【膜乎备份】如何评价刘晓波？
如何评价刘晓波？
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redFerrari 坚决履行吃庆丰看维尼常宽衣新时代思想！
2018-03-29
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黑泽露比
赞同来自: redFerrari 、Too_Simple 、造反有理 、邓小平和蒋经国 、hei544n 、习特勒real 、人克坦 、revolt 、Chinese淫
我们语文老师说：这个时代不允许刘晓波活着，中国是一个没有理想的国家，理想死了。
2018-04-06
[已注销]
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老法师表个态，不呲呲lxb，wiki我看过，难以与他苟同。
顺便说一句，在1989年颁一个恶心ccp的诺和不是诺贝尔组委会的错，但颁给丹增嘉措这么一个号称民主的大独裁者就是他们的不对了；颁给lxb也不算他们的错，但2010年颁发就给人一种美国大硬点的感觉了，应该被批判一番。
2018-03-30
winniethefool - 身在灯塔的暴力蛤丝
赞同来自: Chinese淫 、revolt
绝对的勇士，因为89后很多学生领袖都逃走了，美其名曰保存革命的力量，其实出走之后很多人屁都没做，只有lxb留下来了并且继续搞大新闻（后来还被抓了）。不过话又说回来，他的政治观念不敢苟同，他的那个宪章也没有什么卵用，寄希望于社会自我意识的改变。
2018-11-01
Too_Simple - Stay young, stay simple, and always be naive.
赞同来自: hei544n 、revolt
只是听说过他参加了 8² 和零八宪章，不知道他到底干了些什么
2018-04-06
沉世捷 - 原品葱用户陈士杰
赞同来自: Chinese淫 、习特勒real
人们关注刘晓波主要是由于他是第一位获得诺贝尔和平奖的华人，如果刘晓波没有获奖，那么他今天应该不会去世，不排除会被保外就医出来。假设刘晓波没有获奖，那么他出狱后，他如果继续留在国内，那么他的处境和今天的胡佳和浦志强等人差不多。如果刘晓波选择出国，那么他的处境应该和今天的王丹和陈破空等人差不多。如果刘晓波没有获得诺贝尔奖，不可能有这么多人关注他，膜乎上也就不会出现这个问题。
对于刘晓波的评价在海内外的民运界是一个争议很大的问题。
魏京生、曹长青、辛灏年、唐柏桥、袁红冰等人都曾经公开的批评过刘晓波，各位批评者对于刘晓波的批评主要基于以下三点：①1989年的刘晓波在天安门广场上和高新等人发起的绝食运动属于出风头的行为，但是他的行为间接导致了中共在6月4日开枪镇压。②刘晓波在六四开枪后，在中央电视台上表示天安门广场上没有死人，因此而得到提前的释放，所以刘晓波并没有反抗中共坚决到底的骨气。③刘晓波坚持和平理性非暴力，甚至批评一些暴力反抗中共的人士（比如杨佳），刘晓波的主张过于温和，对共产党的妥协太多。
刘晓波的刑期没有魏京生和徐文立长，刘晓波的遭遇没有陈光诚和高智晟惨烈，刘晓波的国际影响力也远远低于吴宏达和方励之。总而言之，刘晓波确实不具备“中国反对派运动领袖”的地位，刘晓波和南非的曼德拉、缅甸的昂山素季、波兰的瓦伦萨、韩国的金大中等人比起来还是有很大的差距。
现在谈一下诺贝尔和平奖。诺贝尔和平奖不是人权奖。诺贝尔和平奖得主中，大部分都是为地区和平作出过贡献的政府官员，而不是在专制国家中抗争的人权斗士。所以中国人没有必要把和平奖想的特别高大，就我目前知道的名不副实的得主至少有：基辛格、阿拉法特、卡特、戈尔、奥巴马等。华人世界欠缺一个诺贝尔和平奖的伟大人物至少有：宋教仁、遇罗克、林昭、魏京生、陈子明、徐文立、王若望、王炳章、赵紫阳、施明德、李登辉、黄信介（这份名单可以无限的延长）。
诺贝尔和平奖这种东西本来就很模糊。陈水扁和马英九，这两位台湾总统的政见是完全对立的。但是诺贝尔和平奖委员会如果想给他们两个发奖，都能找到理由。陈水扁的颁奖理由可以是表彰“他长期为追求台湾的民族独立和主权尊严所做的努力”，马英九的颁奖理由可以是表彰“他为促进两岸交流和维护台海地区和平所做的贡献”。
在1989年，诺贝尔和平奖委员会本来是考虑提名天安门广场上的学生领袖获奖，但是最终诺贝尔委员会选择了十四世达赖喇嘛。尊者达赖喇嘛之所以可以在1989年获奖，主要的原因还是由于天安门广场上的血腥镇压导致诺贝尔委员会意识到必须要惩罚中共政府，但是学生领袖中又没有一位可以挑大梁的人物，况且胡锦涛在1989年也曾经在拉萨镇压西藏人民，所以最终诺贝尔和平奖委员会选择将和平奖颁给达赖喇嘛。其实诺贝尔委员会颁给达赖喇嘛诺贝尔和平奖给人一种失去焦点的感觉，诺贝尔委员会当年应该把和平奖颁发给天安门广场上的组织“保卫天安门广场指挥部”或者“北京高校学生自治联合会”（当然也可以共同获得），这么做既可以抓住八九民运的热点，也可以让所有的天安门运动者信服。
诺贝尔委员会其实应该在2009年把诺贝尔和平奖颁发给天安门母亲，来表彰他们“长期以非暴力方式来争取天安门事件的和平解决”，天安门母亲绝对比奥巴马更有资格获奖。
在中国的异议人士群体中，最应该获得诺贝尔和平奖的绝对是天安门母亲。刘霞在刘晓波获奖时给诺贝尔委员会说：“晓波说天安门母亲没有获奖，他感觉很遗憾”。 吾尔开希也曾经在刘晓波获奖时，在自己的推特里写道：“今天要特别向丁子霖和所有的天安门母亲致意，我相信刘晓波也会同意，世人也都该如此认为，诺贝尔奖的桂冠也落在她们的头上。请多保重”。 而且天安门母亲大多都垂垂老矣，和平奖是对他们长期的抗争与奋斗的最大肯定和鼓励。
诺贝尔和平奖之所以会想到在2010年把和平奖颁发给一位中国的异议人士，很可能是由于2008年奥运会后，共产党实在是太得意了，胡温开始对外吹嘘所谓的“中国模式”了。这使得诺贝尔委员会意识到必须让国际社会意识到中国虽然有比较稳定的经济增长，但是中国的制度是缺乏基本人权的保障的。
在2010年诺贝尔和平奖提名名单中的中国人中，陈光诚和高智晟等维权律师的抗争范围太狭窄，胡佳和伊力哈木等活动人士又没有足够的反共资历，鲍彤等人毕竟曾经加入过共产党。诺贝尔和平奖委员会的五个不懂汉语甚至从来都没有去过中国的挪威人，在这份并不长的名单中挑来挑去，最终认为刘晓波似乎比较合适。和其他的中国提名者比起来，刘晓波参加过八九民运，也曾经参加90年代的维权运动和零八宪章运动，并且多次入狱，再加上哈维尔、图图、十四世达赖喇嘛、米勒等人的提名推荐，最终诺贝尔委员会选择了刘晓波。一个诺贝尔奖的提名者最终能否获奖，有一个关键的因素就是有没有知名人士（尤其是诺贝尔奖得主）支持或者反对其获奖。海外民运界有一种流传的说法，1992年魏京生有很大的可能性可以获得诺贝尔奖，但是由于杨振宁的公开反对，最终成为魏京生没有能够获奖的原因之一。
当然不管刘晓波自身有多少问题和缺憾，他获得诺贝尔奖对于中国的反对派运动还是一件好事情。刘晓波获奖让中国的人权问题再度成为国际的焦点，也给很多普通西方民众留下一个“中国政府迫害异议作家”的印象，对于国际社会支援中国的反对派运动是非常有益的。
总之，刘晓波确实是一位民主斗士，但是人们绝对不应该因为他的去世而造神。刘晓波只是中国异议人士中的一个，但并不是最伟大最有影响力的异议人士。
2018-11-01
许船船
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2018-03-29
小管家 - 可爱的小管家 有问题记得找管家 欢迎各位随时调戏QWQ
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300年还不够
2018-11-01
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经常在正确的时间点做出错误的决定，我也是服。真不是带着任务来搅民运浑水的么？？？？
2018-11-01
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西方人的狗！LXB这就是要做奴隶而青云直上
2018-04-07
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此人因为与赵谋皮而被赵消灭。
他写了个淋巴宪章，拿去给赵家让他们改革，这完全是自投罗网。结果被赵家弄死力。。。
因为这完全是与虎谋皮，赵家要是不能继续剥削人民了那还当什么赵家？人民和赵家的利益冲突是绝对的、不可调和的。所以说刘小波这么做是与虎谋皮。
他的结局是死亡，是个悲剧。并且他的遗孀也被土匪控制。后来中德友好，德国政府怜其孤寡，便要求土匪释放刘霞至德国，最后成了。也算是不那么悲惨吧。
2018-11-01
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刘晓波的刑期没有魏京生和徐文立长，刘晓波的遭遇没有陈光诚和高智晟惨烈，刘晓波的国际影响力也远远低于吴宏达和方励之。总而言之，刘晓波确实不具备“中国反对派运动领袖”的地位，刘晓波和南非的曼德拉、缅甸的昂山素季、波兰的瓦伦萨、韩国的金大中等人比起来还是有很大的差距。
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总之，刘晓波确实是一位民主斗士，但是人们绝对不应该因为他的去世而造神。刘晓波只是中国异议人士中的一个，但并不是最伟大最有影响力的异议人士。
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他的结局是死亡，是个悲剧。并且他的遗孀也被土匪控制。后来中德友好，德国政府怜其孤寡，便要求土匪释放刘霞至德国，最后成了。也算是不那么悲惨吧。
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来源：https://www.mohu.club/question/225
西方文明的追随者在八〇年代中国知识分子群体当中所占的比例，不比生命在宇宙当中所占的比例更高，而且即使他们对西方文明的理解，也是非常模糊和混乱的。好在思想史既不是人口统计学，也不是技术。刘晓波在这极少数人的群体当中，占有格外突出的地位，与其说是知识本身的缘故，不如说是因为诚实和勇气。前者虽然像蜜一样甜美，后者却像盐一样不可或缺。
... ...
新生代知识分子收集整理西方文明碎片的工作，实际上比他们的前辈更细致周密，但他们对自己所在的社会，已经丧失了解释的能力。知识分子引导社会变革的愿望，像泡沫一样破裂。只有极少数人不忘初心，仍然觉得自己负有特殊的使命。刘晓波是其中之一，他的行为比他的理论更重要。如果说伟人的定义，就是愿意和能够为周围的世界寻找方向，那么九〇年代的伟人为数不多，按照任何一种标准都应该把他包括进去。如果说他的希望并没有实现，他至少也已经尽到全力，像《老人与海》的主人公一样，可以说无负此生了。
... ...
恐怖组织对刘晓波所做的事情，其实就是它衷心渴望对刘晓波的全体同行做的事情。如果说唯一无罪的耶稣基督是在为全世界的罪人赎罪，唯一既不肯进入体制、又不肯出洋的刘晓波就是在为他在体制内和海外的全体同行牺牲了。世界当然会记住他的牺牲，忘记他那些同行的智慧。
by 他姨/刘仲敬
... ...
新生代知识分子收集整理西方文明碎片的工作，实际上比他们的前辈更细致周密，但他们对自己所在的社会，已经丧失了解释的能力。知识分子引导社会变革的愿望，像泡沫一样破裂。只有极少数人不忘初心，仍然觉得自己负有特殊的使命。刘晓波是其中之一，他的行为比他的理论更重要。如果说伟人的定义，就是愿意和能够为周围的世界寻找方向，那么九〇年代的伟人为数不多，按照任何一种标准都应该把他包括进去。如果说他的希望并没有实现，他至少也已经尽到全力，像《老人与海》的主人公一样，可以说无负此生了。
... ...
恐怖组织对刘晓波所做的事情，其实就是它衷心渴望对刘晓波的全体同行做的事情。如果说唯一无罪的耶稣基督是在为全世界的罪人赎罪，唯一既不肯进入体制、又不肯出洋的刘晓波就是在为他在体制内和海外的全体同行牺牲了。世界当然会记住他的牺牲，忘记他那些同行的智慧。
by 他姨/刘仲敬
前几天读了读他的书，见解非常深刻，不得不佩服这个人，和平奖实至名归。
下面几个膜乎小鬼这发言真是恶臭得不行，印象深刻的是有个膜乎er的标签写的是“反习不反共”也是笑死我了
“西方人的狗！LXB这就是要做奴隶而青云直上”（无力吐槽）
“他写了个淋巴宪章，拿去给赵家让他们改革”（要是刘他自己看到估计笑出来了，刘他被一些民运人士骂表面是因为他追求的是偏向温和的非暴力革命，但是更深层次的原因是他在拿诺奖之后形成巨大的影响力使得那些本来就喜欢出头的民运人士有一种不平衡感，毕竟那些民运人士嘴上说暴力革命倒是一个个跑海外放屁去了，要是看过点他的文章就能知道他观点一点也不“温和”）
连最基本的情况都不了解，他的具体观点是什么，他具体怎么做，都稀里糊涂搞不清楚就来指点江山，关于他当年干的事的资料多得很就不能仔细考究一下非要看别人说啥自己也跟着说啥吗？要黑也得黑到点子上好吧？
除了膜乎这几个恶臭十足的言论之外，推特一些反刘的迫真辱支党在批刘的时候说刘是统一癌患者死的好，而挺刘的辱支党就拿刘的三百年殖民地来说事证明刘他支持中国解体也是笑死我叻
“西方人的狗！LXB这就是要做奴隶而青云直上”（无力吐槽）
“他写了个淋巴宪章，拿去给赵家让他们改革”（要是刘他自己看到估计笑出来了，刘他被一些民运人士骂表面是因为他追求的是偏向温和的非暴力革命，但是更深层次的原因是他在拿诺奖之后形成巨大的影响力使得那些本来就喜欢出头的民运人士有一种不平衡感，毕竟那些民运人士嘴上说暴力革命倒是一个个跑海外放屁去了，要是看过点他的文章就能知道他观点一点也不“温和”）
连最基本的情况都不了解，他的具体观点是什么，他具体怎么做，都稀里糊涂搞不清楚就来指点江山，关于他当年干的事的资料多得很就不能仔细考究一下非要看别人说啥自己也跟着说啥吗？要黑也得黑到点子上好吧？
除了膜乎这几个恶臭十足的言论之外，推特一些反刘的迫真辱支党在批刘的时候说刘是统一癌患者死的好，而挺刘的辱支党就拿刘的三百年殖民地来说事证明刘他支持中国解体也是笑死我叻
其实如果他发表九八宪章或一八宪章效果可能就不一样了，历史上那些非暴力不合作者，其实没有哪个单单靠这一运动取胜的，比如甘地，别忘了当时二战让他对手英国伤筋动骨，比如曼得拉，当时白人统治的南非也已陷入危机，马丁路德金运动时正是美国打输越战，昂山素季他爸就是缅甸国父，军政府只能给他面子，像九八大下岗，一八贸易战，TG都受了很大的压力，而零八年金融危机，西方还有求于TG呢，自然不会给刘晓波帮助
刘晓波获得诺贝尔和平奖意义何在
·丁小明·
刘晓波获得诺贝尔和平奖，对受中共迫害奴役的中国人实在是一件“大快人心事”。因为 它是国际社会对中共的谴责，是向全世界人民声援被中共迫害奴役的中国人民的呼吁 。
如果说中国人民对中共倒行逆施的揭露反抗应该给予诺贝尔和平奖的殊荣，刘晓波确 实是名至实归。知道会坐共产党的牢，却毫不退却，真真实实就坐在里面，我相信不是 许多人可以做到，起码我做不到。但是，在这不是怎么完美的世界里混蛋政府还不少，它 们干的骇人听闻的暴行也是轰轰烈烈的，而也因此出现一些著名的民权英雄，只有可 数的几个（如缅甸民运领袖昂山苏姬，南非的图图大主教）获得诺贝尔和平奖，与他们 相比，刘晓波在当地民运的地位就差不少，更不谈在酝酿刘晓波诺贝尔和平奖的过程 中还有不少民运分子竭力反对，以至罗列不少他不该的条条。
那么为什么诺贝尔和平奖委员会还要淌这浑水，给刘晓波诺贝尔和平奖呢？这儿所谓 浑水，其实是如果最后所给非人，终究是个污点。而中国人的纠纷，不要说相对天真得 多的老外，就我这百分百的中国人也是越搅越糊涂，最后发现最好的办法是躲得远远 的。
其实，诺贝尔和平奖委员会授予刘晓波诺贝尔和平奖的主要原因很清楚，就在其秘书 长亚格兰德的两段话里“中国违反了多个本身是签字国的国际协议，同时也违反了中 国本身有关保障政治权利的法律。”“我们有责任在别人不能说话的时候，为他们说 话”。既然如此，诺贝尔和平奖委员会和国际社会的立场非常清楚，他们希望他们的 行动对受苦受难的中国人有所帮助。
富于同情心的外国人应该是尽力了，那么自以为为中国民主和人民斗争的人们应该如 何做呢？不才斗胆越权，妄然建议，所有认为是以上的正义之士和团体应该乘这东风，在 刘晓波获诺贝尔和平奖引起国际社会和普通百姓注意之际，尽力向他们揭露中共一切 违犯人权和道德的劣行以及以改革开放名义迫害生态环境的罪孽。只有这样，在不辜 负诺贝尔和平奖委员会授予刘晓波诺贝尔和平奖的用心，也对得起自己反共为人民的 招牌。
·丁小明·
刘晓波获得诺贝尔和平奖，对受中共迫害奴役的中国人实在是一件“大快人心事”。因为 它是国际社会对中共的谴责，是向全世界人民声援被中共迫害奴役的中国人民的呼吁 。
如果说中国人民对中共倒行逆施的揭露反抗应该给予诺贝尔和平奖的殊荣，刘晓波确 实是名至实归。知道会坐共产党的牢，却毫不退却，真真实实就坐在里面，我相信不是 许多人可以做到，起码我做不到。但是，在这不是怎么完美的世界里混蛋政府还不少，它 们干的骇人听闻的暴行也是轰轰烈烈的，而也因此出现一些著名的民权英雄，只有可 数的几个（如缅甸民运领袖昂山苏姬，南非的图图大主教）获得诺贝尔和平奖，与他们 相比，刘晓波在当地民运的地位就差不少，更不谈在酝酿刘晓波诺贝尔和平奖的过程 中还有不少民运分子竭力反对，以至罗列不少他不该的条条。
那么为什么诺贝尔和平奖委员会还要淌这浑水，给刘晓波诺贝尔和平奖呢？这儿所谓 浑水，其实是如果最后所给非人，终究是个污点。而中国人的纠纷，不要说相对天真得 多的老外，就我这百分百的中国人也是越搅越糊涂，最后发现最好的办法是躲得远远 的。
其实，诺贝尔和平奖委员会授予刘晓波诺贝尔和平奖的主要原因很清楚，就在其秘书 长亚格兰德的两段话里“中国违反了多个本身是签字国的国际协议，同时也违反了中 国本身有关保障政治权利的法律。”“我们有责任在别人不能说话的时候，为他们说 话”。既然如此，诺贝尔和平奖委员会和国际社会的立场非常清楚，他们希望他们的 行动对受苦受难的中国人有所帮助。
富于同情心的外国人应该是尽力了，那么自以为为中国民主和人民斗争的人们应该如 何做呢？不才斗胆越权，妄然建议，所有认为是以上的正义之士和团体应该乘这东风，在 刘晓波获诺贝尔和平奖引起国际社会和普通百姓注意之际，尽力向他们揭露中共一切 违犯人权和道德的劣行以及以改革开放名义迫害生态环境的罪孽。只有这样，在不辜 负诺贝尔和平奖委员会授予刘晓波诺贝尔和平奖的用心，也对得起自己反共为人民的 招牌。
纪念刘贤
---- 曾愚
零八宪章，何罪有之 ?!
为民自由，身陷囹圄 ！
斯人虽故，精神永存 ！
国外文贤，涅槃重生 ！
中国沙漠，难养大树 ！
狂沙之后，已无绿洲 ！
今之大学，重理害文 ！
不谈国事，只谈风月 ！
懦弱精致，尚婊酸文 ！
裤裆之下，沃土成沙 ！
俯首贴裆，鲜有仰苍 ！
只知苍女，不思苍生 ！
千年古国，黑夜苍穹 ！
只现流星，尚无明日 ！
2年前（修改过）
---- 曾愚
零八宪章，何罪有之 ?!
为民自由，身陷囹圄 ！
斯人虽故，精神永存 ！
国外文贤，涅槃重生 ！
中国沙漠，难养大树 ！
狂沙之后，已无绿洲 ！
今之大学，重理害文 ！
不谈国事，只谈风月 ！
懦弱精致，尚婊酸文 ！
裤裆之下，沃土成沙 ！
俯首贴裆，鲜有仰苍 ！
只知苍女，不思苍生 ！
千年古国，黑夜苍穹 ！
只现流星，尚无明日 ！
2年前（修改过）