如何看待《赛博朋克2077》中的夜之城?资本主义社会发展到最后真的会变成类似的形态吗?

(尽量不剧透)
一家或几家巨头公司控制了人类生活的许多方面,甚至能够控制政府。而底层人口的生活却没有什么改善。

游戏内过剧情时,NPC会说这样的话(大概意思):
政府也不过是公司的走狗,你现在所看到的一切,都是公司的。


在某些位置可以捡到可以阅读的物品,其中一个是这样(大概意思):
……最佳雇主排名:
……第X名(X<6):……他们每年给6天的带薪假期(你没看错,是6天)……


在现实中,资本主义最终会发展到如此地步吗?
NZRdlClr5 嗆聲完了改回來了
不會
如果世人都知道那是黑心企業,那誰還搭理他?
在有良知的社會,買家因爲是黑心企業而抵制,求職者因爲是黑心企業而敬而遠之,這都是再正常不過的事了
所以企業們臺面上才演化得一個比一個愛裝,因爲社會責任感是廣告的重要一環,關係到客戶和求職者對你的印象,也關係到你能不能吸引到好的人才/客戶
如果你公司一年只有6天年假,他公司有10天,我當然就去別家咯,就這麽簡單
再説了,公司不是開傻的,把你逼得一年只有6天年假他有好處嗎
不是說你工作時間越長,公司就賺得越多的。松下從周休一日改到周休二日以後整個公司都活過來了,事實證明重點不在於員工花了多少時間在工作上,在於工作方式是不是效率
而高效的工作方式包括良好的環境和適當的休息,以保持人的身心都在最佳狀態能夠以100%的效率運轉
而不是讓人不眠不休長期處於高壓環境,身心俱疲慢性疲勞長期處於像是喝醉酒一樣半夢半醒的狀態工作
HEHEDEMON 台灣嘿嘿
可以想像成有母國支持的,擁有武力的,且壟斷很多產業的東印度公司
殖民地都是專門為了這個公司服務的,連武裝警察部隊都是這公司支持的

這種公司在現代社會比較難發展,因為正常人類遇到不公平的東西,多少會有抵抗心理,畢竟會有惻隱之心
除非有其他因素干擾:優渥報酬,民族主義,與其他族群的隔閡,封閉的類黑社會組織
遊戲中那家日本企業應該就符合這些條件

除非發生毀滅性災難或戰爭,社會秩序洗盤,否則現在的大集團應該很難發展成這樣
特別是在法制健全的西方國家,他們人民政治參與度高,有不公的事情比較難壓下去
雖然美國的媒體嚴重偏頗,且多少有被大集團牽著走的狀況

以台灣為例,難道人民100%相信民進黨嗎?100%相信健保&防疫措施嗎?其實都沒有
我們相信的是媒體的賤嘴跟網路上的鍵盤俠
所以很多中國跟東南亞華人嘲笑台灣0確診是因為0檢測,我們只能搖搖頭苦笑
這些華人真是太不瞭解台灣社會了
我們只要有處理不當的社區感染,媒體就嗜血的24小時報導,人民早就罵到政府有人下台了
全亞洲大概只有韓國跟台灣一樣敢怒敢言,可以把總統抗議到下台

但中國的有可能發展成這樣,因為中國的法律有可能會變成為了大企業而訂,或者法律不週全讓企業有縫可鑽,並且人民不太抱怨,媒體也只會幫政府掩蓋。必須說我對中國沒有很了解,但從彈殼公寓的案例來看,確實有這味道?

想像一下中國成功研發出自己的晶片,透過完整產業鏈在全球賺大錢,而這企業背後是黨,憑藉的黨國的外交經濟力量,收購全世界的關鍵資源與技術,壟斷起來,再繼續用這些優勢開發出其他科技,並且不讓外人參與。如果你是內部人士,你就是遊戲中的企業人,跟著黨吃香喝辣。若你不是,就只能在城裡打工,在高樓林立的陰暗街區苟且偷生,或在外游牧的農民,你如果站出來說話,你就是國家的敵人,漢奸....... 

...等等,好像已經發生了?
佐助 公民的素质是民主的结果,而不是民主的前提。实行民主选举,老百姓参与这个过程,就会逐步提高素质。如果没有这个机会,他永远不会有这方面的素质。所以,以公民素质来说中国不能搞民主选举,是本末倒置的。
如果不警惕,确实有可能变为现实。

1.假如知识技能、专利技术被一小撮人掌控,造成了资讯信息方面的贫富差距。

假如搜索引擎技术被谷歌里的一部分人掌握并保密,只有谷歌的高层能够学习与开发。
由于受到专利产权的保护,禁止别人研究,禁止别人研发同类竞品。
时间久了,将整个社会的人才、权力、资源全部集中过来,就足以形成托拉斯垄断企业。
即便专利到期,竞争对手也远远落后,在其他搜索相关的技术上,也难以追赶谷歌。
就算做出来了新技术,也会被轻松收购。

不但是有巨大潜力的知识技能、专利技术,
甚至是平台与工具,淘宝、神经网络算法、adobe设计软件、操作系统,都得警惕垄断。

2.假如你是低技能劳动者,你被机器取代了,你该怎么办?

预计2030年,有至少3.5亿人要被机器取代。
假如你是司机,有了自动驾驶公司,你也没有别的求生技能,年龄大了也学不会新东西。
假如你是教师,有了VR网络授课公司,一个明星讲师可以给几万人在线授课,你就要失业了。
假如你是工人,流水线全部自动化了,可你文化程度初中不到,又老又穷又有病,没攒多少钱。

你只能蜷缩在社会底层,不能为社会贡献一丁点价值。
靠最低生活保障生存,忍受非人的待遇,做一些不被尊重的工作。
自动驾驶公司、VR网络授课公司,花大价钱增加警力,为了防止你暴乱,对你维稳。

这就是赛博朋克的情形。
謀之不臧則具是依 我視謀猶伊於胡底
正常運作的社會有反壟斷機制,當企業太龐大政府就會介入,比如美國當年將一個AT&T拆成好幾個公司,如此自然不會讓企業有機會凌駕於政府之上,但是如果政府先因為天災戰亂之類的因素崩潰了,那什麼情況都有可能發生。
天下旡贼 我爱天下无贼
《2077》故事中的夜之城唯一统治者就是荒坂集团,这种“一家独大以至于掌握对城市的绝对控制权”的事例,怎么说呢,总感觉就像在隐喻着谁,哈哈。
后来剧情里讲道荒坂华子对荒坂三郎的印象,荒坂的原管理者、夜之城统治者荒坂三郎为了解决事情会不择手段。

至于为啥没有多少中国玩家(至少我身边认识的人)感叹或者联想到其中寓意,有两个猜测:第一种是玩家早已麻木,或者说被洗脑太多已经不再去思考大的寓意;第二种是可能《2077》这款游戏确实不够出色,不足以让玩家通关后意犹未尽引发深思。
MaxLee 公民的素质是民主的结果,而不是民主的前提。实行民主选举,老百姓参与这个过程,就会逐步提高素质。如果没有这个机会,他永远不会有这方面的素质。所以,以公民素质来说中国不能搞民主选举,是本末倒置的。
这种问题还需要讨论?真是无语
高度发展的资本主义社会现实中又不是没有,北欧那么多国家都是最好的例子。
游戏中出现的那种社会形态是典型的中国特色社会主义终极阶段。
为什么这么说,真正的社会主义终极阶段就是朝鲜,陷入饥饿和停滞。
而中国特色社会主义实际上是国家控制的资本主义,表面上也会看上去被财阀和巨头控制,但是所谓财阀和巨头不过是二代三代们的白手套背锅侠而已,名正言顺剥削韭菜,还可以把矛盾转嫁给“资本家”。
权力不是来自金钱,而是来自暴力。不理解这点,就会觉得FF7世界中公司统治世界是可能的。这种世界观二十多年前就有了,是游戏中相对幼稚的一种。

国家的本质不是发展民生,而是一群人团结起来,对抗另一群人的征服。而暴力掌握在谁手中,本质上是人民的选择。如果人民选择了服从暴君,就是独裁国家。如果选择了精英,就会有议会。

到目前为止,没有人民选择把权力放在资本家手里的先例。或者说,资本家一旦掌握暴力,就不再是资本家,而是国家资本了。中国的政体就是这种,你觉得马云会掌权吗?不会,因为人民把权力交给共产党,甘心被共产党奴役,而共产党并没有任何理由跟马云勾结。因为掌握暴力,只要抢来就好,勾结需要利益交换,抢来不是刚方便。

更新:我所谓人民的选择,不是主观推断,而是对现实的观察。不讨论原因,比如被欺骗,被迫胁,只讨论结果。结果就是肯用性命反对中共统治的,人数不到万分之一。换句话说,如果没有半数以上的人民抵抗一个政权,那就相当于他们被动选择了这个政权。性命宝贵,我并不认为这是支性;相反,我认为这是人类的共性。不然美国面对这么离谱的选举作弊,就不会只是和平示威而已了,要知道黑命宝贵的暴力程度都超过反对舞弊的示威。人类就是这样的动物。
negation 一切思想和行为的变革都要从激进的语言开始。
不会。夜之城中除了公司员工以外的居民的消费力和生产力约等于0,科技寡头彻底掌握生产链不需要依靠贸易来满足自身需求,彻底瓦解资本主义更符合赛博朋克的社会基础。同时这些小说也没有解释铸币权在谁手里,货币的信用由谁保证。
ccp444 喜欢喷粪还四处找屎图,开开心心拿屎图当头像的支蛆又来视奸你野爹我了吗?我劝你滚回墙内找你支爹抱团吧,你们都是喜欢屎喜欢到当头像的支蛆,干脆互相69喂屎吧。另外屎真的跟你长的一样
如果游戏里的人种换成奴性很重的支国民众倒是很有可能,要不然企业工厂会被砸抢,政府会被游行抗议推翻。
我覺得很難,民眾會罷工,民眾會施壓民選政府插手最低工資和最高高工作時數。這些就算都失敗了,那人民就不婚不生。沒有人類去消費,企業的利潤那裡來?
你不觉得那是中国的未来吗  高技术 高监控 低隐私 低生活   权力来源决定为谁负责 一个权力来自于选票的政府 敢明目张胆的侵犯隐私?
不會,許多人對未來感到悲觀,但長期來看人類的生活是一直在變得更好的,對於窮人來說也是如此,建議可以去看《真確》(Factfulness: Ten Reasons We're Wrong About the World – and Why Things Are Better Than You Think)這本書。
夜之城是在加州,把游戏里的夜之城和真实的旧金山,洛杉矶比一比不就知道了。
ZetaFC 观察 在下自由意识主义者,无政府资本主义者,奥地利经济学派
不会,但不是像其他人说的那样因为政府会介入。市场的竞争性和不稳定性会使这些巨头公司无法存在。
mhbkq466 北地有兽名曰支共,体若瓷,乳甚滑,触之滚地撒泼不已,弃之嚎即止,啖民血肉,为祸八方,害畜矣。
有可能,我指的是类似的形态,比如由某些公司掌控政府的部分职能

往好的方面想,未来资本主义也好,其它什么主义也好,发展到一定程度,人民的独立思考能力,自由意识,素质达到一定水平,社会,环境条件允许的话,政府部门会逐渐缩水,权力外放,决策权回归到个人,每个公民手中,
那相应的,那部分外放出来的权力会促使人民自行组建一些信誉良好,保证社会正常,或者说更方便运转的组织或者公司。 

往坏的方面想,未来中国解体,演变,本来应该被拉名单排排队高射炮炮决的那些人,为了躲避被炮决的命运,利用过往用权力捞来的钱和人脉摇身一变成了企业家,公司高管。然后在这些位置上照样活得风光,在国家安稳后再次揽回大权,或者扶持个新的傀儡政府位居幕后操控一切,那就真成了赛博朋克了。
重要的是这个社会有没有政府以外的小团体,比如宗教,工会,之类的。他们会在关键时刻团结底层民众抗议,中国自古的散沙社会除非农民饿的快死了才有起义

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