抱子女遺照,朋友的身影也只能留在回憶之中,我們又有什麼好慶祝的呢,我們喜悅和歡樂的僅僅只是,還活著這件事

我很喜歡研究軍事歷史,也很喜歡玩戰略遊戲,但是,在現實中,我是個堅定的反戰主義者,我不想殺人,也不想被殺,戰爭永遠沒有贏家,每一個參戰的國家都是失敗者,戰場裡面沒有什麼榮耀,只有死亡,下棋的是國家,可我們都只是一枚棋子,棋局的勝敗和爭奪與我們無關,因為我們只有存亡

我知道對岸是個集體主義國家,所以你們受到的教育、灌輸到的價值觀,肯定與我們不同,我也不期待我們能獲得互相理解,也許你們覺得,國家的地圖上多幾塊地方,能比工作多賺幾塊錢重要,也許你們覺得,國家的名聲和利益,遠比自己的生命和家人重要,那也無妨,我只是希望,你們可以明白,不是所有人都願意這樣想,不是一切非得如此,無論勝算是高是低,無論立場是對是錯,我都不願意看到一個個活躍的生命,在戰爭中化為一筆統計數字

很多人喜歡說,台灣人總是覺得美軍會幫他們打完仗,其實這是不對的,應該說,我們除了這個以外,沒有其他可以期待的,我們深知一旦開戰,絕對沒有能力靠自己抵擋,這可不是縱容,而是絕望中的唯一生機
gratesque I follow Truth
当年朝鲜战争,美军指挥官一样在抱怨「南韩军队软蛋,不战而逃丢弃大量武器装备」。

这是美军已经长期习惯的场面。

这一现象已经反映在好莱坞电影 Outpost 里面:被数百塔利班士兵在极度不利地形下包围的少数美军,还是一边大骂逃跑的Afgan Cowards(阿政府军士兵),一边奋力迎战,甚至到最后喊出Alamo的时候,也没人真正失去战意。

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所以我还是那句话,战斗意志乃战争的第一重要资源。情报支援、武器装备、后勤保障、海空支持、战略战术,单兵装备,体力毅力,战斗经验……都是有了战意之后,或者更准确一点,有了战意后,才能建立在战意这一绝对基础之上的事情。

什么妙策、利益、计谋、阴谋的,随时都可以讲,但战意不是讲出来的。仅仅是有和没有,此外再无区别。

从这个意义上讲,法国外籍兵团就是一支将战争与战斗的历史经验揉到一起所凑出来的佣兵部队,真正决死之战是绝对用不上的。因为对佣兵来说,最重要的是自己和自己拥有的一切,可以为战友死,但不会为法国死。几乎与此同理,美军对台湾来说最多发挥类似的作用(尽管这种有限的军事支持已经可以算是世界最强),但无论如何,战争关键仍然在于台湾自己的战意。

如果靠买来的援兵能真的起到主宰命运的作用,今天我们就不会读马基雅维利了,他也不会留下多少值得注意的东西。

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对绝大多数人,这种要求是多余的,没有意义的,就像对着猪讲「不要在泥巴里打滚」一样的虚无。

但我相信品葱上有不少自认「并非绝大多数」的人,所以这些话还是应该讲出来。

如此而已。

和平主义者不要误会我在催你们去死,或者要拿你们当炮灰以实现我自己「不可告人的政治目的」。
这帖子里一些台湾朋友的回复真是让人吐槽无力。

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台湾本土作战的能力非常重要,不是随便就可以放弃的东西。

共匪在大陆有几百万陆军,不等于他们能投放过去几百万陆军。

能投放到台湾 10万、20万就已经是顶天了,而且随时可能被抄后路。

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“共匪投放NN万上岛,后路被抄”,这是个大概率出现的场景。

问题在于,台湾人有没有决心,组织乌克兰、叙利亚那种民兵,在关键时刻跟着正规军一起把这被断后路的NN万搞死!

还是回家看戏,坐等台湾陆军被一波平推?

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没有钻掩体、爬弹坑的觉悟,直说“没有”即可,不必普及现代军事常识,谁比谁傻?
不想當兵跟不想上戰場是兩個事情
最近一堆親中媒體在偷換概念
你要我現在簽下去進軍營掃地我當然不願意
但戰事爆發,國土被侵略,這就不是我想不想的問題了,就算我不想又能怎樣?
被強暴的人是沒辦法說不的,你能做的只有抵抗或接受屈辱
而我絕對選擇前者,這個美國來不來一點關係都沒有
不然你以為陸軍要侵略台灣,台灣人會完全沒反應給你們幹嗎?
又不是每個人都跟你們一樣,躺在地上任由趙家人宰割,然後幻想自己是革命軍,是趙家人
你怎麼不問小粉紅,想統一台灣怎麼不簽下去,反而在網路上打嘴炮?
你們14億人簽下去,不是輕輕鬆鬆嗎? 你們平均每人殺0.17個台灣人就全死光了
反正只是數字而已
peacefulwaters 岁月静好,但是资金和项目全离岸,白左,中美高等教育残次品,全球主义者,潘石屹教友(支田耶变种),信奉跑路学
台湾没有结束征兵制就行了,每个台湾成年男子都要当兵。
來閒逛的台灣人 為何嘴臭粉紅邊強調自己退蔥,邊拼命罵街刷存在感呢? 因為嘴臭粉紅必須一開口就說謊?
男人义务兵要服役3年,女人2年。
小孩从幼儿园开始就进行枪械和格斗训练。
高中毕业生徒手搏击即使做不到人人徐晓冬,也要做到人人一龙吧?
杀人训练可能没这个条件,但是可以去屠宰场练练徒手杀猪。
徒手把一头猪掐死,然后学习吃生肉。
还有要人人要熟练使用防空导弹和反坦克武器。



槽點太多了........

台灣一是海島國家
二是多高山國家

這情況下
需要的軍備可以去了解下.......

另作為一個曾經的校隊級格鬥選手....
我可以負責任地說
徒手搏擊在戰爭中是完全沒用的.........

戰爭跟我能在擂台上或街頭鬥毆能否一打幾個士兵是兩回事....


如果你這篇不是來鬧的
那對於毫無概念的人我會推薦
說真話的徐某人頻道
https://www.youtube.com/channel/UCiL5EGUQfROCmRokN2q1LCg

他有做一系列台灣、中國、日本等國軍備介紹......
预言者 灰名单 解析预言:预言中的永远的福音,终于来了。圣人在东方(法轮功) https://pincong.rocks/article/18564
麻木。

当年,美军要求韩国出兵伊拉克,韩国也有种种理由不去。最后问美军,你有啥理由啊。

美军说,当年我就是用同样的理由来到韩国。
林肯 當你找到了自己想要守護笑容的那刻,你將無法繼續歲靜,並注定要邁向生命中的高光時刻,你已經找到戰鬥的理由,為要扭轉這個被惡者掌控的世界。
不要被紅媒帶風向,紅媒一直教育反戰工作,但是對中共反戰,那一天兩岸統一美軍要登陸臺灣時,紅媒一定挺戰。

媒體有本事換成另外一種問法:

在中華民國自由民主管理下,你是否願意抵抗極權中共的侵略?

又被併吞後中共高壓的管理下,你是否願意上戰場抵抗為自由而戰的美軍。
miule236236 黑名单 台灣人不是華人,沒有義務救中國。民主與大一統互斥,支那民主的前提是解構中國。
你怎麼不想想中華民國國軍要台灣人幫他打仗的正當性何在?
如果中共只滅ROC不干涉台灣主權,你看會有多少比例的台灣民眾願意把ROC送給它。

是因為中共失去信任再加上中國包含台灣的宣傳做死讓它失去這條路能走。

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不想幫ROC打仗≠不願意保護台灣
楼主的说法没有统计学结果,只是个人感觉而已。
一个人去你邻居家杀人,你看见了,会报警。一个人去你家杀人,你就会和他拼命。
mortal 有時候看著對岸很奇怪,民主意味著人民比政府和黨重要,為甚麼中國人民要把自己的位子擺的如此卑微...
台灣討厭戰爭,

不想服役是對的,

但你說台灣人只想靠美國打?

太天真了吧?

就算美國願意出兵,

台灣也不可能真正的置身事外,

我們可是共軍目標ㄟ...

我個人是反戰沒錯,

但我算支持增加軍事預算,

提升國軍威脅性,

盡量形成恐怖平衡。
感觉你这说的如果真的实行感觉像是训练恐怖分子的 而且真那么做出生率就真又要跌 得不偿失
來閒逛的台灣人 為何嘴臭粉紅邊強調自己退蔥,邊拼命罵街刷存在感呢? 因為嘴臭粉紅必須一開口就說謊?
這就只是一個拙劣的話術
講得像是台灣人不是100%敢戰就是沒救了

即使前面有答主舉出一個台灣願戰七成以上這種超高民調
基本在那預設不是全員敢戰就是如何如何的人也是漠視

https://www.setn.com/m/news.aspx?newsid=832056

不是嘴上說說!民調:71.5%民眾願意「為台獨而戰」

2020-10-16 13:19

奇怪,那中國願意參軍打台灣的意願有多少?
有民調可以拿嗎?


這類話術不管的,就是自顧自的
沒有來源數據的

很多台湾人不想参军服役,只想光靠美军来和共军打仗,自己坐享其成?


所以很多是多少比例?資料來源是?
只想光靠美軍云云是怎麼知道的?資料來源是?
不用的,一張嘴就夠了
別人舉實在的民調抵不過一張沒根據的嘴
另這話術還偷渡了不參軍或不服役就是只想光靠美軍
全員參軍的社會如何維持經濟這問題他們不管
而軍事規畫有沒有全員服役的必要他們也不管
反正就是一個"不全民大煉鋼"就會落伍的翻版

所以這就是單方面的話術攻擊罷了

當然,身為台灣人,也希望敢對抗侵略者的人數越多越好
但人是各種各樣的

面對戰爭,即使是自認有優勢侵略者都做不到100%願戰

即使優勢且極端民族主義的二戰日本都有反戰人士如芥川龍之介

何況是劣勢防守方呢?

由歷史可知,面對侵略永遠有敢戰的鷹派
有畏戰怯戰的和平或投降派帶路黨

以各位蔥油都應熟悉的中國史而言
哪一次面對侵略沒有不敢戰的主和派?

宋面對金有沒有?
明面對清有沒有?
民國面對日本有沒有?
所以我說這種"很多XXX只想XXX"就是一種萬用話術攻擊罷了

那麼,回到實在的話題

實在的話題就是兩點

一個是台灣軍隊的抵抗意志

軍隊要反叛是有前提的
一來是槍口方向,槍口對內可能造成反叛
這點我就用過去回復做說明

「台灣人是華人(漢族、中國人),台灣民主了,所以中國可以民主」這論點如何形成? - 回复 by @來閒逛的台灣人

https://pincong.rocks/question/item_id-475019


這點台灣對中國屬於保護家人親友的防衛戰
沒有這個問題



二來是軍隊屬於誰的,屬於私人、黨派、還是國家化


品蔥似乎沒什麼人深入談論過軍隊國家化問題

但我今天也沒篇幅深入

就簡單說吧,過往我們看歷史
過去軍隊往往屬於私人(如豪強的部曲)
這種是地方勢力武裝
會因地方勢力的利益而選擇槍口

一種是編制屬於國家,但實際掌控在地方統治者手上
如民國時期的各地軍閥

一種是黨軍,如國民黨黨軍與共慘黨黨軍
但實際上也常成為地方軍頭

以上這些軍隊容易反叛原因也很簡單

因為隸屬問題,所以利益可能在某些時候與國家不同部

台灣的軍隊早期是國民黨軍性質
李登輝與陳水扁先後致力於軍隊去黨而國家化
二十一年來,經歷兩次政黨輪替
從沒有發生軍隊介入政治的狀況
顯見台灣軍隊已國家化

所以因個人或某個地方群體勢力之利益而轉向的機會可以排除

最後,是台灣人是否有抵抗意志

這點很單純,沒打起來沒人知道
僅能以民調調查公民意願
及看過往歷史


公民意願這不用說了,歷年來節節上升
現在共匪武嚇也無法再次複製1996台海飛彈危機時
許多人賣房逃往美國的狀況

歷史的話
台灣不管是福佬、客家還是平埔山地各原住民
面對外敵有不戰的例子嗎?

清領時期"三年一小反,五年一大亂"之諺語
閩浙總督吳棠奏摺:十年一大反,五年一小反
福建巡撫丁日昌奏摺:台灣所以相傳有「無十年不反」之說也!

這些反亂都是怎麼平定的?大部分都是分化台灣當地
以台攻台平定的

日本依馬關條約接收台灣時
是不是有乙未戰爭呢?
民兵李福佬客家原住民缺了哪個族群?
台人是不是100%都敢戰?也不是,辜家等不敢打
但事實上這不影響台人反抗

之後平地被日軍掃蕩,
原住民後續反亂如霧社事件等
也被日軍結合以番治番平定

只有國民黨是和平接收台灣的,
因為當年的台灣人傻地以為自己會被國民黨中國當同胞

好了,綜合以上
可以看到歷史上台灣人面對外敵
一樣也是投降派有,主戰派有
但結果就是會反抗

而軍隊國家化之後,
以台治台以番治番這點就做不到了


我們台灣人就只是要保住自己的生活
讓自己的家人親友好好活得像個人

如果有侵略者要打來,就打吧
如果有盟國要幫忙,當然歡迎

但對於話術攻擊真的很疲乏了

花時間寫這些不如寫些更有營養的話題
Valentine777 新注册用户 God bless you.
不願意當兵是因為知道當兵都是假的,什麼訓練都不做成天巴結長官欺上瞞下。
武器裝備先不論會不會用,還能不能使用都是大問題。
有一些綜藝節目談當兵的狗屁,有興趣可以看看。內容都是真的甚至更誇張
義務役期間就夠受的了,大部分人誰願意待軍中浪費時間。
更遑論軍人等於國家米蟲的論點,你不是空軍駕駛,就根本沒社會地位。

至於只想丟給美軍跟中共打,我只能說你想多了
台灣人很清楚美國怎麼台灣,只是顆牽制中國的棋子
也沒多少人真的會覺得美國會為了台灣出兵跟共軍開戰。
台灣人只能靠自己,這是共識。
如果可以把共軍消滅於海上,還有點轉機。
共軍若登陸,台灣人就是抵抗一波然後內部馬上分裂,抵抗的被消滅接著就投降了。

台灣就像是個放在櫥窗中待售的高額產品,而中共就像一個富豪。它想買也不會有誰出手阻止。
就看中共願不願意花那麼大的代價來取得,它想等店家(美國)免費贈送,做夢去吧
小鹿的憤怒 古有遊俠兒,今有油宅兒
帶風向吧? 從上個月中文網一堆整天說幾%幾%要上戰場,觀看古今現代,每次開戰士兵和民眾比例本來就有極大差距,一開戰一堆人往外跑是常態,但也有留下來的,我身邊也一堆人說不想上啊,還有說飛機一坐飛國外的,也有說一定響應號召回去參軍的,我看海外民運還有人號召說有戰爭必將主動來臺參加反抗。

至於要不要當兵就政府立法規定義務役要不要恢復,有規定還不是時間到了該去的就去,就像繳稅人民當然都說不想繳,但可能嗎?該報稅了還不是要去報。

再來台灣國防主要部隊我是認爲沒啥問題,就義務役和陸軍軍種的訓練體系真的要改革,基礎裝備要更新,跟的上新時代,從2000年後阿扁到馬九九好像也沒什麼在重視,菜菜子上臺後有進步一些些,但還是以前時代卡了一堆國策、國防學者、磚家真的要剃除,沒有聽他們講話真的倒彈。
戰爭發生在台灣,台灣怎可能置身事外,還覺得台灣人在等著美國來救,是不是哪裡有誤會阿,台灣每年都在增加軍事預算欸

全民皆兵也不會對台海現況有啥改變,你的問題都在討論軍事實力,中國遲遲不敢犯台絕不只兵力問題,而是打台灣會自損多少

軍事上台灣很難贏中國,但戰爭影響非常廣,台灣目標要讓這個層面越廣越好,廣到中國不能輕易下手,不管在軍事上,外交上,還是經濟其他方面,縱使你有這個實力打贏我,但絕對要付出巨大代價,這才是台灣目前要做的事

所以說什麼坐享其成有這麼好的事??美國人是傻子嗎,台灣人是傻子嗎,一定是台灣對美有利才會護台,
沒用棋子去幫他做啥,至少身邊台灣人都沒有坐等美國靠山的想法,自己不努力最後沒競爭力,誰還救你
林肯 當你找到了自己想要守護笑容的那刻,你將無法繼續歲靜,並注定要邁向生命中的高光時刻,你已經找到戰鬥的理由,為要扭轉這個被惡者掌控的世界。
不知道,島上也有不少是中國人,他們可能都是貴匪的友軍,上岸會幫忙提供補給的那一種,然後他們還會很貼心的把習主席因治理內政無能,藉搞軍事衝突轉移矛盾的鍋甩給民進黨,還一邊喜迎亡師一邊嘀咕說:「都是民進黨挑釁不斷挑釁,才會引發共軍攻台的」。
不想参军可以,那就只能等着被侵略。不过被侵略后中共仍然没有彻底胜利,台湾藏兵于民是台湾被侵略后,扰乱中共让中共失血的最后办法。因此我建议蔡政府:1.给公民发枪但不发子弹,或者发子弹但不发枪,战事一旦打响,就算有大部分军队向强大的中共投降了,至少也会有小股残余部队能够足以造成社会长期不稳定的弹药发放给民众。中共统治台湾看不到治安战,但是却总能在想象不到的地方死人。2.可以尝试建立坚固的地堡,不放置军事设施,仅仅向全世界收购核反应堆的高放射性的废弃物,一旦中共打来,就把高放射性的废弃物投放到全岛最主要农业区域以及水源地,如果有剩的材料甚至可以试试用无人机扔到中国沿海都市。
巴拉刈 一瓶健康飲料
與其說是武德低落,不如說是因為真心喜歡台灣這片土地這個政權的人少之又少。平常責任制繳稅養地主,政治活動被權貴收割成果,戰時還要為權貴送死,誰想幹啊?
NZRdlClr5 固定那幾樓才會網路連接異常一定是結界|喜歡用繁體字的大陸人,因為我覺得繁體字看著爽|反共反儒反納粹
台灣有義務兵役制度,所以話不能那麼說
很多事情都是這樣,你讓我選我說不定還真會選,但你逼著我就不要不要的了
再說義務兵役時間不會太長,也就沒什麼戰鬥力。我也不是台灣人,查了一下有的說4個月,有的說1年。但就算一年好了,想當初我大學開學第一年也是完全在適應環境而已,我不覺得當一年兵真的能學到什麼戰鬥技巧。4個月更別提了,你4個月學個武術都未必考得到段,還當兵呢?有的國家駕照難考一點的4個月都考不出來
台灣人口語說不想當兵,很多人應該指的是義務兵,可那的確廢物啊
這樣的人多了去,不想流血又要和平,自由不會從天而降,難道獨裁者會突然良心發現然後就皆大歡喜了?
很多支那人连楼下广场舞搞破鞋的小老头小老太太都不敢杀,只想着天军降临帮他们赶走支共
打着简体字操心繁体字的事,好好看看共匪敢不敢开出第一枪吧。
台海戰爭分兩個階段

第一階段是海空接戰的部分

這部分一般人根本沒有任何作用
屬於絕對的專業領域

第二階段是反登陸作戰

這部分剛好相反,是屬於低技術性的戰鬥
共匪是用人海去堆屍
台灣是用子彈去填海

這部分沒啥技術性
能開槍跟敢開槍而已

經常有粉紅說砲打台灣打到沒力反擊才登錄
當年美國打了七天七夜
登陸戰還不是一島一島的拔
場場都是硬戰

台灣跟以色列不同
以色列沒有天險
隨時要進入互絞的巷戰階段

而台灣有天險
所以關鍵在擊敵於半渡

總之,其實你說的那些
沒那麼重要
畢竟台灣又沒要反攻
不需要大量專業的步兵
呃... 如果真的認為美軍會幫忙,台灣人早就支持獨立了,而不是選擇維持現狀
邓匪小平 既不中华,也不人民,更不是共和国。
很多小粉红不想上前线做炮灰,只想坐收渔利,分享“统一祖国的荣光”。
拒绝查水表 没米下锅
反正大陆这边的粉红开口闭口都是留岛不留人,然后当然是指望解放军登岛了,然后偷偷庆幸自己没加入PLA.很多人没有根本没有意识到,炸弹不仅会落在台湾,也会落在自己头上
目前是發展潛艦、飛彈、導彈、無人機跟海軍與空軍,不重視陸軍是真的。
台灣不像大陸系國家腹地大,基本上打不了陸戰啦……(一個海邊到三千公尺高山只要一百公里的縱型島嶼到底有什麼能發展陸戰的條件可言,沿海都可能不是平原,而是丘陵或台地了

而既然發展不了陸戰,那士兵本身就不是最重要的,資訊戰跟科技戰才是,而且一個年出生率只有20萬不到的小島跟中國直接靠士兵人數對幹才叫荒謬,人命可不是這麼不值錢的東西。

還有政府不是沒風聲,是這些風聲上不了媒體(詳細應該不是能多說的內容就是了

台灣可沒有軍事行動能昭告天下的底氣,完全沒有,至少外在總得像遵守聯合國和平原則、致力發展經濟的和平島國吧。
真主至大 黑名单

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分享一下地球猫猫教的核心:

https://pincong.rocks/question/item_id-198635

我们居住的世界是一只巨大猫咪身上的一个小毛球。地球猫猫教的天堂由猫爬架和破纸箱搭建而成,当中充满了鱼、老鼠和猫罐头。地狱里则都是兽医。

三喂一体:Trikitty,猫即世界,万物宇宙都归于一猫;同时猫咪圣主子化身为世界上所有的猫来驯化我们;亦是圣灵,注视着我们的一举一动。

格言:On Cat We Reside,居于一猫。

信徒自称舔主教徒 Cataholic,为什么多一个 a,因为用户名已被占用(炸毛)。那些有幸同猫主子生活在一起的教徒则荣升为铲屎官 puriest,负责猫主子的日常起居。

唯一禁忌:不可有好奇心。偶尔也可以有,但最多只能八次。

信徒可用喵了个咪( pawd)指代圣主,或给主起奇奇怪怪的名字,而不可妄呼主名。祈祷结束语:Faline(音“发懒嗯”)。

如何入教:对着圣主猫咪的圣像呼唤“喵喵喵”即可,有余力可供奉流浪猫救助组织。
ismynewmail [漢奸想當大漢奸] 极权压迫所有人, 反抗的间隙我还要尽情嘲弄它的一切. 苏联笑话 https://pincong.rocks/article/1644
那個國家都會有從[奮不顧身]至[絕不冒險]這區間的人,
應看到自由國度的奮不顧身是真的, 不像極權之民貌似都奮不顧身,

一開打就想起父母會變失獨老人, 而[自己來養老]什麽的正好就把怕死合理化了.
看督戰隊沒注意抽不冷子就裝死、逃跑或投降了. 人均絕不冒險的渣渣.

而台灣絕不冒險之人可參與後方工作. 願意殺敵或後勤不都很好嘛.
總比都趕鴨子上架的大陸強很多吧, 樂於崗位的比例大效率自然就高,

這是我選擇的就該盡職到底, 一個自由國度看似不好戰但公民摧毀敵人可沒見手軟過.
雖不願台陸流無謂之血, 但也期待台灣抗共的表現. 若共黨膽敢犯台請台灣公民狠狠的打它的臉.
遍结寒霜的傲骨 新注册用户
义务兵基本都不能打,我认识的台湾人基本都想的是能逃兵役就逃,不行混够时间就滚蛋。真干起仗来敢打敢杀的真没那么多。真的有钱的,聪明的肯定是跑路,世界那么大,你往哪里走不好?偏偏一棵树吊死。而且台湾和以色列完全不能类比好吗,中东那些国家的军备加起来都顶不了一个以色列。
无意义的流血真的不能守护住任何东西。
自由与革命 去游行,为什么?这是我的责任
台湾人应该珍惜自己为自由而战的机会,要知道许多人毕生都得不到这样的可能。
任何人的自由都是只能靠自己维护的。以色列独立,也是因为打赢了赎罪日战争才得到了美国支持。如果一开始就指望别人流血,自己得利。用常理都应该明白,这样不符合比例原则的事,流血牺牲是没有人愿意做的。台湾人民如果自己不保卫自己,美国很可能为了不让先进技术落入大陆手中,做出当年英国击沉维希法国舰队的类似举动。
台湾想要独立,还要靠自己。

这世界上想独立的地方多了去了,哪个地区独立时,台湾派兵帮助过?你都不帮别人,还指望别人派兵帮你,这不是傻么?

我能肯定的是,美国只想当台湾的主子,不想当台湾的狗。朝鲜战场上,韩国兵就是替美国兵打头阵、挡子弹的,即便是美军来帮台湾,台湾兵的下场也就是韩国兵那样。
vitamin 黑名单
这样想很正常啊,台湾这个体量没法独自和中国抗衡啊,就算全民玉碎也没用,
所以台湾人还是挺理性的,美国及盟国确定不帮的话,确实不如PTT上打屁来的痛快
台湾人没有战争意愿才正常,大陆的有几个想去台湾海峡送命的
台海战争真打起来了,中国就真的悲剧了,彻底北朝鲜化,不知道要死多少人!!
藤井雅樹 晨曦之明星
台灣的志願役裡還是有許多三觀很正的軍人。不過那是我那個年代的事,我退伍都25年了。
願意打仗的大多是沒投票權的年輕人,但自己卻不願服兵役。
不願打仗的大多是成年人,但萬一「有事」願受徵召。
年輕人怕死,但不怕讓別人去死。成年人也怕死,但有保家衛國的覺悟。
即不願服兵役的本來就未成年,就算願意,國家也不收。

我們那年代經歷過臺灣海峽飛彈危機,懂得覆巢之下無完卵,唇亡齒寒的道理。
無論政治傾向是華派還是台派,在關鍵時刻都是會挺身而出,團結合作的。
所謂「台灣人不想服役,只想靠美軍打仗,坐享其成」純粹是臆想,這個概念本身就是一種認知作戰。
如果台灣人人都說要上戰場保家衛國,天天喊著打倒解放軍,感覺又會刺激中共被認為是挑釁(即使我們非侵略者)。如果可以,台灣沒有人會希望戰爭吧,畢竟被毀掉的是自己的家園,但是如果真的被入侵了,台灣人即使不想打也沒幾乎選擇,根本逃不掉。

雖然我身邊大部份人也都覺得美國會出兵幫忙,但大家也同時不奢望能完全靠別人就能躲過災禍。我們都不希望有一天身邊的親友與自己需要踏上戰場,也很難接受重要的人會犧牲,所以更清楚別人不會理所當然的為台灣人赴死,只有深愛著家園與親友的台灣人才守的住我們要的國家與生活。

生活中我們有點避諱提及戰爭、提及犧牲,但真的打起來了我們也無法逃避啊!
再重申。
再有信仰也得有钱吃饭。
台湾民国派根基就是大陆亲戚财产还有的工厂财产。
台湾国民派当兵的排除不算。
天然本土独一代当兵的也无非尽个义务。不排除有许多有信仰的也得为前途考虑。
共匪就是基于人性的这些渗透台湾军政届。

除非来一场真正的血战。否则,基于人性,任何再高理想。也会被共匪渗透腐化。
共匪在饥荒文革时代都能腐化台湾军政届。

现在能避免?我反正不信。
自由光芒复中原 新注册用户
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不想是因為大家都得當才不想,真要說當義務教育有十二年的時候,我保證也蠻多人不想讀高中的……(但事實就是非讀不可,就跟當兵非去不可一樣

距離會產生美的,沒當過兵才對軍隊有嚮往吧,實際上軍隊就是個封閉且剝離人性的地方沒錯,正常狀態下會想去才挺異常的。

不過真有事時,國難當前還是會回歸軍營啦,我身為女性在高三時也打過實彈打靶,好歹也受過六年的軍訓教育,真有狀況還是會用後勤兵的身份服役的(大部分台灣女性其實註記是後勤兵,不像男性會特別寫兵別,但真的算國民兵的一種

但可以的話還是別打比較好,到底誰會喜歡戰爭這種勞民傷財的東西。
通商宽衣颐使气指 主旋律来到世间,从头到脚,每个毛孔都滴着血和肮脏的东西
义务兵的战斗力真的不如雇佣兵,台湾还不如发展自己的民主模式和经济,一方面获得民主国家的支持,另一方面可以买武器,甚至雇佣有战斗力的军队
尤里X 每一个毛左,都有一个属于自己的夹边沟;每一个小粉红,都有一个属于自己的炮灰梦。
台湾自己对抗武统不可能,但是让共军遭到更惨重的损失并且拖更长的时间还是会增强美国介入意愿,所以说军备的增强还是有意义。
在中共的压力下,其他武器出口国不能给台湾出口武器,于是美国凭借垄断地位将武器售价提的极高,这其实很不地道,又没有给台湾明确的防卫承诺,只把台湾当棋子,无怪台湾心寒齿冷。
台湾人不想当兵是因为日子过得太好了。中国那些996民工和毕业即失业的大中学生,如果中共承诺在他们阵亡后替他们养老,那他们绝对愿意为中共当炮灰。总之地区贫富差距悬殊的中国,贫穷地区的当兵意愿要远胜于富裕地区,就算是美军主要兵源也是源自德州那些穷州。
既富裕当兵意愿又强的只有以色列了,原因是绿国比中共更狠。
kaminasi 不會存在,不曾存在,不要存在
就跟我有兩頭牛一樣
有些人沒有真的上戰場的覺悟

雖然在台灣有人嘲笑覺青不當兵
但是抵抗中國這件事情是看行動力的
最終來說台灣可不可以抵抗中國武統我是保持悲觀的態度

應該說料敵從寬本來就是應該有的心態
最終來說的抵抗是指就算進來台灣也得跟他們抵抗的意志
而不是好像中國渡過台海就會自動爆炸那樣

話說回來現在除非志願役
義務役真的學不到什麼
或許跟當時環境有關國軍學到的只有掃地打草加油

終結來說其實當不兵沒有差異,問題核心是扣不扣的下扳機殺人而已,就算當一年讓自己順從智力退化,那也不是長久的
要有決心最終是看價值的部分,要守護的的事情大不大到願意用命去換。這種事就不知道要怎麼表現了。

不過個人觀點是占領台灣當然好
如果不動用軍事
這個世界絕對還是有樂觀主義者在談慢慢改變中國,就像當年納粹一樣。
個人是很願意當地下組織的
臺灣真給共匪大規模打到陸地上,是人都知道沒得玩了,所以現在臺灣政府首先要發展空軍,增加多幾千發長程導彈,然後才是海軍,最後才是陸軍。如果真開始打仗,當然第一波就是導彈戰,誰跟你沒製空權情況下會派海軍在台灣海峽上送死?但準備打導彈戰時,也要準備好反導彈的防禦系統,以圖延長保留有生力量,至於現在爭吵的臺灣到時的民用電油能用多久就不在考慮範圍內了,因為電廠,水廠就是密集導彈的飽和攻擊目標。總之,最後戰局其實還是看美日軍隊何時到達會師了。
尻尻丸 Winnie Happy Organization
沒什麼想不想上的,重點是國家怎麼規定吧,
國家如果規定要上就算你不想上也得上阿,
脱脂牛奶 黑名单 黄雨伞们真的垃圾,不成事不成器
台湾有多少对抗无人机和无人地面设备的经验?共军这几年发展的就是这一块。将来根本不会有什么飞机坦克中门对狙了。
peace_world 烏雲密布的天空總會有陽光透出,願陽光普照
又是這種月經文= =....

如果中共打來,先是打海空的控制權,再來是反登陸作戰,抗敵期間等待美日澳同盟軍援助(別再問同盟軍會不會來,如果他們不來,亞太地區沒辦法平靜下來,台灣地理位置太關鍵了)。

所以中共要先折損飛彈、戰鬥機、船艦,登陸作戰時用人命堆出一條路,還要隨時抗擊盟軍,如果中共在其中任一階段無法達成目標,就等於失敗。

那這幾個階段中普通人是能幹嘛?頂多是真的中共登陸之後暗中看如何反抗吧?正面搏鬥對上有槍枝的中共軍是亂犧牲找死吧?
劳斯莱斯 我们已经成为全世界的笑话。靠吹,靠编,靠皇帝新装
这应该又是一个带风向的贴,在品葱,最近带风向的贴越来越多,态度越来越明显,口气越来越硬朗,估计是同一伙人干的。
kuloo 🤬不友善用户
没用的。大陆要是开始武统,靠台湾是不可能抵抗的。只有美日介入才有可能。日本现在都不能阻挡,还是要美国。
普通平民送人头罢了。
要是没有背水一战,宁为玉碎的决心,还是当个顺民算了。

当然,要是真的不愿意归顺,还可以移民。
其实大家都不想当兵,更不想杀人。但是独裁者指挥强盗到你们的居住地杀人放火,并且要奴役你们,所以不想当兵只能保护费请人家来保护你,只依靠别人保护不交保护费那只能希望在梦中出现。
上海聯邦人 江南一族
這也是為什麼我更尊重香港人的訴求。今天台灣人的自由是被給予的而不是血肉鬥爭出來的。這樣的國家是沒有鬥爭傳統的。
台湾人可以把这次乌克兰的表现拿来抄作业了,自己的土地自己的生活方式还得自己保护,只有自己的意志够坚定而且能打,别人才能帮的上忙,你才能像Zelenskyy那样挺着胸脯要援助求制裁。如果台湾人自己废物,指望靠别人拼命然后坐享其成,只能说明台湾人根本没资格做这片土地的主人。

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