如果今天民主了,小粉红投票甚至暴力支持共产党怎么办

今天中国的小粉红数目非常惊人,看看战狼的票房就可以知道

如果今天中国民主化了,结果小粉红全体支持共产党武力统一中国,支持习近平万寿无疆,支持共产党一党专政,甚至支持消灭反对共产党的人,你们怎么办?甚至小粉红武力夺权,用军队解散议会,那么你们是顺从民意还是先杀光小粉红呢?

觉得不可能的人,请看看张勋复辟和袁世凯称帝,俄罗斯普京,法国拿破仑,德国希特勒,还听不懂去看看大陆谍战片,大陆人历史不好可以理解,连人话都听不懂,我也没有办法
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完全没问题啊,只要是多党制,哪怕tg又上台了又怎么了,人民有权力监督制约执政党才是最重要的

支持共产党一党专政,甚至支持消灭反对共产党的人


你觉得如果人人都可以投票,这种极端的人会占多数嘛?请不要小看沉默的大多数的力量。你能不能举个例子告诉我有啥民主国家,人民主动开倒车倒回去?

话说你这个问题真的是即蠢又坏,你就是高级粉红吧,请问这样高级黑民主你一天能拿多少钱?虽然黄正宇这种神棍我很讨厌,但是你这种借着别人皮黑民主的人更令人作呕。

请看看张勋复辟和袁世凯称帝,俄罗斯普京,法国拿破仑


4个例子俄罗斯现在至少还是表面上的民主,另外三个也配得上叫做民主????按你这么说我觉得朝鲜也挺民主的呢。

拿破仑发动雾月政变并获得成功,成为法国第一执政,实际为独裁者。



如果你非要吧政变说成民主,那全世界就没有不民主的国家了呢,毕竟所有独裁政权也是政变起家的呢。

德国希特勒


你新补充的这个还算有点水平,的确,希特勒是通过民意然后进行独裁的,但是他独裁以后难道解决了内部矛盾嘛?没有,为了转移内部矛盾和完成他上台时做出的承诺,他只有通过入侵战争去转移国内矛盾,有人说那么他停止入侵不就好了嘛?可惜,一旦他停止入侵,等待他的只有内部矛盾爆发,所以他只能够不停的打仗,等待他的只有三种结果,一停止战争以后内部矛盾爆发,gg,二他成功的占领了亚欧非大陆,然后无法调和民族矛盾与国内矛盾,gg,三被别的国家打败,gg,可以说他无论选择哪一条路,横竖都是死,就好比中国刚改开国内一片大好,大家都很开心,经济增速能掩盖很多矛盾,但是一旦经济增速放缓,一切矛盾都会凸显出来,你觉得有哪一个神人能永远保持高速的经济增长嘛???委内瑞拉就是最好的例子。

总结一下就是你真正的民主以后还想开倒车?必败!

最后一句话送给大家:愿中国青年都摆脱冷气,只是向上走,不必听自暴自弃者流的话。能做事的做事,能发声的发声。有一分热,发一分光,就令萤火一般,也可以在黑暗里发一点光,不必等候炬火。
burleigh - 好好说话
民主可不是投个票就完了……。
如果没有行政立法司法的权力平衡,没有保护人民监督政府的自由,讨论和调查政治事务的自由的法律,没有政治中立的军队和警察……等一系列保护民主社会运行的基础条件,那出现这种情况我也不会意外。
你举很多的例子就是这种有投票之名,但无民主之实的“民主”。例如俄罗斯,有实力的反对派都被暗杀了,而且没有独立的调查,那这种投票就是在“*味的咖喱”和“咖喱味的*”之间做选择。
在国内,我见到的对民主的反驳,都是像这种举出一些“今天就投票”的荒谬后果的反驳。但是在“今天就投票”和维持中国现状之间,明明有一条今天开始逐步改良最终实现民主的道路。国内一些人看不见可能是因为这条路被中国共产党堵死了吧。
国际公民社会普遍的认为是,虽然普京在搞“强人政治”,但是俄罗斯的自由度比中国仍然高。


一般来说,只要有了国民人手一票,投票选国家领导人,选省长,选市长,我们就越过了独裁-民主的这堵墙。国民、人民就有机会成为公民。这不是什么高大上、遥远或者难以企及的东西。当然,计票不能欺骗,是几票就是几票;参选人要有机会通过媒体和网络向选民表达他的政治观点和执政方针,而不是网禁、报禁,只让一个人发出声音。


的确,很有可能第一次普选又会把以前的领导人选上来。但是在投票的过程中,社会会讨论很多问题,以前各种很严重但被全社会忽视的矛盾都会暴露出来。这些问题很可能是很细节的关乎每天日常生活的话题,但它们一样很尖锐——举个例子农民工进城务工,这里面包含着非常多的社会问题。有了讨论问题的空间,问题就有解决的余地,反对派也有在下一次大选中更好的解决这些问题并翻盘的机会。



如果我们看其他国家从独裁到民主的转变,第一次普选都是很搞笑的选上了独裁者。但是只要有了全民普选的这一机制,随着相关机构的逐渐建立,4年、10年之后,情况就会有很大改变。政客往往都已高龄,年龄和死亡是保证人人平等的终极机制。



全民普选,政治公开化透明化,向全社会寻求支持——俗一点那就是”拉选票“,是步入民主的第一步。现在的中国国家领导人上台,是通过激烈的内部斗争——比如2012年薄熙来事件,一直统到美国使馆——与此同时社会没有任何机会参与,什么样的领导人上台,全体国民没有任何决定权。这和古代的封建王朝没有多大区别。这不是一个现代文明国家的作为。







具体到我们中国的社会,如果现在说”2021后年每个18岁以上国民投票选领导人“,现在参选人可以申请并向公众公布自己的竞选意图了,那么会是什么情况?——前提是政府不再掌控媒体新闻和网络,国民不再因言获罪。

媒体立刻会报道讨论

社交网站上肯定爆炸,各种社会问题摆上桌面来讲

咖啡馆、茶馆、图书馆、宾馆甚至街上的公共空间会有大大小小的集会讨论这些议题

我们的社会已经有了特定人群组成的利益——意识形态群体,正如其他民主国家一样。比如知识分子和学生群体,城市市民群体,农村居民群体,商人群体,工人利益群体,城市打工者群体,小商贩群体。。等等,每个群体都有自己关心的话题和面临的问题。这些在中国社会随着经济的发展都已存在并发展起来。



中国的问题是共产党政府掌控着一切,系统性的打压这些群体的组织,令群体成员失去形成共识的平台。比如工人维权组织,敢言的知识分子群体,维权律师组织,为社会公益做报道的记者群体。这些人的”朋友圈“,如果能正常发展,会团结到很多人,甚至成为一个群体不成文但公认的平台。但是现在人们除了忠于党和政府,都是原子化的独立个体,不属于任何群体和组织(曾经有的都进了监狱),这样群体成员无法形成共识。不同群体之间也很难构建话语通道,因为大家都不知道各自的特性,人们对社会现实的认识都被消灭在了襁褓中。



这样一个经过打压的”原子化“社会,很难形成合力。所以我们看到一些敢言的人站出来,但是大多数其他”原子“无动于衷,于是站出来的人被迫害,而大多数人继续被奴役。我们需要一个不被政府监控的空间,用来作为团结社会力量的平台,这样下次站出来的不再是一个人,而是一百个、一千个、一万个,跨越一个、两个、多个社会群体,这样公民社会的力量才能强大,才能把这堵”独裁“的墙往后推。



好吧,都是大话,在高压的现实中怎么办?首先一点,一些已经被牢牢监控的聊天软件和社交平台都是危险的,这些一有风吹草动就会被警察关注,因为他们时时刻刻都在审查着的聊天内容。你要去北京维权?在火车站就被警察拦下来了,因为你此行的目的可能已经在微信上透露给了朋友,而警察是能看到这些聊天记录的。第二,出了事,比如城管警察打人,普通民众受到公权力欺压,甚至是朋友家人遇到这类事情,尽量避免”事不关己,先远离”的自保本能,而是去关心一下,不仅仅是围观,而是争取帮助弱者,发出自己的声音,或者做出自己的行动来。都是普通人,关心身边的公共事件,你的行为很可能带动其他人,公民社会就是这样一点一点起步的。第三,努力做一个友善的人。如果看到有人需要帮助,虽然是陌生人,有时候一个笑脸,一句友善的话语,一个友好的体态,就能打掉陌生人之间的冰冷与隔阂。这样大家就是朋友了。——还是两个分离的“原子”吗?不再是了。尽管是陌生人,互相帮助,无论大小,都会有意义。不要总是相信“助人反被坑”的新闻,那些很可能是官方的造假与夸大,政府的目的:让社会的每个人原子化,人与人之间只要冷漠和互不关心,政府的目的就达到了。

“如果突然民主,然后共产党当选,我觉得也比现在的情况好。至少共产党在执政的时候不会无所顾忌了。”

很支持楼上葱友的观点。多党制执政在中国还是民主后的下一步,第一步是有效的限制共产党政府的公权力。这一点在独裁统治的框架下无法办到。只有民选政府才会受到公权力的制约。
小粉红投票支持共产党——没问题。
小粉红暴力支持共产党——依法处理。

如果突然民主,然后共产党当选,我觉得也比现在的情况好。至少共产党在执政的时候不会无所顾忌了。
winkcat Thinker
支持共产党的社会与个人利益最小化时,就不会有人支持他们了。
这是要配合时间推进与经济发展的一个自然过程,随着社会发展人们会有更多更复杂的社会要求,法律、制度与权力义务等等。
如果共产党不能下放权力,而是无限制的压缩权力,最终会引来绝对暴力式的清洗,其支持者、同情者与组织本身都将被彻底抹杀,可以参考纳粹。
如果为了自身延续而有限度的一点点释放权力希望拖延毁灭的期限到来,民间力量最终也将获得解放,而共产党的制度落后性也会被逐步体现,从经济利益上支持他们也会是一种愚蠢的想法。
很多所谓小粉红,进入社会后很难从共产党主导的体系下获得利益,立场转移会是常有的事情。
通过政治宣传被情绪渲染的小粉红类型,在政府因共产党不能推动经济发展甚至拖累经济,在逐步的财政匮竭下失去了宣传机器和舆论控制系统瞬间被口水淹没。
中国政府的财政问题本身正在走向盛极而衰的分界线上,我们已经很明确的知道他们正在爬坡,也到了顶点。
波兰和乌克兰捷克的禁共令了解一下?
脚后跟 [ 封禁 ]
为什么被折叠? 回复被折叠
大家太高估小粉红的骨气了,敢为了理想而献身的人早就死在共产党历次的清洗之中了,剩下的就只是些没有骨头的变色龙罢了
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共產黨不是英國皇室

英國皇室能在UK民主化後保留下來是因爲民衆裏依舊有保皇派,有崇拜尊重皇室的人
而且英國皇室的存在也有助於英國團結殖民地和之後的英聯邦
最重要的是英國皇室放棄了實際直接統治權力(當然保留了一定的政治影響力)

而共產黨是什麼??

他就是個建立了才不到100年的獨裁團體,沒有什麼"皇家血脈",唯一一個在民衆中算是有些威信被主動崇拜的也就是毛澤東[從現在大陸依舊有人家裏掛着毛澤東畫像可以看出來(這裏不詳細討論毛這人究竟怎麼樣)],習近平和他之前的獨裁者都做不到這一點.
所以中國民主化必定建立在推翻共產黨之上,要不就是中共主動放棄執政權力

總之一個國家從獨裁走向民主必然意味着先前的獨裁團體被暴力推翻或者棄權

所以你說的情況不可能發生,民主後共當必定被暴力推翻或者棄權解散,否則這就是假民主,中國的民主革命依舊沒有成功.
根据民主理论和原则 非原教旨共产党可以通过选票上台 跟今天台湾的国民党一样

当然这是理论上的 仅供参考
走出校园,娶妻生子,扛起家庭责任,TG倒台以后再加上,防火墙取消,那时候如果谁还是小粉红,这样的白痴比例很低很低,根本不会是威胁。

而且今天的战斗力生成模式,可不是一战以前那种靠热情狂热的大众,分发单兵武器就能成事。在先进自动化武器面前毫无胜算。掌握这些能力的一定是技术官僚和中产阶级手中。

你担心的问题其实是暴民和愚民问题,一个庞大的中产阶级是社会稳定的基石,如果是愚民暴民的比例过多
,没有小粉红和共产党,也会有白彦虎(同治回乱),张献忠,曾剃头这样的流氓屠夫。这个问题可以靠系统化的教育解决,迅速稳定经济局势解决。

至于民主,你根本不懂,为黑而黑,止增笑耳,选举人团就可以有效隔离暴民政治。
而共产党借助已积累的资本,收买民主政府,金蝉脱壳,借尸还魂,才是中国人民应该首先警惕的。
觉得不可能的人,请看看张勋复辟和袁世凯称帝,俄罗斯普京,法国拿破仑,德国希特勒。

张勋复辟之前段祺瑞已经多行不法,段祺瑞之前袁世凯已经称帝,根本没什么民主可言,法国拿破仑靠军事政变上台,德国希特勒也未赢得选举,只是利用体制漏洞,被兴登堡提拔成总理,由总理攫取了大权,并不是靠选举上位。

普京也不是靠选举上位,叶利钦靠体制漏洞,在自己任期内下台,普京成为代理总统,随后强行提前大选,其他党派还未准备造势,因此普京成功当选,当选之后普京查禁新闻,封杀异议者,加上各种手段导致他大权在握至今。

所以与其怕人民选举错,不如怕体制漏洞问题,我没有见过有民主选举最终产生独裁者的,只有独裁者爬到一定地位爬不上去,最后撕破脸破坏制度上台。小粉红选举出来个战狼也好,只要宪法能念紧箍咒,战狼也做不出什么太过分的事情。特朗普一商人,里根一演员都能上台领导大国转变,民主制度有太多分权方法,一个变数毁灭不了整个体制。
经略 - 主权在民,国为民用
小粉紅是依靠共匪的信息封鎖政治宣傳造就出來的。

民主後這樣的培養基礎沒了,小粉紅就和議和拳匪一樣成為一個歷史名詞。
陈士杰 - 原品葱用户陈士杰。划着独木舟去往不知名的远方,逐步沦为享受风餐露宿的独自旅行者。干着留学生和企二代的事儿,操着内阁总理的心。
如果中国可以完成民主转型,那么到那时候,小粉红肯定是总人口中很少的一小部分,那种特别极端的粉红、战狼以及自干五不会超过总人口的5%。

今天的德国还有2-3%的纳粹支持者,所以任何社会都有那种非常极端的人。新党和统一促进党在台湾也是能拿到几十万票的。

所以到那时候,小粉红们组建的毛派共产党,应该还能至少拿到几百万张票,然后在国会里拥有两三个席位,甚至可以组成一个小党团。但这种冷门小党,不会影响政坛的大局的。
kdxbt - 无所谓
不会,民主化后即使不禁止共产党,失去执政地位的中共也就是一坨狗屎,哪还有什么粉红。
像波兰一样把禁止共产主义写入宪法。


《波兰共和国宪法》第一章 第13条

政党及其他组织,其政策如果是采取极权主义的方法模式或者是纳粹主义,法西斯主义和共产主义,以及那些计划和活动想制裁种族或煽动民族仇恨,而采用暴力为取得权力或影响国家政策的,或者泄露秘密信息的,他们的组织和成员组成的政党,应被禁止。




像捷克共和国一样颁布除垢法案禁止前共产党成员从政。

捷克於1991年通過《除垢法》,限制曾於威權政府時期任職情治或特務機構的情治人員、線民,或前捷克斯洛伐克共產黨黨工的工作。 

笔墨写春秋 - 1989年6月4日,我们没有忘记!! 反共,大中华民族主义,反对一切独派。不看好国民党。期待第四势力。
如果中共以现在这个吊样民主化后能不被颠覆就算好事了,还特么进攻台湾?想引发新冷战吗?到时候一被封锁,经济优势没了,小粉红拿什么来消费他们的自尊心?
你这个高高在上的语气很让人不爽,逻辑混乱混淆概念。

小粉红是官方民族主义宣传的结果,就算要选他们也只能选出极端排外政党(而非共产党)。最关键的是这些人手里没有枪杆子!
新政权只需要沿用共产党宣传体制,把内容换掉,新一代年轻人保准全变成狂热皿煮斗士轻松把老粉红踩死

自由民主制的基石是各大利益集团的势力平衡,只有各大势力的枪杆子都不够硬,民主制度才能存系。
至于小粉红的”民意“根本无需在意,除非某一势力觉得他们有利用价值,否则消音一个群体简直不要太容易(不需要直接限制言论,构建政治正确把他们边缘化即可)

事实上民主选举比评的是洗脑水平,讲求[改造]民意,如何把自己的主张变成[民意],如何忽悠选民自己是救世主,政敌是撒旦下凡

说白了,民主就是自由市场竞争,独裁就是垄断经营,本质都是为了金钱(权力)
tony231 - 80后医生
你的假设是错误的
从来没有任何政党,会主动放弃自己的统治,中共这些靠暗杀和内斗上来的违法政党更是,所谓大盗窃国,就是说的中共

所以如果民主了,那么必然,是中共垮台了,才可能发生的事情

而针对前朝余孽,你觉得还需要做啥?杀就是了

你以为前清的那些人,都怎么了?被起义军抓起来杀了啊
国军呢?一样被共军抓起来杀了啊,无非就是什么事情清算的区别

同理,共军呢?一样也会被抓起来杀了啊

这有啥?你面对亡国奴,不杀?
而杀不杀,和所谓的民主不民主,毫无关系,为了新的政权的稳定,必须杀光前朝余孽

而共党,为了新的统治,也是这么干的
cookie8701 - I hope it is human nature that everyone wants to love and to be loved!
想说一句,我感觉是不乐观的,初期的民主实践,有可能会变成多数人暴政。最终,还是可能走上当前的极权道路。

就像社区里的选举,我一次都没有参加过,不知道什么时候举行,不知道都有谁,参选者也不会发表演讲,去选的时候也就是胡乱选。

我不认为是中国人不适合民主,看香港 台湾就可以明白,中国人也可以民主,更别说当年共产党不就是用民主自由蛊惑了国人赶走的老蒋么?

但有一点,人们要主动自发的追求民主,或者如日本一般被强迫执行民主。与其说民主以后到底谁上台,似乎并不重要,但就像奥巴马一直在呼吁的让大家捍卫民主。如果人民并不渴望民主,又没有外部的压力,民主的制度要如何维系呢?如果大家更渴望一个独裁者,更喜欢极权制度,这就不是选谁上台的问题了。这也可能是一种习得性无助,或者对做奴隶的习惯吧。

民主制度需要有勇气的人去捍卫、去完善、去坚持。而不是天真的认为只要一人一票就可以民主,只要人们不在乎,民主果实随时都可以被窃取。

换句话说,如果大陆人真的想要民主,大概率会跟现在的香港人一样。如果大陆人都不在乎,谁上台不在乎,加税不在乎,拍脑袋执行政策不在乎,电影下架了、关键词屏蔽了、歌手被封了、新闻被审核、手机被检查、身边的人被消失、吃的喝的不安全、官员尸位素餐、玩忽职守、贪污腐败、废除了连任限制等等都不在乎了,凭什么大家就会在乎民主?如果没有人捍卫民主制度,民主还会持续存在吗?

我本来还搞不懂为什么有些人对于中共垮台以后那么乐观,人们不用争取 不用抗争 不用反抗 不用追求,民主 自由 宪政 人权 法治就从天而降了,原来真的有人这么乐观啊。如果不捍卫民主制度,就可以长治久安,那为何当初大力宣传民主自由的中共最终走向了独裁呢?是因为“共产党”这个舶来品的原因吗?他们大力宣传民主自由,人们显然都是知道民主自由的,如果中共诞生就是独裁的,人们为什么又会被其蛊惑?

∴ 我们应该如何追求民主,又该如何捍卫和维系民主呢?

如果认为不管如何,复辟,篡夺革命果实,独裁专制,终究还会是民主的话,我们是不是不需要做什么,坐等大陆民主归来就好了呢?

∴ 最好真的有一个如蒋经国的人去改变中共,开放党禁报禁,给大陆开启民主道路。这实在太难,难道只能幻想。

其次,希望中共倒台,是人民勇敢站起来推翻的,而不是他自己玩死自己的。希望接下来的新政府能够借鉴之前政治制度所犯的错误,给中国以民主开启。但这最可能的倒台方式更可能是他自己玩死自己的,尤其是在经济崩溃以后。大家似乎热衷谈论民主以后,却很少去谈如何获得民主,也可能争取的过程太难,没有人愿意付出代价。我可能刚来品葱,看的帖子还是太少了。

有时候感觉这是先有鸡,先有蛋的问题。是人民有了民主意识才能革命推翻独裁,还是独裁倒台以后民主自来?
harmonize - you have been harmonized
那只能选择死亡了,这个世界已经没救了
懒得反驳了
罗马相册 - 圖盧茲
在这之前要进行除垢
颁布和贯彻除垢法后
还要允许反对党的建立,甚至立法禁止共产党成立。
期间开放(政治)言论自由,新闻自由,建立独立司法。

总之可以借鉴东欧国家。
我觉得没关系,只要能保障每4年重新选举换政党,且选举不会被操纵,就算选头猪上午也没事。

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