造成国人相对素质低、道德低的原因是什么?

毋庸置疑,国外许多文明国家,人民的素质、道德比我们社会的平均水平高很多。我有疑问:
(1)许多人把“劣根性”问题归咎到共产党,但似乎在之前的民国时期,国人也不怎么样。
(2)有人归咎为专制体制,但我了解到古代中国,皇帝的权力一般不干涉到乡村的,就是说农村在古代一直是存在自治、“自组织”、“道德体系”的吧。
(3)有人甚至认为,在更久远之前,中国某地层出现过小范围的类似欧洲的形态。



所以,我们常批评中国人、中国社会相对国外的差劲,活着说“劣根性”,到底是啥原因呢?是体制?是文化?是气候?还是遗传基因?
利维坦 Thinker 利维坦
世界上有两种道德

一种是:君须仁臣须忠,父须慈子须孝,兄须爱弟须敬,夫须和妻须柔,姑须慈妇须听,友朋须有信

另一种是:公共环境须服务我,我也须维护公共环境。私人领域他人不可干涉不可侵犯,我也不可干涉和侵犯他人。我须遵守和你的契约,因为我也需要我将来的契约得以保障。

前者根植于健全的大家庭。生活区域限于熟人,熟人之间可以信任。
后者建立在健全的大社会。公共空间公民所有,私人空间私人享有。

欧洲从封建走向近现代,大家庭被大社会慢慢取代,前者慢慢解体,代之以后者。所以我们既可以看到文学和历史中的骑士的忠诚和负责,又可以在社会上看到契约精神。

而中国则很早开始就不断在系统性摧毁前者,却始终没有建立后者。前者像野草一样不断被烧尽,不断萌生,却始终无法长成规模,而后者则从来不曾存在。

所以先秦如,楚军帮被他们击败的晋军逃卒拉出陷入泥沼的马车,豫让拒绝赵襄子的厚禄漆身吞炭报主人智伯之仇,却绝不欺骗赵襄子,田光以死取信于太子丹保守秘密,这类事情,其后是几乎没有发生了。现代的公共意识,尊重他人私权的精神,也因为大社会的不健全的没有出现,就形成了道德的真空。

中共在毛时期甚至于现在和每代专制朝廷一样,不断试图道德宣传,譬如搞出雷锋之类的例子,但是几乎无一例外都只是试图从你身上再动员出一点精力,一点金钱,一点忠诚,来贡献到党的身上,却绝不会对你有丝毫负责,因此典型往往都终身穷困不得好死。这不仅是没有报酬的问题,这是一种彻底的不对等,因此完全和契约背离,也就绝不可能形成无论是前者还是后者的道德。因此结果只能是“大道废,有仁义”,口号喊得震天响,实际却是道德败坏互相倾轧的局面。



以上述而言,如何改善国人的道德问题呢?

两种方法,一种从大家庭也就是小共同体入手,譬如可以观察到基督教对于道德确实是有好处的,因为他们会以神为纽带,像爱兄弟姐妹一样爱身边的教友,又譬如长期封闭的少民山村熟人社会,道德水平也不低,尽管他们经济水平不高。

另一种更重要,就是从大社会大共同体入手,首先就是变更国家所有权,从掌握权力者所有变成公民所有,当公共环境有属于我一份,能够服务我对我负责,我才有可能对公共环境负责。这就像你可能会乱采野地里的花,但不可能乱采自己花园里的花一样。然后以国家所有者们订立契约来维护互相的私有领域绝不受侵犯,明确产权。我的就是我的,他的就是他的,这样我才会既奋力保护自己,又不去侵犯他人。

对公共负责,表现出来就是“有公德”。保护私人领域表现出来就是“有担当”。不侵犯他人表现出来就是“尊重他人”。这样一来你所期望的道德才会出现和得以全面表现。
仓廪实而知礼节 衣食足而知荣辱
RandomID_1 金科律玉何精甚,颐使气指慢宽衣。
反右文革对高素质高道德人群的迫害。
49年以前常年战乱,有饭吃就不错了,谁还管道德?
请注意用词,现在也还是民国时期,台湾还称民国XX年。

道德需要强约束,并不是靠政府喊几句口号,课堂里面老师照本宣科说几句道德就提上去了。

道德高的社会,首先他要尊重有学识的人,以前的盛世有学识的人通常都做大官,或者办学堂论道。其次他要有传承的纽带,会非常尊重典籍,或者老一辈的德高望重的人,一条村庄通常遇事无法解决即使很愚昧很封建也还是会找村里的老先生或者老举人,因为其他人往往更不靠谱。最后以前信息非常封闭,大家想的事情也少,头脑简单,每天就想着怎么砍柴烧饭,没那闲工夫想那么多道道。那些朝堂上面的人,他们的道德高尚吗?不见得,很多都是说一套做一套的高手,就跟现在的中共中央一样。

近代的素质的提法,应该是西方穿过来的,因为中国残留了很多封建的思想,所以很难跟西方的素质和道德融合起来。比如中国的四书五经那一套,用在西方价值观上面他们鬼佬就是不道德。中国讲究官本位,西方讲究平等,人跟人之间会很平等的对待,所以见谁都说谢谢对不起。中国稍微有钱一点的趾高气扬得不得了,什么都不放在眼里。
一点见解:

(1) 把现在人的素质和以前的人相比并不妥当,因为所谓素质或价值也是不断发展的,同时期不同地区的人素质去比可以,但是需要举有代表性的证据和大家信服的标准……这方面我不擅长,且等其他人补充。但是当别人去发展实践一些其他的价值导向的时候,共党治下连实践的机会都没有,这确实是一种落后。

(2) 专制也分很多种吧,需要具体讨论。比如说经常提到的法里儒表似乎是很独特的一种专制和权利崇拜这种“劣根性”似乎也可以被联系起来。中国的集权和欧洲的权利相对弱势,小共同体普遍,好像还是不可比的。

(3) 秦以前有的,(秦以后也许有,不了解,不好说),可以比较一下先秦和同时代的其他地区。
支那五毛网评员 ? 请称中国为支那。梵语Ci^na—stha^ na音译为支那,与葡萄牙语荷兰语德语英语中的China以及法语中的Chine皆源于大一统暴秦chin。也可用俄语Китай称中国为契丹。
造成国人相对素质低、道德低的原因是什么?

先对比支西两种文明。
支那:数千年中央集权、普天之下莫非王土、皇权父权至上、儒表法里、三纲五常、集体主义、宗法制度、家国同构、重农抑商、士农工商贵贱尊卑等级制度塑造的支那农耕文明,即重关系熟人,轻契约规则的关系熟人社会。
[中央集权,权力至上而下,一人得道鸡犬升天,关系好熟人多可插队走后门、可左右提拔刁大犬江蛤蟆、可培养嫡系亲信、人情关系凌驾于法律之上,领导条子可干预司法宫廷政变,推翻胡耀邦赵紫阳,支那人耸耸肩习以为常、上行下效]

西方:源自自古希腊罗马的西方海洋文明经黑暗中世纪,逐渐摆脱封建神权,文艺复兴人性解放,宗教改革启蒙运动,推翻神权王权贵族封建专制,保护私产追求自由民主宪政,契约规则面前,人人平等,风可进雨可进国王不能进的个人主义自由主义,即重契约规则,轻关系熟人的契约规则陌生人社会。
[关系再好熟人再多,水门事件巴拿马文件metoo运动,总统照样引咎辞职美版CEO刘强奸下岗,契约规则法律面前人人平等]

那么,造成支那人相对素质低、道德低的原因是什么?
支那人素质低道德低,是因为受支那农耕文明的关系熟人社会熏陶。
对岸的台湾已经脱支成功,融入西方海洋文明,从关系熟人社会迈向契约规则陌生人社会。香港澳门归支前融入过西方海洋文明,目前正渐渐被支那农耕文明的关系熟人社会同化。

移民后长期生活在西方海洋文明的支那人,包括几代后的香蕉人,他们的素质道德就远比支那国内的支那人高。他们也已经脱支成功,融入了遵守契约规则的陌生人社会。
jixianfeng 偶尔跑题的人
国外的素质也不一定比我们高很多……我看过外国大妈随手把纸扔在超市地上
据说台湾的人口素质提高和民主化进程是重叠的?民主化带来素质的提高?这个议题很有意思

我觉得媒体的曝光和法制也很重要
grantyang IT男,生于北京,痛恨共匪
消灭了共产党独裁,社会自由民主法制平等公正,人的素质才会慢慢提高。共匪横行肆虐下,奴才们越活越下贱恶心野蛮荒诞与人类文明渐行渐远
QAQ233 lQAQl二次建号(原号密码忘了呜)
个人认为素质低主要有两点原因造成。
第一个是学历,中国的平均学历目前还是很低的,就算9102年能上高中的学生也只有50%不到。意味着有大量学生去了整体风气特差的中专等。高考的一本上线率也只有10%左右,意味着一代人只有5%这个样子的比例可以上的了一本,接受到更好的教育。好的学校意味着有高素质的老师,这些老师可以潜移默化影响学生,这些资源是差学校无法比拟的。
第二个原因是中国缺乏对于社会责任感的教育,这里的社会责任感教育不是思政课上的喊喊口号,也不是教育大家要为集体服务,集体利益大于个人利益的责任感。而是像我上过得社会科学课那样,告诉你人权,给你分析一些惨绝人寰的事情的起因经过结果,让你自然的会去想保护弱势群体,平等权利,保护大家的共同环境地球。并且很多西方国家本身就有为他人着想,换位思考的传统(比如日本),在周围人的影响下,你也会变得换位思考,尽量方便他人吧。
存在者09 观察 Fate
恐怖组织招募新手的5步骤

巴基斯坦裔纪录片工作者夏明·欧白德·奇诺是奥斯卡奖获得者,她在2010年以纪录片“巴基斯坦:塔利班的孩子们”(Pakistan: Children of the Taliban)赢得艾美奖,这是她在TED演讲的一个话题:恐怖分子如何说服孩子成为一名人体炸弹。

恐怖袭击试图摧垮人们的信念,而使用儿童作为人体炸弹则是这个噩梦最令人发指的时刻。

这个演讲短小,但震憾心灵,她说恐怖分子培养新人的手段有以下几个步骤:

1.获得贫苦阶层支持,将孩子纳入到自己的教育体系;
2.思想灌输:禁止孩子读报、听广播和接触其他资讯;
3.学习憎恨:从小培养憎恨式教育;
4.鼓励奉献:殉教和牺牲者是光荣的英雄;
5.使之愤怒:妖魔化的宣传


视频中提及这套模式的五个步骤,无一不是针对人性而设计的,失去自由、自主的人性是虚弱的,而当你看到这个愚民、洗脑的过程是否会不寒而栗??

……

引用地址:http://www.tedtochina.com/2013/04/18/recuite-kid-of-terror/
孙金香 90后电影
没钱或农民出身不代表人群的素质一定低,理想状态下,基层由宗族关系维持道德与治安,譬如《白鹿原》。
相对素质低的原因就是因为没有法治,没有成功培养公民意识。政府把每个人都打散,却不提供足够的法制保障,抓上访维权比抓拐卖家暴力度大,就会引发底层互相戗害,人人自危。进而行成“相对素质低,道德低下”的人群关系。
仲长若谷 生于专制是我们的不幸,结束专制是我们的责任
有个概念叫社会达尔文主义
当你了解了这个概念之后
就了解了这个动物世界
以及你所说的低道德行为
Xenon 我支持香港民主运动,警察有本事来抓我啊
言论出版限制使人民愚昧和无知

“十数年来,因为检查制度的树立,使报纸的使命,未能充分达成;而在反映民意这一点,遗 憾尤多,近年以来,⋯⋯言论出版的限制加强,结果出版界的凋零,实为多年所未见;而报纸之所 提供于国人的,几于全国一致、千篇一律!”“我们认为这种现象是应该加以改良的,⋯⋯一个国家社 会的进步,全在文化的提高;而文化的提高,一在教育普及,二在出版事业兴盛。我们对于有益可 能的出版,如果过事‘谨慎’,势将使出版事业趋于萎缩,而人民的精神食粮也感缺乏;终极的结果, 使演成人民的无识和不知。以无识和不知的人民,固不足以言抗战,更不足以谈建国”

——《新华日报》1945 年 3 月 31 日
jjjjww 中国时政 https://telegram/china_affairs
极权体制是指大大小小的金字塔,国家有皇帝,省里有官僚,社区有群主,家里有长老。只是西方现代民主制度保留了金字塔形状,但个人权力逐渐高于极权。只有社会发展到那个程度,人民都意识到维护个人权力高于国家利益,人民素质才同步上升到与体制一样高度,否则只是在仰望金字塔顶尖
vitamin 黑名单
周秦的制度吧,周文化带来的虚伪,加上秦文化带来的专制,什么道德素质法律,都是用来忽悠别人的,最后都是不讲道德素质法律的成功,日久天长就深入人性了
因为穷。
穷就需要多生男丁才不会被欺负(以前的农村);
穷就不能注意吃相,吃饱来最重要;
封闭和民族主义,满清时候中国为什么落后,愚昧,原因和现在一样。
阿法猫 绕远路就是捷径哦
体制和教育的落后 大量毫无意义的传统习俗 还有庞大的人口数量
赚钱难而少
熊熊遨游星瀚 热爱核平的小费拉
头上三尺有习近平20...........
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用爱心说诚实话 ? PUA祖师爷 你们知道我是谁
很简单,中国人说举头三尺有神明,大陆人说和尚打伞无法无天

一个连宗教信仰都被政治污染的地方,道德败坏不是非常正常,中外都是如此

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