争议问题第二弹:如何定义汉奸这个词汇?

汉奸这个词汇在墙内经常看到和听到。一般是粉红们扣帽子的利器。似乎“你”不同意“我”的观点,那你就是“汉奸”。当然,类似的帽子还有“台独”和“港独”。前提是和他争论的人来自台湾或香港,或者在言论中有支持台湾或香港,即可扣“X独”这顶大帽子。

我曾亲眼见到“港独”是怎样产生的,以2008年汶川地震为分界点,在此之前的港人对中国的认同感还是很强的,于是在有了汶川地震的捐款。但随着媒体调查的深入,发现诸多学生都是死于豆腐渣工程,政府却极力掩盖真相,对调查豆腐渣工程的记者,以及参与维权的人士用尽维稳手段,这才令港人心寒;再加上汶川地震的捐款被四川当地的官员中饱私囊,更加让港人离心离德,对“中国人”的认同感开始降低。2014年是另一个分水岭,那一年香港爆发了雨伞运动,长达三个多月的占领行动,涌现了本土派,自决派等一大批新的政治势力,真正的港独组织香港民族党也在次年成立。一国两制渐成泡影,似乎只有独立才是唯一的出路。由此,在2016年,梁天琦和黄台仰乘势崛起,成立了本土民族前线,梁天琦更是在随后的新界东立法会议员补选中收获了66524张选票,但由于选委会的阻挠,最终落选。也是在那一年的春节,本民前组织了旺角骚乱,在这场运动中,打出了现在大家都很熟悉的口号:光复香港,时代革命!这也是后来梁天琦的竞选口号。运动从温和演化到激进,直到反送中运动,逐渐成熟。2020年中文大学的毕业典礼,学生们打出的口号是:香港独立,唯一出路。

基本上,我认为所谓的“港独”,是政府漠视民意,一步一步逼出来的结果,加上胡锡进旗下的环球时报,还有那家观察者网在挑唆,加大了中港矛盾。从而使矛盾逐渐激化,最终形成了这样的隔阂。我是认可和支持香港独立的,虽然在现实中香港独立缺乏可操作性,所以我更加认可香港众志的理念,即城邦自治。

抱歉,写了这么多,似乎扯得有些远,现在拉回来,前文说的是“港独”,那么这里说“汉奸”。“汉奸”表面的意思是“汉族的奸细”,粉红们扣帽子的时候,似乎是不会去想对方如果不是汉族,那怎么办?当然,粉红们也分不清楚什么样的人可以当汉奸。

这里我们可以参照一下历史上的汉奸究竟有哪些人,我们熟知的有汪兆铭,周佛海,周作人;放到明末清初,则有吴三桂,范文程等等等等,这些人不管是好是坏,全部都已经青史留名,换句话说,都不是普通人。周氏三兄弟自不必说,汪兆铭在投敌之前是行政院长;周佛海则是日占时期上海市市长。吴三桂在1644年,也是一念之间决定了一个王朝的命运,至于尚可喜,耿精忠,郑芝龙,没有一个是普通的平头百姓。所以,在传统意义上,汉奸并不是普通人能当得起的,至少你得有一定的能力甚至影响力。寂寂无名的人即便想当汉奸,可能都还当不上。就像鲁迅笔下的阿Q,本来是一个泼皮破落户,别人革命,他也要去革命,可惜太悲催,就算他要去革命,要去造清朝的反,人家革命党还嫌弃他没能力最终也没要他,一切都是他自己的“精神胜利法”。

所以,我自己的理解是,当“汉奸”的人首先要有筹码去和外国交易,比如向澳洲投诚的王力强,对于中国来说,他符合当“汉奸”的标准,大多中国的情报人员也都符合当“汉奸”的标准。另外就是高官和权贵们,他们为了自保,为了内部的派系斗争,也会向外国媒体或者外国政府提供一些情报出来以作为利益交换,这样的事情,绝非普通人能做得了的。如果只是在网上和人争辩了几句政治议题就扣上了“汉奸”的大帽子,似乎是真的在贬低“汉奸”这个词汇了。

另外还有一个问题就是,如果被扣帽子的这个人不是汉族人,比如藏族或者维吾尔族的官员,我们都知道新疆有不少针对维族的集中营,对于中国政府来说,将这些集中营的信息泄露出去,无疑已经是伤害了中国政府的利益了(我这么说不代表我站在中国政府的立场说话,只是在陈述一个客观事实),比如在2019年发生的新疆文件事件,就是新疆内部的维族官员故意向国际媒体泄露的结果,那么这些官员算“汉奸”吗?

拉拉杂杂写了这么多,其实想问的是:如何定义”汉奸“,什么样的人才能当”汉奸“?
汉奸这个词的起源是康熙皇帝用来形容不服从他的郑成功和他的儿子郑经的。属于瓦房店产物,日后满洲帝国的其他皇帝对台湾不满他们统治的陈永华、林爽文、朱一贵、万提喜等人称之为汉奸。

汉奸这个词语就有着浓浓的费拉味,什么是汉?汉族不是一个血统概念,而是一个政治概念,从最基本的语言文字习俗来区分,根本就没有汉族,或者说只有以河南为中心,向外辐射河北山西山西山东的部分地区,那里的人才是真正的汉人,而东亚大陆的其他区域,根本就不是汉人,满人秦人晋人齐人楚人湘人吴越人闽人客家人百越人滇人蜀人,这些才是原始意义上真正的民族,当然还可以继续细分我就不一一列举。

什么是奸呢,这个应该比较好理解,奸细,为对立一方服务的自己人,这就说明奸的前提是对立的双方,有敌我之分,那就要有基本的共同体,那么汉这个词本身就是一个伪民族,共同体从何而来呢?所以,这个问题就是我们常说的洗脑的高级形式:陷入他们的叙事体系,价值观。是一种高级的pua。
毛澤東有性病 《毛澤東私人醫生回憶錄》第二篇:「毛陰莖包皮過長,平時又不清洗,成為滴蟲攜帶者。許多女孩子與毛有特殊關係,沒有一個不受到傳染。我勸毛局部清洗乾淨,他說:『沒有這個必要,可以在她們身上清洗。』」
我覺得共產黨就是漢奸,我真的覺得共產黨就是漢奸
十字军征支大佐 福音派传道人 境外反共势力 亨学家
认德国人(马)、英国人(恩)、俄国人(劣)为祖宗的汉人是不是汉奸?
认格鲁吉亚人为慈父的汉人是不是汉奸?

承认海参崴是俄国人的是不是汉奸?
承认蒙古独立的是不是汉奸?
把半个长白山天池送给朝鲜人的是不是汉奸?
把白龙尾岛送给越南人的是不是汉奸?
把江心坡送给缅甸人的是不是汉奸?

把腾讯公司的股份卖给南非人的是不是汉奸?
把阿里巴巴股份卖给日本人的是不是汉奸?

不要日本战争赔款的是不是汉奸?

在支国谁有资格做汉奸?谁是支国最大的汉奸?
汉奸是阻碍本国人民幸福的人,从这点看,汉奸绝对是赵家及其红粉走狗。
https://hk.appledaily.com/columnist/20071021/6COLOIJ55HXOR226QYICRCPQWM/

「漢奸」詞源考 - 雷競璇

日前晤友人劉君,把盞作無根談,不免聊及《色‧戒》,更不期然談到「漢奸」一詞,都覺得有不妥之處,未知何以不作「華奸」之類。中國人罵敵用語向來豐富,我們小時候就一天都在報上讀到「毛匪」「蔣幫」。
我於是嘗試找找「漢奸」的詞源。

首先自然查閱一下字典詞典。《現代漢語詞典》釋義如下:「投靠侵略者,充當其走狗,出賣我們國家民族利益的敗類(原指漢族的敗類)。」可以注意之處有二,一是此詞只適用於「我們國家民族」,換言之,其他國家民族不得稱他們的賣國敗類為漢奸。二是印證了我和劉君的感覺,即此詞不盡善,是以有「原指漢族的敗類」這條尾巴。

接着查閱《辭源》,無所見,說明此詞在「五四」前未出現或不常用。但奇怪的是一九四七年版《辭海》竟然也沒有收錄。我於是更有興趣弄清楚此詞究竟何時流通。

按老習慣,接着查閱二十五史,用的是中央研究院的網上版,非常方便。當然,我也鍵入過維基百科,這個網上資料庫收羅豐富,但質素欠佳,這一點大家不妨將我以下所說和維基的內容對照一下。

在二十五史中,「漢奸」一詞只見於《清史稿》,這當然是重要的參考,說明此詞流行,基本上不會早於清朝。但《清史稿》在民國初年編纂,反映的很可能是民國時期用語,於是,必須仔細逐條查考。
「漢奸」一詞在《清史稿》凡十八見,不出所料,大部份是有關鴉片戰爭前後的記述,入於近代詞語的範圍。但有兩條屬於亁隆時期的引文,最值得注意。

一是亁隆十二年張允隨出任雲貴總督,上疏朝廷,說到「苗民為亂,往往由漢奸勾結」(卷三百七)。次年,岳鍾琪領軍攻打大金川,在一份奏疏中提到四川總督張廣泗「信漢奸王秋等,恐生他虞」(卷二九六)。這是見於史書中「漢奸」一詞的最早使用。

在詞源上找到點頭緒,但也引出新問題,此即亁隆初年文字獄仍在,滿漢矛盾未完全消失,上述張、岳兩位大僚何以如此斗膽,用「漢奸」而不用「清奸」之類的詞語呢?

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這樣看我覺得還是指漢族的奸猾之人比較符合語境?
漢奸原本應該是漢族人的政權被漢族人出賣給了外族人,然後給扣的帽子吧。現在就延申為一個中國人把中國利益出賣了給外國。那麽問題來了,爲何漢能延申到中國?這裏面有大一統思想作怪,和“中華民族”這個糊塗概念有異曲同工之妙。説多了漢奸漢奸,其實就認同了中共那一套我們56個民族是一家的説法,大家都是中國人。
我暫且認爲樓主想問什麽是“中奸”。很簡單,就是出賣中國利益給外國的中國人。是不是中國人看身份證,看護照。出賣中國利益給外國這個很難界定啊,往低了說就是方方日記給外國勢力遞刀子,也就是外媒報導了方方日記,藉此宣傳了中國抗疫的陰暗面,然後造成了外國觀衆對中國持有負面的印象,這裏面一沒有數據支持,二這滑坡謬誤太嚴重了,根本就是小粉紅亂斷案。我認爲“中奸”的門檻還是挺高的,類似叛國罪這樣吧。所以平時更多是小粉紅用來口嗨亂扣帽子,其實根本算不上“中奸”。與其説被扣漢奸帽子冤,不如說是小粉紅表忠表到魔怔了,魔怔到以後唱歌不哭都是漢奸。
昏默 很廢的學院派 · 御宅族 · 中間偏左 · 中國政治宣傳 · 你蔥就是左翼失語啦淦
背叛一个民族是否必定有罪......我不觉得有......

像是讲汉奸有罪,可能是因为他们协助日本侵略者的战争罪行,违反人道因而有罪。一般的情况,像是一个人是汉族人,移民去他国当运动员之类的,然后战胜中国的运动员;或是干脆帮助那个国家做间谍,偷取中国情报,有没有道德的错误?我觉得没有。不如说他反对中共,可能有更高的正义。现在中共整天讲汉奸,就有点混肴视听的味道;其实中共口中的汉奸非但不是有罪之人,许多反而是道义崇高的人士。

然后现在中国讲香港人汉奸;香港人才是应该叫那些奶共、赚人民币的无良政客为「港贼」。他们把自己归属的文化贱卖,把香港的价值观摧残,卖港求荣。然后扮成道德的人士。应当杀死。
麦克 最过瘾的辱华莫过于把粉蛆们踹进坑里倒上汽油,让它们唱红旗飘飘,然后我用五星红旗当引火,在“比我生命还重要”时扔进去
现实一点,在墙内凡是不跟着共产党和粉红五毛一起走的都叫汉奸,然而汉都这样了,不奸还是人吗?
lasoda 冯不记
一个疑问,回族人和维吾尔人是不是就没有汉奸了?
范松忠 黑名单 吾爱人类公敌!宁做伊朗犬,不做中国人!中国、中共、中文,都别想奴役我!习来曼尼和王培尔,来找我啊!有种加我实名制微信抖音啊!我死后,能求得一面美国国旗披上烧掉,或把我烧掉撒入大海,死无葬身之地,也不进中共方舱。誓死反送中,绝不落叶归中!
1644年,我和我的祖宗范文程一样,都是汉奸。哈哈。

不过我喜欢,真的!如果我是汉族女性,我父母正在逼我裹小脚,想弄到我终身残废,这时候,清军破门,杀了我父亲,奸我母亲,那么长大后我要是得知了真相,心情会很复杂,他们活着,我就残废,他们被冤杀,我完整的活着。

这个故事和印尼华侨说的:“宁做美国狗,不做中国人”是一个道理,我宁做清朝人,不做明朝人!

汉族糟粕文化,我呸!
兔兔兔 我爱德国,我爱自民党,我爱拜仁慕尼黑
我是德国国籍,老婆法国人,所以汉奸神马和我没关系,我爱我的祖国德国
最后的吐火罗人 油和酒不可糟蹋。
苏维埃党国就是汉奸啦,分裂势力、极端势力、恐怖势力、勾结外国,恨国党、带路,通往奴役之路。
四邑漁農牧工商總會 已永久退蔥,後會無期,莫聯繫,莫回覆,莫邀答
港獨一直都有,英國香港不是白叫的

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这就是一个骗人用的词,用来扣帽子的而已。

例如
一个汉族人,反对汉族继续存在,认为其必须要跟其他多族一起融入"中华民族"里,才能有益中国。
那他是不是汉奸?若他并非汉族人呢?若他是无中国籍的海外华人呢?

一个汉族人,反对中华民族存在,认为必须建立以汉族为主体的政权,才能有益中国。
那他是不是汉奸?若他并非汉族人呢?若他是无中国籍的海外华人呢?

又例如
民族复兴,复兴的是"汉族"还是"中华民族"?

——复兴汉族,你就是置汉族于中华民族之上,是背叛国家民族,是汉奸。
——复兴中华民族,你就是企图否定以汉族为主的中国历史及文化传承,是背叛国家民族,是汉奸。
——你都要,那就是试图分裂国家民族成为两族,是背叛国家民族,是汉奸。
——你都不要,那就是不愿复兴。是汉奸。

不论选哪个,或都要、都不要,你都是汉奸。

就像人生必定会在某个时刻辱华一样,一但认知到,不论怎样必定成为汉奸之时,就不会再去害怕或纠结这个词,只会像呼吸一样自然的成为汉奸。
wget 开润中的程序猿一枚, 目标是融入大和民族, 无神论者, 神棍勿扰
很简单, 我是汉奸我自豪, 带路我先行, 就没有支那人的自我认同, 奸不奸与我何干
在中国的土地上,中国人喊:“武装保卫苏联” 。

在中国土地上建“苏维埃”国,成立苏联操纵的傀儡政权。

“共产党人只有一个祖国,那就是苏联”——毛泽东。

“一分抗日,二分应付,七分发展”——毛泽东。

毛泽东送了夜莺岛给越南。

中印战争,宣称完虐印度,然后割地藏南。

1991共党承认海参葳归俄。
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汪精卫,伪满都叫汉奸,甚至你发帖批评下中共政府,质疑下官方数据真实性,都叫“拿了美国的钱,汉奸”, 而上面共党所作所为,都叫做“领导在下一盘大棋”, 哈哈哈哈
林肯 當你找到了自己想要守護笑容的那刻,你將無法繼續歲靜,並注定要邁向生命中的高光時刻,你已經找到戰鬥的理由,為要扭轉這個被惡者掌控的世界。
小粉紅就漢奸啊,按他們自己的標準,他們用享受著西方發明的各種科技產品,算術用計算機不撥算盤,不穿長袍馬褂反而著西式服裝,徹底的崇洋媚外,是數典忘祖的漢奸。
中共自己才是汉奸吧。
念着德国人写的共产党宣言,唱着法国人写的国际歌,对着苏联人的镰刀锤子起誓,老婆孩子送到美国,钱存在瑞士银行。
当年靠着煽动底层群众和学生分裂中华民国,勾结苏联和日军,在南泥湾种鸦片,往国统区送假币,谁能比他们更汉奸?
muhammad 反攻大陸 統一地球 殖民外星 征服宇宙
漢奸不是現代漢語,是大清國滿人的漢語,駡街用的,漢=下賤(劣等種族),奸=小人,漢人不會這樣使用。

漢:〔古文〕㵄𣶔《唐韻》呼旰切《集韻》虛旰切《韻會》《正韻》虛汗切,𠀤音熯。水名。《書·禹貢》嶓冢導漾,東流爲漢。又天河也。《爾雅·釋天》箕斗之閒,漢津也。《史記·天官書》漢者,亦金之散氣。《揚泉·物理論》漢,水之精也。《詩·大雅》倬彼雲漢。又漢中,郡名,秦惠王置。《廣輿記》今爲漢中府。又漢口,地名。《廣輿記》漢陽府,本春秋鄖國地,漢屬江夏,唐曰沔州,亦曰漢陽。又州名,屬成都府。《韻會》漢屬廣漢郡,唐置州。又半漢,形容之辭。《張衡·南都賦》天馬半漢。又《輟耕錄》今人謂賤丈夫爲漢子。又高麗方言謂白曰漢。見《孫穆·雞林類事》。又《集韻》他干切,音攤。太歲在申曰汭漢。亦作涒灘。又《韻補》叶詩建切,音扇。《繁欽賦》長唐虎圈,迴望曼衍。槃旋岹嶢,上刺雲漢。
考證:〔《史記·天官書》漢者,六金之散氣。〕謹照原文六改亦。
奸:《唐韻》古寒切《集韻》《韻會》居寒切,𠀤音干。《說文》犯也。《增韻》犯非禮也。《玉篇》亂也。《左傳·成十三年》奸絕我好。《前漢·溝洫志》使神人各得其所,而不相奸。又《集韻》居顏切,音菅。私也,僞也。又與干通。《莊子·天運篇》以奸者七十二君。《史記·齊世家》尚以漁釣奸周。又讀若堅。《史記·龜筴傳》寒氣不和,賊氣相奸。同歲異節,其時使然。
Kongepingvin Mit Fædreland, min Kærlighed
不当汉奸那还配叫人吗不当汉奸那还配叫人吗
看了一下回复,发现很多人对这个词的起源完全不去了解,也不想了解就开始定义,这不太好吧?如果是这样,那这个词本身就彻底弄不清楚。
汉奸这个词起源很短,是从民国才有的,具体我也没有查了,但是有人一上来就把汉族(也是民国才有的词)望文生意的解释,展开一大篇,我觉得误导远远多于正见。
当然我也不去考证它的源起,我只说几个基本的逻辑:
1.古人用这个词来套不合适,因为古人遵守的价值逻辑和现代人并不相同,简单的说,“忠”这个词只适于拿俸禄的官员,如果是没有入过官,而在后来在满清上班,不在道德指责范围之内,比如钱谦益,洪承畴,就是“贰臣”,而顾炎武躲起来啥事不管,就没责任,继续当他的文坛领袖,所以古人没有明确“汉奸”的概念,最多看不上“鞑子”,但也不是不能接受的。
所以古人即使有类似的概念,也不适用于普通人,儒家并没有要求普通百姓终于朝廷,这个锅儒家也不背。
要求百姓全体忠于国家,这个是西方来的,至少不是本土的,自豪也好自卑也好,先整明白。
有一段时间连石敬塘也上了汉奸名单,这就是大笑话了,石敬塘是沙驼人,不是汉人。
2.民国的“汉奸”主要指的是汪伪政权的官员,不包括平头百姓,当然具体事件中有没有,这我不知道,但这是一个“量刑”标准,比如胡兰成按标准就是“汉奸”。
至于说你给日本人带过路,大家知道汤恩伯在河南的事么?这种事大家只能视而不见,假装没看到。
汉语词汇有一个从古带来的特点,就是概念模糊,你可以说这叫“博大精深”,“微言大义”,但其真实的效果是大量的词汇“模棱两可”,与这个“模棱两可”相配合的就是如大家一样随便自己理解随时自定义。
那么讨论问题就会陷于混乱。
当然了,这也证明了这种讨论只是发泄渠道,只有娱乐效果,不思考,永远在原点。
那么,也就只能享受到“五十步笑百步”的欢乐,那就别当真好了。
很简单的道理:谁出卖了民族利益,谁就是汉奸!

关键得是要已经出卖或者将要出卖,只是嘴炮却没能力出卖的不算

高层肥头大耳们出卖了民族利益换取了自己的荣华富贵,那么他们就是妥妥的汉奸!
风於 观察 90后IT男,理性爱国,痛恨指鹿为马,颠倒黑白的政权
简单来说,就是对外谄媚,乐善好施,点头哈腰,对内严厉恶毒和迫害,比如乌克兰可以收回发动机,那个国家啥也不敢做,白白让人民血汗东流水,比如援助非洲,援助发展中国家,不求回报,即使白眼狼也要保住大国面子,为了面子和根本输出不了的极权官僚文化,孜孜不倦的被坑,用人民的利益送给豺狼虎豹,却在对待自己的人民如同一只豺狼虎豹,这样的就是汉奸,所以你懂中国最大的一只汉奸了吗?
與漢人應該屬於一體兩面的名詞,不過老實說大馬來主義者也有動不動指責另一個馬來血統的人Pendatang asing,這只能說是一種想像出來的「敵人」
EternalOctober 自由意志主义者
对于墙内而言,你爱不爱国,是不是汉奸,是根据你对某些问题的看法是否和“主流意见”相一致。
哪怕你是从社会、技术等方面去科学论证你的看法是正确的,你一样也是汉奸。
NZRdlClr5 固定那幾樓才會網路連接異常一定是結界|喜歡用繁體字的大陸人,因為我覺得繁體字看著爽|反共反儒反納粹
漢人的内奸,簡稱漢奸
對漢人這個整體有害的漢人,為漢奸
所以敵在中南海(無誤)
先有民族主义,然后才会有X奸的概念。
然而民族主义本身对一个民族,就是有害的。

所以汉奸是伪命题。

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别喷,我只是一个深井冰

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