有幸和当年8964经历者交谈,是否8964活动根本不是“反共”“追求自由民主”的一场运动?
和某位经历过那个年代的长辈 讨论过,他说不光北京天安门 全国各地都有类似的活动,其实大家并没有打出 反对共产党的旗号, 有这个运动主要原因 还是经济因素,究其原因是“官倒”“价格双轨制”“贪腐”等横行,靠批条子的红二官二们可以随随便便发财,普通百姓生活很困苦,有权的人却能大肆敛财。
中共当年在8964后还有一段时间的全国高压,然后逐步也在杜绝官倒 还有一些明面上的不公现象(红二官二们转入地下,多采用吃干股等暗地里捞钱的方式),再到后来 申奥 加入WTO等一系列事件,经济慢慢好起来了,群众也就没怨言了。
大家怎么看这个观点呢?他说一切的根源 不是选票 民主 政治改革之类的,还是经济 经济 经济,如果经济再出现 大规模的崩塌,社会的不公现象再次被放大,还有会新的 8964事件出现吗?
中共当年在8964后还有一段时间的全国高压,然后逐步也在杜绝官倒 还有一些明面上的不公现象(红二官二们转入地下,多采用吃干股等暗地里捞钱的方式),再到后来 申奥 加入WTO等一系列事件,经济慢慢好起来了,群众也就没怨言了。
大家怎么看这个观点呢?他说一切的根源 不是选票 民主 政治改革之类的,还是经济 经济 经济,如果经济再出现 大规模的崩塌,社会的不公现象再次被放大,还有会新的 8964事件出现吗?
不完全是。
我也是亲历者啊,只是当天晚上不在广场。
确实当时的诉求有反官倒,但是也有政治体制改革的诉求,但是受限于当时的环境,确实直接“反共”说的比较少,更多的是希望“民主自由”,当时人民以为共产党也会开放党禁,平缓向民主自由过度的,顺便说一句,当时言论还是比较自由的,很多现在不能说的东西,当时都可以公开讨论。而且贫富分化、分配不公的问题一直有,民间不是没有怨言,只是总体上经济发展,总会有一些受益,很多人“忍了”。
想了解六四,编程随想总结的《回顾六四》系列文章就很好,和我当时观察到的情况基本一致,可以去看看,不过他没有写完,而且很久没有更新了,才刚写到5月17日,反正他写出来的部分,我认为非常真实可信,也和我的记忆基本契合。
我也是亲历者啊,只是当天晚上不在广场。
确实当时的诉求有反官倒,但是也有政治体制改革的诉求,但是受限于当时的环境,确实直接“反共”说的比较少,更多的是希望“民主自由”,当时人民以为共产党也会开放党禁,平缓向民主自由过度的,顺便说一句,当时言论还是比较自由的,很多现在不能说的东西,当时都可以公开讨论。而且贫富分化、分配不公的问题一直有,民间不是没有怨言,只是总体上经济发展,总会有一些受益,很多人“忍了”。
想了解六四,编程随想总结的《回顾六四》系列文章就很好,和我当时观察到的情况基本一致,可以去看看,不过他没有写完,而且很久没有更新了,才刚写到5月17日,反正他写出来的部分,我认为非常真实可信,也和我的记忆基本契合。
8964就是改良,但是共匪连改良也要拿坦克压,可见共匪顽固不化,不可救药
89民運本來就沒有要反共,只是要求改革。
訴求包括解決通貨膨脹問題、失業問題、官員貪腐問題,要求民主制度、新聞自由結社自由。
中共經濟不行以後肯定會大受打擊。
但要民眾大規模上街頭感覺很難,89年當時是因為有前十年改革開放的自由風氣,現在習上台後各方面都緊縮嚴重,沒有那種嚮往西方與改革的社會氛圍了。加上89後中國人已經被馴服的不敢上街。
訴求包括解決通貨膨脹問題、失業問題、官員貪腐問題,要求民主制度、新聞自由結社自由。
中共經濟不行以後肯定會大受打擊。
但要民眾大規模上街頭感覺很難,89年當時是因為有前十年改革開放的自由風氣,現在習上台後各方面都緊縮嚴重,沒有那種嚮往西方與改革的社會氛圍了。加上89後中國人已經被馴服的不敢上街。
最最开始是因为胡耀邦死了,很多学生去天安门悼念他,后来慢慢变成了反官倒,它的口号时“小平你好”。我一直认为现在民族主义高涨依然没有出现粉红的反美反日游行(官方出钱的除外)就是基于游行的不确定性,一开始可能是反美的,难保过了几条马路之后变成“反贪”。
参与者的认识也是不断进步清晰的
开始的时候他们或许不是很明确要颠覆政权
但是到了运动末期越来越多的人认识到要共产党滚蛋的必要
主要诉求也不单单的是反官倒之类的经济方面
邓小平这种老共产党员所说“一看就知道是怎么回事,就是要推翻共产党社会主义制度” 不完全是扯淡(当然这里其实是指运动发展下去必然会指向颠覆共产党, 即使当事人自己还没有意识到…)
今天你所说这种舆论导向是共产党希望人们相信但实际上是精致的胡扯
开始的时候他们或许不是很明确要颠覆政权
但是到了运动末期越来越多的人认识到要共产党滚蛋的必要
主要诉求也不单单的是反官倒之类的经济方面
邓小平这种老共产党员所说“一看就知道是怎么回事,就是要推翻共产党社会主义制度” 不完全是扯淡(当然这里其实是指运动发展下去必然会指向颠覆共产党, 即使当事人自己还没有意识到…)
今天你所说这种舆论导向是共产党希望人们相信但实际上是精致的胡扯
作为一个过来人,很多事情不想去回忆,只说几点:8394,85学潮,反资产阶级自由化,双轨制,党内差额选举….
1976年的时候尚且吃螃蟹三公一母,1989年那就只能周总理你的孩子不像你了。
1976年的时候尚且吃螃蟹三公一母,1989年那就只能周总理你的孩子不像你了。
中国人就是这样,牺牲政治权利获得经济利益是他们最爱的选择
反官倒能搞成的话,那么后面民主的道路也能打开
但是没搞成
但是没搞成
造反派跪着向当权派递大字报的爱国青年运动咋会胜利?不过,大屠杀确立了阶级敌人韭菜屈膝为老子赵家服务的奴性。
_ _ 雖然我是有點看不上八九六四學運, 但評價也是准公民運動. 民衆要求政府改變怎麽了, 不是很正常嘛何罪之有. 對首都市民用兵更是滔天罪惡. 只是對跪著求共匪和不向全階層傳播運動理念有一丁點奴才嫌疑感到不滿.
因为当时苏共已经改革了,当时还不知道苏共会倒台,所以学生希望中共也一样改革。
如果苏联当时已经解体了,学生就会让中共下来。
如果苏联当时已经解体了,学生就会让中共下来。
主要是经济因素。知识分子对分配不满,鼓动学生。后来邓南巡后,朱收买知识分子,出卖工人,当年参加运动的知识分子就转身唱起赞歌来了