为什么东亚社会的等级制度非常明显,而美英法西之类的西方国家等级制度却没有那么明显?
举一个例子中国的民国时期,底层民众一般都乘坐牛车,比较富裕的都乘坐西式马车,达官显贵和富豪都乘坐的是汽车。 我上面说的情况不仅中国有,而且日本韩国都有,反倒是美英法西之类的西方国家却不太那么明显。
问题更正:为什么东亚社会贫富差距大,而美英法西之类的西方国家却没有那么大的贫富差距?
问题更正:为什么东亚社会贫富差距大,而美英法西之类的西方国家却没有那么大的贫富差距?
Pedro_Cortes
Si la barbarie tiene la suerte de ser conquistada por la civilización, nunca ha sido una tragedia.
可以把全世界的政权统治秩序分成两类:契约秩序和法老秩序
契约秩序是维持这个社会体系通过契约来完成,相反法老秩序通常采用等级森严的管理制度。
亚伯拉罕一神教(尤其是基督教)明确解释了人与人、人与上帝之间的关系。他们相信人因受造而平等,因此欧洲首先对于君主的王权产生了“君权神授”的概念。后来在实践的过程中,首先贵族的权利和君主是平等的,欧洲人产生了许多制约王权的条约,比如匈牙利的《金玺诏书》,英国1215年的《大宪章》,后来随着权利的不断下放,普及到了平民阶层,公民取代了原先的贵族。因此在英国有一个谚语“风能进,雨能进,国王不能进”,就说明了君主的权力受到制约。
此外,美国独立战争的北美殖民地人通过基督教的教义,论证了君主制的不合法,和建立共和制的必要性。美国人产生了三权分立的制度。在美国,流浪汉告倒市长不是什么稀罕事。
相反,非犹太教-基督教体系的社会通常保留着不同程度的等级制度,不管是黑非洲还是美洲土著都存在,这里尤其是东亚最严重。东亚洼地产生的儒家思想就是给等级制度和君主专制提供理论根基,即便是文明开化的日本、韩国、台湾依然有等级制度的残留。北朝鲜的情况和中国历朝历代的封建王朝没有任何差别,就是个君主专制的儒教帝国(2009年北朝鲜的宪法删除了一些马列主义的内容),北朝鲜的等级制度也是最严重的。中国的这种儒家伦理虽然被马列共产主义打碎了,但是又产生了一个新的等级制度。
契约秩序是维持这个社会体系通过契约来完成,相反法老秩序通常采用等级森严的管理制度。
亚伯拉罕一神教(尤其是基督教)明确解释了人与人、人与上帝之间的关系。他们相信人因受造而平等,因此欧洲首先对于君主的王权产生了“君权神授”的概念。后来在实践的过程中,首先贵族的权利和君主是平等的,欧洲人产生了许多制约王权的条约,比如匈牙利的《金玺诏书》,英国1215年的《大宪章》,后来随着权利的不断下放,普及到了平民阶层,公民取代了原先的贵族。因此在英国有一个谚语“风能进,雨能进,国王不能进”,就说明了君主的权力受到制约。
此外,美国独立战争的北美殖民地人通过基督教的教义,论证了君主制的不合法,和建立共和制的必要性。美国人产生了三权分立的制度。在美国,流浪汉告倒市长不是什么稀罕事。
相反,非犹太教-基督教体系的社会通常保留着不同程度的等级制度,不管是黑非洲还是美洲土著都存在,这里尤其是东亚最严重。东亚洼地产生的儒家思想就是给等级制度和君主专制提供理论根基,即便是文明开化的日本、韩国、台湾依然有等级制度的残留。北朝鲜的情况和中国历朝历代的封建王朝没有任何差别,就是个君主专制的儒教帝国(2009年北朝鲜的宪法删除了一些马列主义的内容),北朝鲜的等级制度也是最严重的。中国的这种儒家伦理虽然被马列共产主义打碎了,但是又产生了一个新的等级制度。
不知道这个回答里的人都在说些什么….西方是有阶级但真的很少有等级。西方社会人与人之间讲究平等交往,无论财富和权力如何,人格是平等的。当然这不是说西方没有贫富差距没有地位高低,而是一般来讲不会以财产或地位高低作为身份歧视。而在东方式的国家里,人格本身就不存在平等,儒教国家尤甚。
还有特别点名英国的,我是真不知道你们说的是哪个英国,欧洲里英国属于是少数没有大规模暴力完成社会变革的国家,所以贵族的积累就很多,所以比较显眼。但说英国等级森严,是纯粹的胡扯,事实上英国平民阶级的力量一直十分强大,大宪章运动就发自英国,而且又是一个未经暴力就基本取得成功的运动例子,当下工党自民党绿党大部分议员都出身普通民众
还有特别点名英国的,我是真不知道你们说的是哪个英国,欧洲里英国属于是少数没有大规模暴力完成社会变革的国家,所以贵族的积累就很多,所以比较显眼。但说英国等级森严,是纯粹的胡扯,事实上英国平民阶级的力量一直十分强大,大宪章运动就发自英国,而且又是一个未经暴力就基本取得成功的运动例子,当下工党自民党绿党大部分议员都出身普通民众
欧洲中世纪的国王 教会和贵族就是事实上的三权分立,所谓我的附庸的附庸不是我的附庸,这种纵横交错的社会网络不是东亚那种皇帝打大臣屁股,大臣打草民屁股,男人回家打女人小孩屁股的金字塔社会可以理解的。
因為西方社會有很多打破階級的突破點,就是一些能讓普通人變成有錢人的路子
例如科技,社會運動,軍事,演藝,體育事業等.
簡單點來說就是如果沒有第三次工業革命(電腦),盖茨,朱克伯格這種非望族出身最多也就成為上層中產,不可能成為首富.
大量印度IT工程師也成不了中產.
演藝,體育事業讓大量在街頭混的有才華黑人/少數族裔成為有錢人.C羅沒球踢的話說不定現在在搬磚.
社會運動,軍事不會令你有錢,但可以令你社會地位提升.
惟一例外是英國,至今英國上流社會還非常強調出身,要你讀Public School,講一口RP,甚至貴族血統(其實很多人都有)
否則很難進政府/投行/企業高層.
例如科技,社會運動,軍事,演藝,體育事業等.
簡單點來說就是如果沒有第三次工業革命(電腦),盖茨,朱克伯格這種非望族出身最多也就成為上層中產,不可能成為首富.
大量印度IT工程師也成不了中產.
演藝,體育事業讓大量在街頭混的有才華黑人/少數族裔成為有錢人.C羅沒球踢的話說不定現在在搬磚.
社會運動,軍事不會令你有錢,但可以令你社會地位提升.
惟一例外是英國,至今英國上流社會還非常強調出身,要你讀Public School,講一口RP,甚至貴族血統(其實很多人都有)
否則很難進政府/投行/企業高層.
道理很简单:
支国是儒教文明,
美国是基督教文明,
欧洲是天主教与基督教的混合文明。
支国是儒教文明,
美国是基督教文明,
欧洲是天主教与基督教的混合文明。
你的标题和内容完全不切合,你的问题实际简单概括来讲就是贫富差距的问题,如果你买得起名牌豪车你不买吗?我相信大部分人都是按照自己的收入来合理安排自己的消费,其次东亚人普遍有炫富心理,而西方的富豪不一定非要买名牌豪车,他们有时候可能更多考虑的是实用性。现在的服装设计大同小异,你如果不是这些外在物质很在意的人,其实也不太清楚哪些是名牌哪些是一般货,对于那些做业务的人来说,或许打扮本身只是工作礼仪的一部分。
举一个例子中国的民国时期,底层民众一般都乘坐牛车,比较富裕的都乘坐西式马车,达官显贵和富豪都乘坐的是汽车。 我上面说的情况不仅中国有,而且日本韩国都有,反倒是美英法西之类的西方国家却不太那么明显
怎麽不明顯了?
你看老一點的小説或西洋古裝電影,或者去看汽車歷史,在馬車和汽車同時存在的年代也就是大概一百多年前,汽車通常是時髦的年輕貴族的象徵
你看魯邦就開過20匹馬力的早年汽車,而當年的主流交通還是馬車和火車
年代略往後的波洛系列,尼羅河上的慘案開篇時有用猩紅色的RR來突出角色的特徵,説明在那個時代這已經是一種富豪象徵了。以同系列小説聞名於世的東方快車是當時的豪華列車(附帶一提,至今還是)而其中頭等房和次等房的待遇也差距很大。蘇格蘭人也是豪華列車
如果時代再早一些,連火車本身都可以是奢侈的。林内特小姐開猩紅色Rolls Royce的時候,那位Royce先生已經是晚年或者已經死了,在他年輕的時候可是窮到只能走路3天去外地求職的,這窮孩子根本坐不起火車。而那個Rolls先生有錢到開飛機玩熱氣球最後把自己玩死(RIP)
話又説回來,職業賽車的產生本來就是因爲有一群有錢有閑的年輕男女,吃飽了沒事幹就去打Le Mans。當那些富N代在改賓利的時候還有的人連個福特Model T都買不起。讓各位福特粉失望了,但Model T只不過是相對便宜而已,并不是真便宜到是個人都能買了
話又説回來,在那之後沒多久,甲殼蟲的產生不就已經説明貧富差距有多明顯了嗎?甲殼蟲是元首提出的需求,也就是二戰,換算成中國歷史也就是民國的尾聲了。在那之前,有引擎的幾乎從來都是上流社會的標志,怎麽就差距不明顯了?
縮小差距的大功臣,甲殼蟲、2CV,都是二戰之後才出現的。中國只是沒趕上那個時間。日本就趕上了,於是就有了輕自動車,實際上定位等同於bubble car。説到這裏我差不多把四輪歷史都背通順了,到底怎麽差距不明顯了?
因为美国成为了世界霸主。
如果现在世界霸主还是英国的,等级也会很明显。就算随着文明的进步,等级变得政治不正确,但是实际上的等级划分也会很明显,就像印度已经法律明文规定废止的种姓制度一样
如果现在世界霸主还是英国的,等级也会很明显。就算随着文明的进步,等级变得政治不正确,但是实际上的等级划分也会很明显,就像印度已经法律明文规定废止的种姓制度一样
英國皇室對領地的女性有初夜權
英國皇室對領地的女性有初夜權
英國皇室對領地的女性有初夜權
拜蠕家孔老二所赐,蠕家本来就提倡社会等级划分每个等级的人各司其职
劫富济贫&劫贫济富。
··························
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??
西方底层民众一般都乘坐公共交通,比较富裕的都乘坐私家车,达官显贵和富豪都乘坐的是配有司机的私家车和私人飞机。
西方底层民众一般都乘坐公共交通,比较富裕的都乘坐私家车,达官显贵和富豪都乘坐的是配有司机的私家车和私人飞机。
其實這問題錯了
不是西方國家沒這麼大的貧富差距
西方國家貧富差距也大
非常大
只是他們對貧窮的定義不一樣
針對貧窮的補助也不一樣
簡言之,社會福利做為在社會分配的補助上有發揮一定作用
以美國為例
2020年的美國貧窮線標準,單身收入低於1萬2760美元
約為8萬4000元人民幣
我剛剛查了一下
中國可支配收入的全國中位數是27,540元
http://www.gov. cn/guoqing/2021-04/09/content_5598662.htm
北京的人均可支配收入是69,434元
http://tjj.beijing.gov. cn/tjsj_31433/yjdsj_31440/jmsz_32036/2020/202101/t20210120_2227744.html
這就出現第一個問題
不是美國貧富差距小
而是以美國的標準,中國人均貧民
其次
美國的窮人可以有很多的福利
https://qa-ncoa-forms.s3.amazonaws.com/ga_mdcd_fs_tanf_application_chinese.pdf
食品劵
臨時金援
等等
以TANF為例
https://zhtw.eferrit.com/%E7%82%BA%E8%B2%A7%E5%9B%B0%E5%AE%B6%E5%BA%AD%E6%8F%90%E4%BE%9B%E8%87%A8%E6%99%82%E6%8F%B4%E5%8A%A9%EF%BC%88tanf%EF%BC%89/
援助現金,幫助工作
只要不是不願意工作的廢人
那麼被認定為貧窮線以下是會得到政府幫助的
如前面貼的連結,人家美國政府還可以用中文表單申請社會福利幫助
我曾說不能理解的詭異句式:"民主不能當飯吃"
不,只是要吃飯的話,在許多民主國家不該是問題
回到一開始的問題定義
你真正的問題應該是:中國名為社會主義共產國家,為什麼社會福利遠比不上西方各國?
希望能解答到你的問題 ^^
不是西方國家沒這麼大的貧富差距
西方國家貧富差距也大
非常大
只是他們對貧窮的定義不一樣
針對貧窮的補助也不一樣
簡言之,社會福利做為在社會分配的補助上有發揮一定作用
以美國為例
2020年的美國貧窮線標準,單身收入低於1萬2760美元
約為8萬4000元人民幣
我剛剛查了一下
中國可支配收入的全國中位數是27,540元
http://www.gov. cn/guoqing/2021-04/09/content_5598662.htm
北京的人均可支配收入是69,434元
http://tjj.beijing.gov. cn/tjsj_31433/yjdsj_31440/jmsz_32036/2020/202101/t20210120_2227744.html
這就出現第一個問題
不是美國貧富差距小
而是以美國的標準,中國人均貧民
其次
美國的窮人可以有很多的福利
https://qa-ncoa-forms.s3.amazonaws.com/ga_mdcd_fs_tanf_application_chinese.pdf
食品劵
臨時金援
等等
以TANF為例
https://zhtw.eferrit.com/%E7%82%BA%E8%B2%A7%E5%9B%B0%E5%AE%B6%E5%BA%AD%E6%8F%90%E4%BE%9B%E8%87%A8%E6%99%82%E6%8F%B4%E5%8A%A9%EF%BC%88tanf%EF%BC%89/
援助現金,幫助工作
只要不是不願意工作的廢人
那麼被認定為貧窮線以下是會得到政府幫助的
如前面貼的連結,人家美國政府還可以用中文表單申請社會福利幫助
我曾說不能理解的詭異句式:"民主不能當飯吃"
不,只是要吃飯的話,在許多民主國家不該是問題
回到一開始的問題定義
你真正的問題應該是:中國名為社會主義共產國家,為什麼社會福利遠比不上西方各國?
希望能解答到你的問題 ^^
关于等级,阶级,我觉得绝大多数人还是掉入了中共洗脑的陷阱,甚至现在一些欧美国家出现新康米也是有这种意味在里面。
在以前,一个骁勇善战,能够有号召力的人能够成为国王(小公国那种),他的得力助手可以得到胜利果实的一部分,在现代一个有能力的人创办一家公司,然后家族经营壮大,有恒定的产业,也就更希望守住自己所在地的稳定,也更有积极性去赚钱。因每个人的机遇和禀赋不同,他们所处的位置会有不同,阶级并不是邪恶的。不过用阶级这个掉也有调入陷阱的意味,因为在中文语境里它代表一种不平等。资产阶级、小资产阶级、中产阶级(阶级阶级的我快吐了)本身无罪,也并不是自上而下的,虽然它反映在有钱的人会有一定的权力,然后物质享受更加丰富,这些人也会维护自己一直在那个水平。
但是人和人之间是平等的(基于人受造而平等,而不是生来平等,生来平等是一个痛苦的谎言,你的智商不如杨振宁、丁肇中、你的艺术细菌不如斯皮尔伯格、希区柯克、你的机遇不如包子(划掉))在上帝、人、世界之间,上帝交世界给人管理,所以人高于世界,因为人受造于上帝,所以人之间人平等,上帝造人,所以人在上帝之下,也就是在真理之下,形成一个三角形稳定关系。这样的社会,总统可以被扇巴掌,他们可以在法庭上决出谁对谁错,该负多少责任,也就是契约社会。而很重要的另一点,因为对人性有足够认识--罪人,因此人的权力需要束缚(当然西方文明是两希文化的完美结合,正如旧约原文是希伯来文,新约圣经原文是希腊文,在渴望世界中迷茫的希腊文明遇上了希伯来文明),所以三权分立共和制度被美国的国父们确立,而其实这也包括在除英美司法体系外的欧洲大陆,法国也是个周期性更替的国家,但是由于其底子是天主教的文明,因此它没有堕落成东亚洼地。
我想说的是:请抛开阶级的负面印象,但是人和人之间是平等的,我们需要的不是一个没有阶级的世界,而是人人今年过的比明年好的世界,假若你的生活一年比一年好,你会在乎你处在哪个阶级吗?当然,基于人性,一些适当的政策来保证机遇并不完全被垄断也非常重要,这就要谈到现代教育制度了,在英美,相当长时间里,教育是有基督教会和家庭负责的,而在当代体制下,教会的私立高中、初中、小学学校虽然有漂亮的成绩,但是价格不菲,公立教育又发展不均并且势力成分复杂,在这样的背景下最好的情况就是平庸化,不过欧美还是比东亚洼地做的好的。
在以前,一个骁勇善战,能够有号召力的人能够成为国王(小公国那种),他的得力助手可以得到胜利果实的一部分,在现代一个有能力的人创办一家公司,然后家族经营壮大,有恒定的产业,也就更希望守住自己所在地的稳定,也更有积极性去赚钱。因每个人的机遇和禀赋不同,他们所处的位置会有不同,阶级并不是邪恶的。不过用阶级这个掉也有调入陷阱的意味,因为在中文语境里它代表一种不平等。资产阶级、小资产阶级、中产阶级(阶级阶级的我快吐了)本身无罪,也并不是自上而下的,虽然它反映在有钱的人会有一定的权力,然后物质享受更加丰富,这些人也会维护自己一直在那个水平。
但是人和人之间是平等的(基于人受造而平等,而不是生来平等,生来平等是一个痛苦的谎言,你的智商不如杨振宁、丁肇中、你的艺术细菌不如斯皮尔伯格、希区柯克、你的机遇不如包子(划掉))在上帝、人、世界之间,上帝交世界给人管理,所以人高于世界,因为人受造于上帝,所以人之间人平等,上帝造人,所以人在上帝之下,也就是在真理之下,形成一个三角形稳定关系。这样的社会,总统可以被扇巴掌,他们可以在法庭上决出谁对谁错,该负多少责任,也就是契约社会。而很重要的另一点,因为对人性有足够认识--罪人,因此人的权力需要束缚(当然西方文明是两希文化的完美结合,正如旧约原文是希伯来文,新约圣经原文是希腊文,在渴望世界中迷茫的希腊文明遇上了希伯来文明),所以三权分立共和制度被美国的国父们确立,而其实这也包括在除英美司法体系外的欧洲大陆,法国也是个周期性更替的国家,但是由于其底子是天主教的文明,因此它没有堕落成东亚洼地。
我想说的是:请抛开阶级的负面印象,但是人和人之间是平等的,我们需要的不是一个没有阶级的世界,而是人人今年过的比明年好的世界,假若你的生活一年比一年好,你会在乎你处在哪个阶级吗?当然,基于人性,一些适当的政策来保证机遇并不完全被垄断也非常重要,这就要谈到现代教育制度了,在英美,相当长时间里,教育是有基督教会和家庭负责的,而在当代体制下,教会的私立高中、初中、小学学校虽然有漂亮的成绩,但是价格不菲,公立教育又发展不均并且势力成分复杂,在这样的背景下最好的情况就是平庸化,不过欧美还是比东亚洼地做的好的。
英国到现在都光明正大地划分社会阶级(王公贵族,upper class, A, B, C1, C2, D, E),怎么就不明显了。
欧洲都是领主制度,大家推举你做国王,说的好听叫国王,不好听就是个代言人,所谓的分封建设,何况王权还未必有神权大,都是神的子民,凭啥你来管我
中国才叫皇权,从秦统一设置郡县,就变成了真正的皇权集中制,地方都归中央统一管理,其实不能算是封建制度
不过英国还是很讲究等级的,各种头衔安排的明明白白,身份的象征
中国才叫皇权,从秦统一设置郡县,就变成了真正的皇权集中制,地方都归中央统一管理,其实不能算是封建制度
不过英国还是很讲究等级的,各种头衔安排的明明白白,身份的象征
西方社会整体流动性大,中国一个贪官落马感觉是个什么大事,但是西方权力交接很正常也很频繁
分明是东亚等级制度却没有西方那么明显,这是在西方社会不可想象的。
日本、韓國、台灣的基尼係數比美國低很多
朝鮮不用討論基尼係數
東亞五國只有強國有問題,不要把台日韓一起拖下水
謝謝
朝鮮不用討論基尼係數
東亞五國只有強國有問題,不要把台日韓一起拖下水
謝謝
简单地说就是中国特色 中国只有暴发户 很少有几代人传承下来的老钱(old money)
比起一百年前,日本韩国的等级制度已经改善了太多。
在没有隶属关系时,大多数人面对高社会地位的人时,也不会认为在地位上有什么差别。
天朝当官的-有钱人-穷人才是不可逾越的等级制。
在没有隶属关系时,大多数人面对高社会地位的人时,也不会认为在地位上有什么差别。
天朝当官的-有钱人-穷人才是不可逾越的等级制。
英国社会还是有很重的hierachi.但是民主平权的各种形式,比如议会辩论,选举,女性有继承权和可以执掌国家也都是他们传统的一部分。个人觉得骨子里是个相当遵循传统的国家,甚于打破了旧世界的天朝之弘扬传统文化。
除了中国,日韩贫富差距并不大。普通人年收入20万左右,收入高点的50-100万。和中国的贫富差距不能比。而且日韩两国整体都很低调,有钱人基本上看不太出来,街头很少看到豪车(100万以上的)。你应该增加自己的认识,读万卷书,行万里路,才能了解客观的世界。有时候国内媒体、宣传这些,让你以为了解的事实其实并不是。说什么韩国财阀之类,都是一种恶意贬低的说法。
咸鱼之体
灰名单
分明是东亚等级制度却没有西方那么明显,东亚出日本以外的国家无产阶级穷逼都是可以靠做题和资产阶级精英平起平坐,这是在西方社会不可想象的。