论我为何支持使用支那,且支那无贬义

第一、
孙中山反抗满清时宣称恢复汉地十八省,并不包括满洲、蒙古、新疆、西藏。且在外自称支那支那人。后来1901年梁启超从日本引进了民族概念,并创造了汉、满、蒙、回、藏等诸族为一人的中华民族。孙中山为了继承满清帝国大一统的领土面积及主权,不再称只要汉地十八省的支那国,而改称[吞并满洲、蒙古、新疆、西藏]大一统的中华民国。中国这个国体意义的共同体概念才逐渐普及开来。


第二
支那这个词汇变成贬义,是民国早期支那人当中的国家主义者、民族主义者杜撰煽动的。即使是国际主义无政府主义者,也不会认可国家主义者、民族主义者口中的支那褒贬词性的。支那只是cina地名的音译而已。即使有人非得认定支那是贬义,那身为支那人也可以互称自称的。就像黑人可以自称互称nigger一样,但外人不可。因为nigger一词,不管是国际主义无政府主义者,还是国家主义民族主义者,大家都普遍认可奴隶制度下创造针对某个人种的特定称谓是某个阶段的贬义。
详情见支纳维基:1919年五四运动反日热潮之际,爱国人士提出一个抗日话题,就是日本称呼中国为「支那」。有人上书政府要求日本不得使用「支那」或「支那共和国」的说法。1919年11月留日学生王拱壁在国内出版的《东游挥汗录》是当时极具煽动性的代表著作,书中对日本称中国为「支那」一事进行了猛烈的抨击。在留日学生纷纷表示不堪忍受被日本称作「支那」之时,中国国内反对日本称中国为「支那」的呼声也日益高涨。尤其在北伐成功、南京国民政府形式上统一中国之后,这种呼声达到了顶点[7]。1930年日本官方在中华民国政府的要求之下,改以「中华民国」代替「支那」在官方文书的称呼,但1937年的七七事变仍被叫做「支那事变」[5]。抗日战争期间,日本政府在受汪精卫政权请求后,承诺今后分阶段停止使用「支那」这一称呼[9]。
第二次世界大战后,日本政府应中华民国政府之要求,发布《关于回避使用支那称呼之事宜》通告,通令全国官民,媒体、教科书、公文、公务员禁止使用「支那」,改以「中华民国人」、「民国人」、「华人」等称呼[13]。

第三、
一群亚裔人当中,有日本韩国印度蒙古中国等各国人。

1、你说中国人[中华民国及中华人民共和国]素质低。日本韩国印度蒙古等非中国的国家地区表示没感觉。
而汉地十八省的汉人、东北的满族人、新疆的回族人、西藏的藏族人、云南的傣族人、台湾人等等均表示受到歧视。
2、你说支那人素质低。东北的满族人、新疆的回族人、西藏的藏族人、云南的傣族人、台湾人等等均表示没歧视。
支那歧视的,是哪个地方的人?不出所料,汉地十八省的汉人。那么[汉地十八省的汉人=支那人]这个概念是包括汉人自己,乃至全球至今普遍认可的。
3、既然[汉地十八省的汉人=支那人],那么我们就应该实事求是。称该区的人为支那人而非笼统意义上的中国人。
注:汉地十八省包括台湾,但台湾人并不认可支那为贬义。见台湾法庭判决的相关新闻报道。

第四、
综上所述,我的分析是[汉地十八省的汉人=支那人],为了扩大[汉地十八省=支那国]的领土,为了维持吞并满洲、蒙古、新疆、西藏大一统的正当性,而刻意沿用梁启超创造的中华民族概念,刻意沿用孙中山的中国[中华民国及中华人民共和国]概念,刻意打压模糊满洲国、西藏国等国概念。
而作为汉地十八省的汉人,应该鄙弃孙中山晚期所犯下大一统中华民国的错误,应该自愿放弃使用中国这个词汇来打压满洲、蒙古、新疆、西藏。应该光明正大的使用支那人、支那国。

以上,就是我支持使用支那,且支那无贬义的理由,请各位指教。
burleigh 好好说话
语言是活的。如果现在的语言使用者普遍认为某个词是某个意思,那就不要拿词源,意思为何被变化之类的理由出来了……没用的。
举个例子。Niger就是拉丁语黑色的意思。在16世纪的英语里面,要是说黑人就是Niger/Nigger。直到两个世纪以后才有第一次有人被Nigger一词冒犯的记载。但是实际上,在19世纪的不少英语文学,例如马克吐温和约瑟夫康拉德的作品里面,Nigger一词也是被经常,不带种族意味地使用的。
所以说,因为nigger一词词源中性(你的第一条),其含义变化完全由种族主义者导致(你的第二条),那我们也可以天天用nigger了。反正对这一词感到冒犯的多是黑人(你的第三条),所以nigger在日常用语中可以和黑人无缝转换(interchangeable)。
类似的还有Chinaman。本来好端端的一个词,就和Englishman一样,怎么现在一说出来就是种族歧视了呢?
(当然,就和黑人不会被拉丁语词冒犯到一样,我也不认为在别的语言和文化背景使用和“支那”发音类似的词有冒犯性。)
至于你的最后一条,我认为也是很难改变的。比起把汉地十八省定义成支那国,不如把中国定义成只有汉地十八省,中国的周边是图博,满洲,蒙古等。毕竟就像你说的,中国这一概念在西周出现,指的也是汉人居住的地区。后来才随着历朝历代的扩张占领了别的民族的地方。支那这一词由印度起源,后来也只是在佛教典籍和日韩使用。除了19世纪末,20世纪初的一些知识分子以外,没有什么普通民众经常使用支那一词,对现在还活着的人更是如此。给汉地安一个汉人没怎么用过的名字(忽略掉这个词对大部分人来说的冒犯意味),难度太大了。
类似的例子就是沙俄占领的很多地方,苏联时获得了加盟国的地位,在苏联解体时独立了。但是在语言上我们只会把“俄罗斯”(或者英语“Russia”一词)一词的理解由原先沙俄(Russian Empire)的疆域转为现在俄罗斯(Russian Federation)的疆域,而不会把这个沿用已久的词扔在一边,然后给俄罗斯安个什么vatnik国之类的。
由比滨结衣 葱油,有一个蛤蟆桑,隐居在密歇根的膜法少女,大岤图书馆管理猿
支之为支之,不支为不支,是智也
币圈奇葩8964 记住【反华不反共,反共不反习】。少割席,多做事。构建共识,形成组织。打倒共产党,建立新中国!
虽然不是很赞同,但双方各自阐明自己的理由才是正解,而不是像支字头注册垃圾账号刷屏骂人。

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中国人记忆力测试表

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比奇堡老社畜 绝赞加班中
看起来就像
要是有人说你是头猪,他也可以扯出一大堆调调出来证明这起源并非侮辱,极力为自己说别人是头猪来证明其合理性,然而别人可不搭理这个

一个词汇是否骂人和羞辱意味的不应该是看使用场合的嘛?国内网络用“支那”词汇都是什么场合下用的多?
玩这种小聪明式的文字游戏没意义
“支那”(“shina”)现已广泛被认为含有冒犯和贬低的含义
请问楼主如何看待民科?
按照你的理论,"支那"="汉地十八省",那这个词真没什么用处了。
我在品葱看了这么多文章,没见到哪个文章在专门说"汉地十八省"的问题。
实际上大部分使用这个词的场合,都指的是"汉地十八省"+"其他中国目前包括地区"。

比如我在Google搜索"支那 site:pincong.rocks",除去对这个词本身的讨论之外,前5条结果如下:
1 [url=https://pincong.rocks/question/2278][/url]为何不鼓励注定世代悲剧的支那底层民众偷渡逃离支那大陆呢
2 [url=https://pincong.rocks/question/1973][/url]如何号召全世界的人将支那贱畜消灭殆尽呢
[url=https://pincong.rocks/question/2365][/url]3 红卫兵小将承认不承认支那是极权专制国家
[url=https://pincong.rocks/question/3300][/url]4 支那人适合读什么书
[url=https://pincong.rocks/question/2777?rf=false][/url]5 究竟是什么原因产生了支那这个种族
实际上这些问题里的"支那"指的都是整个中国,如果用"汉地十八省"替换过去,就无法解释通。
现在中国人也有向支那人贬义演变的趋势,到国外,你一说自己是中国人,洋人的白眼就纷然而至,我就看到时候中国人这个名字也臭不可闻的时候,战狼你们又该怎么办?把国名改了,以后自称华国人,别人一叫你中国人你就大喊歧视?你们没搞懂的一件事,支那本身是中性词,是因为支那人不守规矩,愚昧落后才成为贬义,今天中国这个词是同样的趋势。
你是中国人?
你全家都是中国人。
怎么样,有没有感受到不快,照这个倒车趋势,中国人迟早成为贬义词

支之为支之,不支为不支,是支那人也
KonaisPC 野生自由爱好者
说到底还是文化底气强弱的问题。

看人家日本被称为日本,这一看文字,在中文里面不觉得是侮辱性词汇吗?
可人家日本文化底气在这里,人家不以为意。故日本亦为日本。

现在我们觉得支那是侮辱词,不也是因为我们自己不够自信吗?
如果有一天我们每个人都坦荡称汉地无论为支那,还是中国。便也不会有这个问题了。

所以归根结底只是我们自己的文化底气的问题
支那五毛网评员 ? 请称中国为支那。梵语Ci^na—stha^ na音译为支那,与葡萄牙语荷兰语德语英语中的China以及法语中的Chine皆源于大一统暴秦chin。也可用俄语Китай称中国为契丹。
有人反驳说“支那”含有贬义,是因为“很多人”认为“支那”有贬义。所以他也顺从“很多人”,认为“支那”含有贬义。
反驳:“很多人”认为某个词是贬义,就等于某个词一定是贬义?那么,我用妓女、nigger、支那、精日、历史虚无主义,这这五个词来解释。
第一,我们给“很多人”下个定义。“很多人”包括全球200多个国家地区70亿人口[包含国际主义者、无政府主义者、国家主义者、民族主义者、集体主义者、个人主义者等]。
我们拿妓女、nigger、支那、精日、历史虚无主义,这五个词来问全球200多个国家地区70亿人口。
1、妓女,出卖性资源来交易商品的女性的特定称谓。
全球200多个国家地区70亿人口[包含国际主义者、无政府主义者、国家主义者、民族主义者、集体主义者、个人主义者等]均表示[妓女是全球通用的贬义。]
贬义句式:希拉里克林顿莫非是妓女,给钱就卖?
司马夹头周小平花千芳,你全家都是妓女养的!
郭台铭个国民党,跟老婊子一样,支共给点好处就卖,说什么民主不能当饭吃。
非贬义句式:民国小凤仙莫非是妓女,给钱就卖?[民国小凤仙还真得是妓女,工作时间内给钱就卖。]

2、nigger,美国黑人奴隶制度时期对黑人的特定称谓。
全球200多个国家地区70亿人口[包含国际主义者、无政府主义者、国家主义者、民族主义者、集体主义者、个人主义者等]均表示,
[只有在美国,特定时期后,其他人种称呼黑人nigger是贬义。而黑人可以互称自称nigger。]
贬义句式:2019年,地点在美国洛杉矶某影院,一亚裔说,丹泽尔华盛顿影帝了不起啊,不还是个nigger。
非贬义句式:2019年,地点在美国洛杉矶某影院,一黑人说,丹泽尔华盛顿影帝了不起啊,不还是个nigger。[黑人可以互称自称]
2019年,地点在伊朗某旅游区,一群伊朗本地孩童看到几名美国白人游客,骂nigger、nigger。[地点错误,对象错误]
1790年,地点在美国白宫,总统华盛顿说,我拥有317名nigger,才能应付庞大农场的农业生产。[时间错误,nigger当时无贬义]

3、支那,梵语Ci^na的音译。「支那」这个词正是中国人自己首先创造和使用的,首见于唐玄奘等僧侣将古印度对中国的称呼「Mahachinasthana」音译成「摩诃脂那国」、「摩诃至那国」等。
「支那」一词由中国传入日本可追溯到九世纪初。明治维新后,日本书籍传入中国,「支那」之名在中国复兴。严复在其《国富论》、《支那教案论》等译作中,以「支那」来译「China」,也曾以「支那」入诗。
日本官方历来以当朝的国名称呼中国,晚清时日本政府在正式场合把中国称为「清国」或「大清帝国」。但在清末民初,称呼「支那」是对中国汉人的尊敬,「支那人」一词甚至还是美称,正如现在一些网友互相礼称「你国」一样。甲午战争以后,日本一时间成了中国革命家的乐园,当时的日本是亚洲革命的圣地。那时反清志士到日本的头两件事就是:一,剪辫子,表示不再效忠清廷;二,借用日式称呼自称为「支那人」,拒绝承认自己是「清国人」。鲁迅在日留学时登记籍贯,当时中国的国号还是「清」,鲁迅本可在籍贯一栏填上「大清国」,但鲁迅大笔一挥,写上「支那」二字。鲁迅所住旅馆的店主见是中国人,认为是贵客,免费给鲁迅升级了房间[10]。

不仅孙中山、黄兴、宋教仁、秋瑾、章太炎等革命党人称「中国」为「支那」,黄遵宪、陈寅恪、鲁迅等知识分子也自称「支那人」。1902年,章太炎等在日本东京发起《支那亡国二百四十二年纪念会》,提出「光复汉族,还我河山,以身许国,功成身退「的誓词(「支那亡国」指明亡于清的那一年)。1904年,宋教仁在东京创办了《二十世纪之支那》杂志,成为后来同盟会党报《民报》的前身。即使是提出「少年中国说」、政治观念更保守的的梁启超,也用「支那少年」作为笔名[11]。康有为次女康同璧也曾在诗中自夸称「我是支那第一人」,并得到毛泽东的赞赏。另如孙中山的革命伙伴,日本人梅屋庄吉,在辛亥革命成功后在日本发起成立「支那共和国公认期成同盟会」,敦促日本政府承认中华民国[5]。

辛亥革命以后,日本不能再称呼中国为「清」,故沿用了「支那共和国」的汉字国号称呼中国,直接译自「Republic Of China」。1913年7月,日本政府明文规定:今后不论中国的国号如何变化,日本均以「支那」称呼中国。1914年,孙中山给日本首相的密函中即自称「支那」、「对支政策」、「支那革命党」、「支那国民」、「支那人」等,共计34次。彼时「中国」这个称呼尚没有流行,这个称呼是在中国进入资本主义,晚清民族主义初步形成后才开始广泛使用的,民国时期才得以流行。1925年,诗人闻一多在其诗歌《我是中国人》中自称「我是中国人,我是支那人」。1929年,柳亚子写诗赞扬孙中山与毛泽东,有「并世支那两列宁」诗句[5]。再如,鲁迅在《华盖集续篇》中更是直接讽刺道:「他们(外国人)……则不但外交上一定胜利,还要取得上等『支那人』的好感情。这时须连『支那人』三个字也不说,代以『华人』,因为这也是关于『华人』的体面的。」


全球200多个国家地区70亿人口[包含国际主义者、无政府主义者、国家主义者、民族主义者、集体主义者、个人主义者等]均表示[支那没有贬义]
日本认为[支那没有贬义],应民国某时期要求取消。
虽属汉地十八省的中华民国台湾认为[支那没有贬义]。
同属中华人民共和国的满人、蒙古人、回族人、藏人、壮族人、维吾尔族人、傣族人、苗族、彝族、土家族、 侗族、布依族、瑶族、白族、朝鲜族、哈尼族、黎族、哈萨克族、畲族、傈僳族、东乡族、 仡佬族、拉祜族、佤族、水族、纳西族、羌族、土族、仫佬族、锡伯族、柯尔克孜族、景颇族、达斡尔族、撒拉族、布朗族、毛南族、塔吉克族、普米族、阿昌族、怒族、鄂温克族、京族基诺族、德昂族、保安族、俄罗斯族裕、固族、乌孜别克族、门巴族、鄂伦春族、独龙族、赫哲族、高山族珞、巴族、塔塔尔族,均认为[支那没有贬义]
非汉地十八省的全球各色人种白种人、黑种人、黄种人均认为[支那没有贬义]
那么,只有小部分人认为[支那有贬义]。
这小部分人是[民国时期1919年五四反日运动后,出生在汉地十八省的汉人,也包括非出生在汉地十八省,但被汉地十八省舆论宣传长期灌输的人,认可支那是贬义]。
这小部分人,不仅拒绝别人使用支那,并且自家人也不可以互称自称支那。黑人可以互称自称nigger,在这小部分人中不存在的!

那么这小部分人又是被谁引导的呢?
答案是学生群体--1919年五四运动反对21条的反日留学生群体。大家都知道年轻人热血激情,容易被煽动。这也是为何粪青团中央热衷入驻各种年轻人网络社区的原因。

这批反日留日学生们捏造支那是贬义的动机又是什么?为何之前不反对日本称呼支那,建立中华民国几年后才反对称呼支那

原因难道不是孙中山梁启超那些汉地十八省的汉人,抛弃了原先只要汉地十八省,支那独立的理念。而想要五族等各族为一族的中华民族,企图吞并、继承满清帝国的满洲、蒙古、新疆、青海、西藏等地。这才要求日本不要再称支那,改称中国。
称支那是贬义的动机是假,想要各族合一的中华民族,吞并满洲、蒙古、新疆、青海、西藏等地,大一统中国才是真!
汉地十八省的汉人们就这样被一小撮反日留日群体,持大一统的国家主义民族主义者一步步引导灌输,乃至认可支那是贬义。

在我看来,这一小撮反日留日群体,捏造“支那贬义”的手法。与支共捏造”精日、历史虚无主义“再灌输给爱党爱国小粉红的手法别无二致。

1919年五四运动反日热潮之际,爱国人士提出一个抗日话题,就是日本称呼中国为「支那」。有人上书政府要求日本不得使用「支那」或「支那共和国」的说法。1919年11月留日学生王拱壁在国内出版的《东游挥汗录》是当时极具煽动性的代表著作,书中对日本称中国为「支那」一事进行了猛烈的抨击,写道:

「假扮[12]虽继承了中国体统,读汉文、朗佛经,却朝野上下不把『中华民国』四字、甚至『中国』二字当成回事;并且蔑视我国,连『摩诃震旦』也不照用,只称切掉前面二字后剩下来的语音支那。报纸、着述、讲演都只称支那。在政府公文中抛弃『中华民国』四字,特意使用『支那共和国』五字。不仅不符合国际礼仪,而且简直不把我国看成国家。中华民国成立已经八年了,倭人至今还不承认。尤忆当民国肇造之初,倭人闻我将以『中华民国』民我国,即由著名浪人某固请我民党领袖,易之以『大汉』,希冀离我五族,从可知堂哉皇哉之『中华民国』四字早为岛国君民所不喜矣,推其用心,直不愿地球有中华民国之产出也。」

《东游挥汗录》里说「倭人易之以『大汉』」或许不假,但说「希冀离我五族」就很荒唐了。「希冀离我五族」不是别人,正是革命党。满清覆灭前,革命党人的口号是「驱逐鞑虏」,一致主张「汉地十八省建国」。民族主义者希望用「中国」而不是「支那」的一个原因也是在于此。前面提到,民族主义者用「支那」一词对抗「清国」一词,正是因为「支那」是汉族聚居区超越朝代与政权变迁的称呼。辛亥革命后,资产阶级才突然意识到了继承清朝统治下的满洲、蒙古、新疆、青海、西藏的益处,于是搞出一个「五族共和」、搬出一套「中华民族」的概念,变成了各民族共同构成「中国」这个民族国家。这个时候,如果日本再以「支那」相称,在中国方面看来自然就是不合时宜的「倭人易之以大汉」了。

在留日学生纷纷表示不堪忍受被日本称作「支那」之时,中国国内反对日本称中国为「支那」的呼声也日益高涨。尤其在北伐成功、南京国民政府形式上统一中国之后,这种呼声达到了顶点[7]。1930年日本官方在中华民国政府的要求之下,改以「中华民国」代替「支那」在官方文书的称呼,但1937年的七七事变仍被叫做「支那事变」[5]。抗日战争期间,日本政府在受汪精卫政权请求后,承诺今后分阶段停止使用「支那」这一称呼[9]。


最后,我再重复一次,支那没有贬义。很多人[其实就是70亿人口中的小部分人,汉地十八省的汉人为主]认为支那有贬义,是被刻意灌输引导的。
1919年五四运动反21条等反日运动后,反日留日群体捏造日本称支那是贬义的真实动机是,汉地十八省的汉人想要各族合一的中华民族都归顺于汉族领导,想要吞并满洲、蒙古、新疆、青海、西藏等地,大一统中国。
之后,支那是贬义就以讹传讹,刻意灌输引导,经过汉地十八省的汉人把控的舆论宣传,被大多数汉地十八省的汉人所接受。

孙中山反清时,宣传汉地十八省--支那复国万岁。
孙中山建国时,宣传汉满蒙回藏--中国大一统万岁。
支那捏造为贬义,是当时为了宣传中国大一统。
以讹传讹至今
支共仍坚称支那贬义,还是为了维护中国大一统。
就这么回事。

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请称中国为支那。梵语Ci^na—stha^ na音译为支那,与葡萄牙语荷兰语德语英语中的China以及法语中的Chine皆源于大一统暴秦chin。也可用俄语Китай称中国为契丹。

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