怎麼看台灣是由"左派"領導台獨與對抗中國政府,而"右派"基本上是處於對立面?
如題
以前還有長老教會等等算"右派"的,不過如今也已經邊緣化了,而基進黨這台獨右派的力量也過於微弱屈居於小弟的位置.民進黨無疑是"左派"的那一邊,而時代力量則是更左.
而中國國民黨的支持者則是明顯的"右派"光譜色彩.
怎麼看台灣是由"左派"領導台獨與對抗中國政府,而"右派"基本上是處於對立面?
WIKI--
一般印象中,左派經濟取向是支持加強干預市場運作和平均分配財富;右派則支持自由經濟,讓市場自行調節。左派多指積極社會改革及重視人權;右派多指保守及維護資產階級的建制、法治穩定。民族主義立場上,左派指傾向國際主義、民族自決、獨立運動、世界大同,但亦有以國族基礎的民族主義等,右派則主張以國家主義、民族為中心。
以前還有長老教會等等算"右派"的,不過如今也已經邊緣化了,而基進黨這台獨右派的力量也過於微弱屈居於小弟的位置.民進黨無疑是"左派"的那一邊,而時代力量則是更左.
而中國國民黨的支持者則是明顯的"右派"光譜色彩.
怎麼看台灣是由"左派"領導台獨與對抗中國政府,而"右派"基本上是處於對立面?
WIKI--
一般印象中,左派經濟取向是支持加強干預市場運作和平均分配財富;右派則支持自由經濟,讓市場自行調節。左派多指積極社會改革及重視人權;右派多指保守及維護資產階級的建制、法治穩定。民族主義立場上,左派指傾向國際主義、民族自決、獨立運動、世界大同,但亦有以國族基礎的民族主義等,右派則主張以國家主義、民族為中心。
民進黨實際上一開始的政治上就是左派,民進黨歷史跟早期臺灣獨立運動有不可分割的歷史淵源。
首先,在日治時期後期,臺灣已經出現如臺灣共產黨、臺灣文化協會、臺灣農民組合等等反日本統治的組織。最早的臺獨運動也是從此出現,更別說二二八事件中的 臺灣民主聯軍 (二七部隊)也有臺灣共產黨黨員,所以實際上臺獨運動本來就是偏向政治左派。
臺灣的舊勢力,也就是在日本人統治之下的舊有封建勢力,隨著日本人的離開,開始與國民政府合作,但是這種合作更加像是表面性的,因為臺灣如 辜家 這種實際上是跟國民黨苟合的,因為在各大如土地資產以及貿易產業相關的衝突實際上讓各大地方士紳不滿國民政府。
所以士紳藉由在日本的臺灣僑胞,建立各多基地,支持黨外運動,不然黨外運動的雜誌,用什麼錢去印呢?
但是也得這麼說,如果沒有聯合底層人民的任何政治運動,都是不可能會成功的,所以伴隨著臺灣的 勞工運動、農民運動、臺灣民主化 民進黨成功取得了政權。
也正是因為一開始的歷史淵源,以及後來的勞工農民運動,民進黨很難脫離左派的道路,但是也是得說它的路線已經算是中左而已,極左派如謝雪紅有的都跑大陸去了。
以及很多蔥友因為共產黨自定義為左派,就忘記一件事,有時以反對現有政府的也屬於左派,左派右派實際上的定義是沒有那麼明確的,也不是那麼重要的,重點是在於 該政黨 該政府 該國家 到底幹了三洨?以及它正在幹三洨?這遠比他媽吵左右派有屁用多了。
首先,在日治時期後期,臺灣已經出現如臺灣共產黨、臺灣文化協會、臺灣農民組合等等反日本統治的組織。最早的臺獨運動也是從此出現,更別說二二八事件中的 臺灣民主聯軍 (二七部隊)也有臺灣共產黨黨員,所以實際上臺獨運動本來就是偏向政治左派。
臺灣的舊勢力,也就是在日本人統治之下的舊有封建勢力,隨著日本人的離開,開始與國民政府合作,但是這種合作更加像是表面性的,因為臺灣如 辜家 這種實際上是跟國民黨苟合的,因為在各大如土地資產以及貿易產業相關的衝突實際上讓各大地方士紳不滿國民政府。
所以士紳藉由在日本的臺灣僑胞,建立各多基地,支持黨外運動,不然黨外運動的雜誌,用什麼錢去印呢?
但是也得這麼說,如果沒有聯合底層人民的任何政治運動,都是不可能會成功的,所以伴隨著臺灣的 勞工運動、農民運動、臺灣民主化 民進黨成功取得了政權。
也正是因為一開始的歷史淵源,以及後來的勞工農民運動,民進黨很難脫離左派的道路,但是也是得說它的路線已經算是中左而已,極左派如謝雪紅有的都跑大陸去了。
以及很多蔥友因為共產黨自定義為左派,就忘記一件事,有時以反對現有政府的也屬於左派,左派右派實際上的定義是沒有那麼明確的,也不是那麼重要的,重點是在於 該政黨 該政府 該國家 到底幹了三洨?以及它正在幹三洨?這遠比他媽吵左右派有屁用多了。
左和右都是相对的方位,必须有一个参考物,通常基准点是某族群现有的社会价值基础,尽力维护当前的价值基础的是保守派(右派),努力摆脱社会思想桎梏的进步派(左派),因此A国家的左派部分理念会有可能和B国家右派的部分理念颇为接近。
博弈时的处境也会影响各派做出似乎和自己理念相悖的决策,比如显然美国的右派更支持施加对中国贸易的关税,而台湾所谓右派更支持和中国的自由贸易。再比如,当前美国的极左和极右虽然看起来水火不容,但是其实共同的诉求都是希望能够得到更平等的机会、而不是所有的资源都被大资本/大科技(本质上也是大资本)攫取,只是现在被建制派的意识形态操纵所蒙蔽而互为仇敌,也许有一天你会看到美国的极左和极右联合起来将枪口指向建制派。
博弈时的处境也会影响各派做出似乎和自己理念相悖的决策,比如显然美国的右派更支持施加对中国贸易的关税,而台湾所谓右派更支持和中国的自由贸易。再比如,当前美国的极左和极右虽然看起来水火不容,但是其实共同的诉求都是希望能够得到更平等的机会、而不是所有的资源都被大资本/大科技(本质上也是大资本)攫取,只是现在被建制派的意识形态操纵所蒙蔽而互为仇敌,也许有一天你会看到美国的极左和极右联合起来将枪口指向建制派。
很多人討論時都把一個左派肯定是支持進步議題、大政府,右派傳統保守、小政府這樣的帽子先套上了
事實上所有議題都能在很多面向分左右,而且在一個議題上左傾不代表在另一個議題上不會右傾
政治人物在施政時也不可能只考慮到自己的理想,而是要多方妥協,這才是政治的現實
不懂得妥協的人下場是怎樣?
看看某個被捧成神結果進入立法院四年成果少得可憐,惹毛選區不敢選連任,
派手下出來三腳嘟想拖人下水還失敗,被自己的學生打臉打得鼻青臉腫的廢物政客就知道了
所以每次看到有人說民進黨以前是左派現在跟財團同流合汙就覺得好笑
你進去政界打滾二十年出來看看?
一味照著自己的妄想去搞就是一事無成落得一個廢物的名聲
你看看有多少所謂名嘴當年左派衝最前面,現在除了上統媒罵政府以外拿不出甚麼成就的?
或者這邊妥協一點那邊妥協一點過了十年二十年來看想推動的東西終於比當初有所進步
同時社會上也會出現一群讀死書的屁孩罵你自甘墮落忘了初心同流合汙三小嘟三小
換成是你,你選哪一種?現在喊最大聲的那幾個是哪一種?
說真的,台灣就是統獨大於一切
畢竟一旦失去這個民主法治的政體,所有的一切通通都會不復存在
中共和國民黨可沒有再管你這個環保不環保、公平不公平的
那些說甚麼每次選舉都在搞亡國感的,
還有所有告訴你沒有甚麼甚麼的台獨我不要的通通都被中共洗過,跟國民黨差不多
差別在於國民黨很清楚自己被洗過,而那些打著左派大旗的蠢到連被洗了都不知道,就這樣而已
事實上所有議題都能在很多面向分左右,而且在一個議題上左傾不代表在另一個議題上不會右傾
政治人物在施政時也不可能只考慮到自己的理想,而是要多方妥協,這才是政治的現實
不懂得妥協的人下場是怎樣?
看看某個被捧成神結果進入立法院四年成果少得可憐,惹毛選區不敢選連任,
派手下出來三腳嘟想拖人下水還失敗,被自己的學生打臉打得鼻青臉腫的廢物政客就知道了
所以每次看到有人說民進黨以前是左派現在跟財團同流合汙就覺得好笑
你進去政界打滾二十年出來看看?
一味照著自己的妄想去搞就是一事無成落得一個廢物的名聲
你看看有多少所謂名嘴當年左派衝最前面,現在除了上統媒罵政府以外拿不出甚麼成就的?
或者這邊妥協一點那邊妥協一點過了十年二十年來看想推動的東西終於比當初有所進步
同時社會上也會出現一群讀死書的屁孩罵你自甘墮落忘了初心同流合汙三小嘟三小
換成是你,你選哪一種?現在喊最大聲的那幾個是哪一種?
說真的,台灣就是統獨大於一切
畢竟一旦失去這個民主法治的政體,所有的一切通通都會不復存在
中共和國民黨可沒有再管你這個環保不環保、公平不公平的
那些說甚麼每次選舉都在搞亡國感的,
還有所有告訴你沒有甚麼甚麼的台獨我不要的通通都被中共洗過,跟國民黨差不多
差別在於國民黨很清楚自己被洗過,而那些打著左派大旗的蠢到連被洗了都不知道,就這樣而已
台灣只有右派,沒有左派,民進黨也不是。
非要說他是左派也是形左實右的左派,統獨之爭已經吸引了台灣人的所有注意力。
非要說他是左派也是形左實右的左派,統獨之爭已經吸引了台灣人的所有注意力。
东亚圈最自由的也比欧美圈最保守的更保守,正如欧洲圈最保守的也比美国最自由的更自由。
谁给你产生了中国政府是左派的错觉?, 现在看起来明明是极右好不好
民进党形左实右而已,就现在而言两岸都是在挂羊头卖狗肉。
台湾的统独和左右没有必然联系,统派里也有像劳工党、工党这样的原先反国民党起家的老左派系,独派里也有喜乐岛联盟、基进党这样的右派。
起全球左右沒有標準化吧?政治這麼在地化的東西各國歸各國吧!
長老教會還是有在政治上活動,像和香港教會聯繫接濟在台港人及台灣對港奉獻等等,現在有長老教會有針對港人的廣東話禮拜。
其實民進黨的政策就是迎合選民,能照顧勞工就照顧,能得利財團就let it go,你沒BB I don’t care,但因為只要選民幾乎都有回應,再加上發跡的過程多少有民粹的影子;不過做到最後都會選不甘不脆的折衷方案,因為台灣沒有正港左派右派保皇黨和工黨,什麼政策能撈到最多票、得罪最少人並穩固鐵票倉(長老教會、小中產階級)就是民進黨的最佳方案。
至於同婚(十次講民進黨的,八次聊同婚),民進黨也是選了「折衷方案」,不得罪同婚方同時少得罪反同方,專法版也已經討論幾十年了。
(這裡講個都市傳說,我是聽一位名律師分享的我理所當然無法驗證,過去同性伴侶法有個方案是不限制擁有一位同性伴侶,而教會方因為表頭不是掛「婚姻」表示尚可讓步,結果同婚方因為「該方案必須同時適用異性,不然不承認」,自己把它槍斃了)
其實民進黨的政策就是迎合選民,能照顧勞工就照顧,能得利財團就let it go,你沒BB I don’t care,但因為只要選民幾乎都有回應,再加上發跡的過程多少有民粹的影子;不過做到最後都會選不甘不脆的折衷方案,因為台灣沒有正港左派右派保皇黨和工黨,什麼政策能撈到最多票、得罪最少人並穩固鐵票倉(長老教會、小中產階級)就是民進黨的最佳方案。
至於同婚(十次講民進黨的,八次聊同婚),民進黨也是選了「折衷方案」,不得罪同婚方同時少得罪反同方,專法版也已經討論幾十年了。
(這裡講個都市傳說,我是聽一位名律師分享的我理所當然無法驗證,過去同性伴侶法有個方案是不限制擁有一位同性伴侶,而教會方因為表頭不是掛「婚姻」表示尚可讓步,結果同婚方因為「該方案必須同時適用異性,不然不承認」,自己把它槍斃了)
民族主義立場上,左派指傾向國際主義、民族自決、獨立運動、世界大同,但亦有以國族基礎的民族主義等,右派則主張以國家主義、民族為中心。
這不是説得很明了嗎………………
需要注意台獨指的是「台灣獨立於中華民國」,而不是中共宣傳的「台灣獨立於中華人民共和國」
由於現在中華民國的實際可控範圍只有台灣島,所以如果台灣島獨立於中華民國則中華民國會失去最後一塊實際領土,所以這個問題有時候也會被混淆成「把護照上的中華民國改成台灣國」但其實不一樣的。有的人認同的是台灣而已,有的人認同的是中華民國
台湾的统独问题不是“民族自决”这四个字就能概括的,这个议题包含了很多因素。
台湾不像加泰和西藏,面对着一个中央政府的直接或者间接管辖:他们不用给共产党缴税,共产党政府也没有台湾的管辖权。实质上,台湾的独立之路不是由统一走向分离,而是把分离合法化;而台湾的统一之路也不是中央派兵巩固管辖权,而是夺取管辖权。
而台湾人面临的是来自对岸人的武力胁迫,以及被统一之后的自由丧失。换言之,经历了四十年的反共宣传和三十年的民主政治,无论台湾的民族主体是什么,台湾人都不会愿意被共产党统治。
如果把台湾比做半岛战争后的巴西,那么国民党就是议会保王派,他们随时想着把法国人赶走重返里斯本,然后巴西从哪里来的回哪里去。巴西本土派就是左派,保王党就是右派:本土派主张巴西与葡萄牙平起平坐,反对葡萄牙限制巴西工业发展;而保王派只是把巴西作为一个庇护所,在回到里斯本之后巴西还是殖民地。包括后来的葡萄牙王子在巴西称帝并宣布独立,即巴西的佩德罗一世:称帝而不称王,这是效仿拿皇,在当时的巴西派系那是妥妥的左派。
从某种意义上来看,台湾的统独问题,乃是本土派与保王派的争端。无论是中华民国还是中共政权,他们都继承清帝国的法统,有变态的帝国沙文主义倾向,那他们相比本土派就一定是右派。
台湾不像加泰和西藏,面对着一个中央政府的直接或者间接管辖:他们不用给共产党缴税,共产党政府也没有台湾的管辖权。实质上,台湾的独立之路不是由统一走向分离,而是把分离合法化;而台湾的统一之路也不是中央派兵巩固管辖权,而是夺取管辖权。
而台湾人面临的是来自对岸人的武力胁迫,以及被统一之后的自由丧失。换言之,经历了四十年的反共宣传和三十年的民主政治,无论台湾的民族主体是什么,台湾人都不会愿意被共产党统治。
如果把台湾比做半岛战争后的巴西,那么国民党就是议会保王派,他们随时想着把法国人赶走重返里斯本,然后巴西从哪里来的回哪里去。巴西本土派就是左派,保王党就是右派:本土派主张巴西与葡萄牙平起平坐,反对葡萄牙限制巴西工业发展;而保王派只是把巴西作为一个庇护所,在回到里斯本之后巴西还是殖民地。包括后来的葡萄牙王子在巴西称帝并宣布独立,即巴西的佩德罗一世:称帝而不称王,这是效仿拿皇,在当时的巴西派系那是妥妥的左派。
从某种意义上来看,台湾的统独问题,乃是本土派与保王派的争端。无论是中华民国还是中共政权,他们都继承清帝国的法统,有变态的帝国沙文主义倾向,那他们相比本土派就一定是右派。
你别忘了民进党当初等于是搞民运的一群人弄出来的,肯定不会自带右的属性。之后到底偏向哪一边也没选择余地,因为要靠老米。
全世界搞政治,都是拿左右硬绑,共和党右+民主党左,保守党右+工党左,邓小平右+毛泽东左,只有台湾是拿统独硬绑,所以台湾根本不是好的民主模板。
民進黨是進步主義的左(對中國文化和中國化的基督右派價值觀改革)。
國民黨是經濟政策上的左(大政府,保護主義,黨國裙帶資本主義,外省人軍公教福利政策等)。
硬要說左怎麼說都能說成左。
國民黨是經濟政策上的左(大政府,保護主義,黨國裙帶資本主義,外省人軍公教福利政策等)。
硬要說左怎麼說都能說成左。
socks
黑名单
右派肯定是代表企业主的利益就是了 比如共和党身后的能源钢铁 左派 代表的就是好莱坞 体育硅谷华尔街从业者
不是很正常吗?你现在说的是台独啊 是不是支持支共之外还有民族认同的问题
左派是国际主义 当然没什么大一统癌
右派自然还是喜欢大中华大中国啦 毕竟民国人 民族感情肯定在反支共之上的
左派是国际主义 当然没什么大一统癌
右派自然还是喜欢大中华大中国啦 毕竟民国人 民族感情肯定在反支共之上的
根據民進黨過去的記錄,如果沒有統獨問題,民進黨會是一個比美國民主黨更加惡心的東西。
搞起政治正確,耍流氓,比共產黨不相上下。
現在大家不覺得,是因爲前面說的統獨問題掩蓋了大部分情況。
搞起政治正確,耍流氓,比共產黨不相上下。
現在大家不覺得,是因爲前面說的統獨問題掩蓋了大部分情況。
關於左派跟右派,應該要回到最當初的定義:
所以左派是改革派,右派是保守(保皇)派。
當年共產黨為左派,是因為他們是反對既有利益擁有者的。
但現在共產黨還是左派嗎? 他們基本上就是既有利益擁有者了。
一開始民進黨是反對既有利益擁有者(財團),重視弱勢(底層民眾)的。所以稱之為左派不為過。
但民進黨執政多年,其實也不左了。沾上財團利益、一堆貪污與裙帶政治犒賞。
民進黨是左派,共產黨也是左派,聽起來很突兀嗎? 其實,這兩個黨都不左了。
左派和右派的稱呼最初起源於18世紀末的法國大革命。在大革命期間的各種立法議會裡,尤其是1791年的法國國民議會上,溫和派的保王黨人都坐在議場的右邊,而激進的革命黨人都坐在左邊,從此便產生了「左派」、「右派」兩種稱呼。
在剛開始,這個政治光譜的定義是以人們對「舊政權」(Ancien Régime)的態度為判斷標準,「右派」也因此代表著支持貴族、或教士利益,而「左派」則代表反對這些階級的利益的人。
所以左派是改革派,右派是保守(保皇)派。
當年共產黨為左派,是因為他們是反對既有利益擁有者的。
但現在共產黨還是左派嗎? 他們基本上就是既有利益擁有者了。
一開始民進黨是反對既有利益擁有者(財團),重視弱勢(底層民眾)的。所以稱之為左派不為過。
但民進黨執政多年,其實也不左了。沾上財團利益、一堆貪污與裙帶政治犒賞。
民進黨是左派,共產黨也是左派,聽起來很突兀嗎? 其實,這兩個黨都不左了。
因为台湾没有右派。
真正的保守派是基于基督教传统的保守派,而国民党是中国皇权社会的保皇党,根本配不上称为右派(李登辉除外)。
真正的保守派是基于基督教传统的保守派,而国民党是中国皇权社会的保皇党,根本配不上称为右派(李登辉除外)。
民进党怎么给我一种特别冷酷,专门搞选举的感觉,左派不应该都是温和改良派居多吗?像欧美的白左才是真左。台湾政治在我看来是有点不健康的,民进党靠反统一,争民主选到现在,真就一招鲜吃遍天,很难说它代表台湾什么阶层什么利益。台湾政治有点像为民主形式而民主,并没有像欧洲自然演变形成不同利益型的政党在民主基础上进行妥协。民进党有点像什么呢?假如当初国共组成联合政府搞选举,民进党就像那个得胜的共党,得胜之后它就要搞臭一切与国民党相关的东西,暴露自己独裁的真面目。我最推崇的还是英国政治,政党利益代表鲜明,议会辩论有理有据。