世界上所有商品和服务的成本是不是归根结底都是人工成本？
比如说原材料成本，可以追溯到挖矿、捕鱼、伐木人的收入。设备成本，归结为制造各种设备的人的工资。研发成本，就是科研人员的工资。各种税收成本，充其量就是被政府拿去了用作了支持各行各业（最终还是转嫁到了收入）还有用作政府人员的工资。地租成本，进了房东和政府的腰包。商品溢价成本，最终也成为投资人和哄抬价格人的收入。。。
所以说世界上所有商品和服务的成本，层层上溯，是不是最终都可以归结为人的工资和收入？毕竟这个世界如果没有人的话，没有任何东西是有价值的（价值这个概念是依附于人类社会的）。于是我们经常听到的诸如美国那么多军费还不够花之类的，本质就是美国军方和企业要付给人的工资太高了，或者说材料供应链中某些环节需要付给人的钱太多了。
由此也可以引申出另一个问题：如果共产党实行奴隶制，强迫大部分人干活又不付工资，并且禁止任何投资炒作哄抬价格，那产品的成本是不是可以压到极低？
所以说世界上所有商品和服务的成本，层层上溯，是不是最终都可以归结为人的工资和收入？毕竟这个世界如果没有人的话，没有任何东西是有价值的（价值这个概念是依附于人类社会的）。于是我们经常听到的诸如美国那么多军费还不够花之类的，本质就是美国军方和企业要付给人的工资太高了，或者说材料供应链中某些环节需要付给人的钱太多了。
由此也可以引申出另一个问题：如果共产党实行奴隶制，强迫大部分人干活又不付工资，并且禁止任何投资炒作哄抬价格，那产品的成本是不是可以压到极低？
主观价值理论：https://zh.m.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%BB%E8%A7%80%E5%83%B9%E5%80%BC%E7%90%86%E8%AB%96
资本加上劳动力乘以科技。
没有资本就没人愿意投资，资本非常重要。
没有资本就没人愿意投资，资本非常重要。
不是
買原材料之類的成本是供需決定的
挖出的黃金不等於挖金人工的費用
一開始可能就要投入很多挖礦設備
礦場要買下來也要投入資本
另外地價也會影響成本
基本上你這想法都沒有考慮到資本的貢獻
買原材料之類的成本是供需決定的
挖出的黃金不等於挖金人工的費用
一開始可能就要投入很多挖礦設備
礦場要買下來也要投入資本
另外地價也會影響成本
基本上你這想法都沒有考慮到資本的貢獻
用膝蓋想都知道，不是
不管你礦工的收入是多少，地球上的礦石就這點。不會因爲你礦工收入變了礦就莫名其妙長出來了
同理，不管你有多少人去捕魚、用什麽收入去捕魚。只要黑鮪魚不給你面子，人家還是繼續瀕危
就算你用一群免費奴工去伐木，世界上的紅樹林就這點，老紅木就這點
古話説，物以稀爲貴
當需求大於供給的時候，價格就會漲，因爲「你出不起這個價？我可以賣給別人啊，誰稀罕你這窮鬼」
所以，當還有一堆人想吃鮪魚肚，鮪魚卻在瀕危的時候，你漁民再怎麽努力鮪魚肚都不會變便宜的。因爲漁民生不出鮪魚肚
十個漁民還是一百個漁民出去，都只抓得到一條鮪魚，因爲這是世界上僅有的一條鮪魚了
然後一千個吃貨就會開始為這僅有的一條鮪魚出價，一千個價位裏最高的那個才能買到鮪魚
這一定比有十條鮪魚，一千個裏最高的前十位的平均值要高多了
這和勞動時間沒關係。當這是世界上僅有的一條鮪魚而全世界都想吃它的時候，就算這條魚是自己跳到你船上的它都能賣很貴
比如说原材料成本，可以追溯到挖矿、捕鱼、伐木人的收入
不管你礦工的收入是多少，地球上的礦石就這點。不會因爲你礦工收入變了礦就莫名其妙長出來了
同理，不管你有多少人去捕魚、用什麽收入去捕魚。只要黑鮪魚不給你面子，人家還是繼續瀕危
就算你用一群免費奴工去伐木，世界上的紅樹林就這點，老紅木就這點
古話説，物以稀爲貴
當需求大於供給的時候，價格就會漲，因爲「你出不起這個價？我可以賣給別人啊，誰稀罕你這窮鬼」
所以，當還有一堆人想吃鮪魚肚，鮪魚卻在瀕危的時候，你漁民再怎麽努力鮪魚肚都不會變便宜的。因爲漁民生不出鮪魚肚
十個漁民還是一百個漁民出去，都只抓得到一條鮪魚，因爲這是世界上僅有的一條鮪魚了
然後一千個吃貨就會開始為這僅有的一條鮪魚出價，一千個價位裏最高的那個才能買到鮪魚
這一定比有十條鮪魚，一千個裏最高的前十位的平均值要高多了
這和勞動時間沒關係。當這是世界上僅有的一條鮪魚而全世界都想吃它的時候，就算這條魚是自己跳到你船上的它都能賣很貴
恭喜你已经领略到剩余价值的精髓，商品价值是有社会平均劳动时间决定的，你能压缩单位劳动生产时间，就可以赚取这部分人力差价，这就是神州经济进入wto后混的风生水起的主因了。
跨国资本需要这部分廉价劳力，本国资本也需要这部分廉价劳力，国际化就是国内的廉价劳力共同供养国内外对廉价劳力的需求。
一般情况，人们简单认识到体力劳动存在的劳动时间差异，总结出的劳动时间价值具有很好的直观性，然而实际由于汇率，对劳动工资的压低等，脑力劳动这种更隐形不易用时间衡量的劳动更加具有剥削价值。
不过这些仅是就一般性商品而言，其他具有垄断性质如矿产，土地，石油等资源的劳动属性并不明显，更加依赖于供需关系波动价格。
跨国资本需要这部分廉价劳力，本国资本也需要这部分廉价劳力，国际化就是国内的廉价劳力共同供养国内外对廉价劳力的需求。
一般情况，人们简单认识到体力劳动存在的劳动时间差异，总结出的劳动时间价值具有很好的直观性，然而实际由于汇率，对劳动工资的压低等，脑力劳动这种更隐形不易用时间衡量的劳动更加具有剥削价值。
不过这些仅是就一般性商品而言，其他具有垄断性质如矿产，土地，石油等资源的劳动属性并不明显，更加依赖于供需关系波动价格。
原材料也是有价值的，原材料是有限而不是无限的。
价值也不会决定价格，供需决定价格。
如果中国采用奴隶制，做出价格极低的产品，但是民主国家大力抵制，不去买，那这些产品会烂在手里
价值也不会决定价格，供需决定价格。
如果中国采用奴隶制，做出价格极低的产品，但是民主国家大力抵制，不去买，那这些产品会烂在手里
“有人才有现代经济”是事实，但它不意味着“一切商品和服务的成本都是人工成本”
比如说沙特有很多石油，它可以把脏活累活都包给别国的工人去做，靠卖资源变得很富。
你问：
其实你是说反了。世界上所有商品和服务的产出，都是提供给人消费的，而工资和收入其实是衡量一个人生产了多少价值的工具。
在自由市场中，想让一个人干活，就要给他相应的工资，他用工资再去买自己想要的商品和服务。而这个过程中，工资和价格都是由市场制度尤其是供需关系决定的。
在市场经济中，人是劳动者也是消费者，金钱只是一种再分配的手段。而在奴隶制度下，奴隶不能自由地卖出自己的劳动力，主人让他干什么就干什么、给他吃什么他就吃什么，这样的奴隶更像是人肉做的机器。
如果一个国家实行奴隶制，少数人压榨大多数人，从而提供低廉的产品卖给全世界，理论上是可行的。但在现代社会中，生产力的决定因素是科技以及代表科技水准的高素质人民，而不是廉价的体能劳动力。不引进外国科技的话，哪怕劳动力成本为0也生产不出来受欢迎的产品，而想要引进和维持外国科技的话，又必然与压榨人权的奴隶制违背。
其实中国（以及大多数发展中国家）都有奴隶制的一些特点——少部分人压榨大多数人，劳动力价格低廉——只是没有那么直接和彻底。大部分发展中国家都是这样，分配不公平、市场不自由、少数人依靠权力获得了多于他们在自由市场中的竞争力所能换来的财富。
而福耀玻璃的老总曹德旺在一个纪录片里说，美国除了人力，别的成本都比中国低，所以他打算在美国建厂。可见科技发展到一定程度时，想依靠廉价劳动力来获得商业上的成功是难以成功的。
比如说沙特有很多石油，它可以把脏活累活都包给别国的工人去做，靠卖资源变得很富。
你问：
所以说世界上所有商品和服务的成本，层层上溯，是不是最终都可以归结为人的工资和收入？
其实你是说反了。世界上所有商品和服务的产出，都是提供给人消费的，而工资和收入其实是衡量一个人生产了多少价值的工具。
在自由市场中，想让一个人干活，就要给他相应的工资，他用工资再去买自己想要的商品和服务。而这个过程中，工资和价格都是由市场制度尤其是供需关系决定的。
在市场经济中，人是劳动者也是消费者，金钱只是一种再分配的手段。而在奴隶制度下，奴隶不能自由地卖出自己的劳动力，主人让他干什么就干什么、给他吃什么他就吃什么，这样的奴隶更像是人肉做的机器。
如果一个国家实行奴隶制，少数人压榨大多数人，从而提供低廉的产品卖给全世界，理论上是可行的。但在现代社会中，生产力的决定因素是科技以及代表科技水准的高素质人民，而不是廉价的体能劳动力。不引进外国科技的话，哪怕劳动力成本为0也生产不出来受欢迎的产品，而想要引进和维持外国科技的话，又必然与压榨人权的奴隶制违背。
其实中国（以及大多数发展中国家）都有奴隶制的一些特点——少部分人压榨大多数人，劳动力价格低廉——只是没有那么直接和彻底。大部分发展中国家都是这样，分配不公平、市场不自由、少数人依靠权力获得了多于他们在自由市场中的竞争力所能换来的财富。
而福耀玻璃的老总曹德旺在一个纪录片里说，美国除了人力，别的成本都比中国低，所以他打算在美国建厂。可见科技发展到一定程度时，想依靠廉价劳动力来获得商业上的成功是难以成功的。
还有环境成本。
许多商品和服务对自然环境的破坏或干预是永久的，不可逆的，也是很难去测量或者量化理解的。
许多商品和服务对自然环境的破坏或干预是永久的，不可逆的，也是很难去测量或者量化理解的。
不是，因為14億奴才並不能生出一個習近平。
14億低端韮菜以為中國今天的經濟，是自己努力去富士康流水線賺來的，但事實是，沒有台灣美國人和共產黨合作，低端做出來的低端中國貨，在全世界都沒人買。
如果14億低端不覺得今天中國的經濟是9000萬共產黨精英的努力的話，你可以上街去抗議試看看。但我相信14億也沒這個狗膽。如果你相信共產黨才是帶給中國經濟成長的動力的話，那你說的就是廢話了，自打臉。
簡單證明這是一篇廢文。
14億低端韮菜以為中國今天的經濟，是自己努力去富士康流水線賺來的，但事實是，沒有台灣美國人和共產黨合作，低端做出來的低端中國貨，在全世界都沒人買。
如果14億低端不覺得今天中國的經濟是9000萬共產黨精英的努力的話，你可以上街去抗議試看看。但我相信14億也沒這個狗膽。如果你相信共產黨才是帶給中國經濟成長的動力的話，那你說的就是廢話了，自打臉。
簡單證明這是一篇廢文。
人力为主的服务的话，是这样的。
举几个例子，就是人力成本决定了整个行业的情况。
船员，卡车司机。
大家都知道，这两个工作在中国不算太高薪。
但是在北美都是高薪。
为什么？就是因为廉价的外劳，无法合法从事这俩工作。
然后北美的人均收入高，人力成本高，
这俩工作又属于一定程度上需要放弃个人生活，长期离家外面跑。
所以把薪资水平抬高了。
你换到发展中国家，能吃饱饭就有人干了，还要啥work life balance啊
你问问中国 菲律宾 印度的卡车司机收入高吗？可能比工厂工人高那么一点，
但是远到不了美国那么舒服还高薪的程度。
船员也是，美国和加拿大，（注册在这俩国家挂国旗的）的船
是不让使用外籍船员的。
因此船员收入非常高，一个普通海员水手一个月也有4-5千美元。
你就那些航海学院里面的学生上船实习，
上去了也得按照最低工资保准，十几刀一小时
而那些挂方便旗的国家，比如注册在巴拿马什么的。
不需要遵守当地最低工资标准，一个印尼菲律宾船员可能月薪1千美元都不到。
对于船运公司来说，船的成本是一样的，油价是国际市场统一的。
但是人力成本就差别大了。
这也是为啥国际航运大多数都是挂巴拿马等国旗，就是这原因。
美加自己的船员，大多都在跑五大湖和北美内部航运，
因为这个人力成本拿到国际上根本没法竞争。
比如挖矿也是。
为啥都去不发达国家投资矿。
发达国家是没有吗？有啊。但是发达国家劳动保护标准高，矿工薪资高。
但是你给非洲矿工的工资，给美国矿工他能一样吗？
但是最终用户买你的金子，付给你的价格，
可并没有因为你是非洲挖出来的，就价格低了。
这也是为什么大企业把很多业务外包给第三世界国家。
这就是全球化带来的低人权优势，
不管你喜不喜欢，客观存在，并且大企业都以此套利赚钱。
举几个例子，就是人力成本决定了整个行业的情况。
船员，卡车司机。
大家都知道，这两个工作在中国不算太高薪。
但是在北美都是高薪。
为什么？就是因为廉价的外劳，无法合法从事这俩工作。
然后北美的人均收入高，人力成本高，
这俩工作又属于一定程度上需要放弃个人生活，长期离家外面跑。
所以把薪资水平抬高了。
你换到发展中国家，能吃饱饭就有人干了，还要啥work life balance啊
你问问中国 菲律宾 印度的卡车司机收入高吗？可能比工厂工人高那么一点，
但是远到不了美国那么舒服还高薪的程度。
船员也是，美国和加拿大，（注册在这俩国家挂国旗的）的船
是不让使用外籍船员的。
因此船员收入非常高，一个普通海员水手一个月也有4-5千美元。
你就那些航海学院里面的学生上船实习，
上去了也得按照最低工资保准，十几刀一小时
而那些挂方便旗的国家，比如注册在巴拿马什么的。
不需要遵守当地最低工资标准，一个印尼菲律宾船员可能月薪1千美元都不到。
对于船运公司来说，船的成本是一样的，油价是国际市场统一的。
但是人力成本就差别大了。
这也是为啥国际航运大多数都是挂巴拿马等国旗，就是这原因。
美加自己的船员，大多都在跑五大湖和北美内部航运，
因为这个人力成本拿到国际上根本没法竞争。
比如挖矿也是。
为啥都去不发达国家投资矿。
发达国家是没有吗？有啊。但是发达国家劳动保护标准高，矿工薪资高。
但是你给非洲矿工的工资，给美国矿工他能一样吗？
但是最终用户买你的金子，付给你的价格，
可并没有因为你是非洲挖出来的，就价格低了。
这也是为什么大企业把很多业务外包给第三世界国家。
这就是全球化带来的低人权优势，
不管你喜不喜欢，客观存在，并且大企业都以此套利赚钱。
并不是劳动就一定会获得收益，劳动的收益也可能是负值。
如果“老板”的方向失误，全公司的“奴隶”干再多的活，也无法创造价值，而且可能越干亏越多。
如果“老板”的方向失误，全公司的“奴隶”干再多的活，也无法创造价值，而且可能越干亏越多。
这个问题的终极问题是
中共的低人权战略
是否是在全球化时代经济发展的最优解
想明白这个问题
就明白了中国与世界未来的可能
中共的低人权战略
是否是在全球化时代经济发展的最优解
想明白这个问题
就明白了中国与世界未来的可能
赞同，所有的价值由人产生，所有的成本也会由人来承担。
看到楼上有提到环境问题，但环境之所以会成为问题不就是人是否愿意承受产生的么。比如开个要开矿，遇到周围居民抵抗，但如果可以无限提高补偿大概率会通过（拿到钱另找块地不就行了，钱足够多还可以星际移民，关键点依然在当事人是否愿意承受）。
对最后的问题感兴趣：成本是可以极低（当下不是正在进行么，还可以参考东边金家的外派劳工)。但这并不能说明这样做是有吸引力的路径。回到前面的观点，价值由人产生，奴隶制（制度性地）限制了人产生价值的能力。这样的组织可以运行，但竞争力和可持续方面有问题。比如清朝。国内也可以维持运行，但遇到工业文明的战争就糟了，可以看作是人产生价值的效率远远落后的表现。
看到楼上有提到环境问题，但环境之所以会成为问题不就是人是否愿意承受产生的么。比如开个要开矿，遇到周围居民抵抗，但如果可以无限提高补偿大概率会通过（拿到钱另找块地不就行了，钱足够多还可以星际移民，关键点依然在当事人是否愿意承受）。
对最后的问题感兴趣：成本是可以极低（当下不是正在进行么，还可以参考东边金家的外派劳工)。但这并不能说明这样做是有吸引力的路径。回到前面的观点，价值由人产生，奴隶制（制度性地）限制了人产生价值的能力。这样的组织可以运行，但竞争力和可持续方面有问题。比如清朝。国内也可以维持运行，但遇到工业文明的战争就糟了，可以看作是人产生价值的效率远远落后的表现。
我想多说一个，发展中国家需要大量低端人口作为砥柱，
支国不能没有穷人，要想消灭阶层首先要消灭穷人，在这里的穷人并非乞丐而是处在温饱水平线的人民，如果没有他们，国家体制就没用了。
一个国家没了穷人那谁来接替相应工作呢？移民。
支国是很矛盾的，他如果想达到共同富裕就要消灭穷人，也就是给穷人直接发钱或提高工资，可国民消费力与日俱减，奢侈品除了古董根本没有自己的产物，更没有移民来接替穷人的岗位。
支共目前的想法就是让人民变得更加谨慎，对外部世界产生敌意，走一步算一步。
支国不能没有穷人，要想消灭阶层首先要消灭穷人，在这里的穷人并非乞丐而是处在温饱水平线的人民，如果没有他们，国家体制就没用了。
一个国家没了穷人那谁来接替相应工作呢？移民。
支国是很矛盾的，他如果想达到共同富裕就要消灭穷人，也就是给穷人直接发钱或提高工资，可国民消费力与日俱减，奢侈品除了古董根本没有自己的产物，更没有移民来接替穷人的岗位。
支共目前的想法就是让人民变得更加谨慎，对外部世界产生敌意，走一步算一步。
挖矿来说，不同的矿，采矿需要的劳动力是非常不同的，澳洲的露天铁矿直接就能用，中国的铁矿不仅埋得深而且杂质多，因此尽管澳洲铁矿开采成本更低，质量却更好，卖价更高。
归根结底大部分是政策成本 比如房价关税税收之类。。。
人力其实非常不值钱~~~不信你就看东南亚非洲国家撇开了政策成本以后的人力成本
以北京为例 为什么给一个人工资需要8000 因为他房租就要3000，吃用交通之类的又要1000-2000， 你给3000他活的下去嘛 ，而企业雇一个人，成本大头也不是工资，场地之类的费用和各类税费跟人工比就是毛毛雨，即使是人工所有人也需要交所得税
最终你买一个3元包子 成本大致是
房租3-5毛 税收4-6毛 油价之类的2-4毛（中国有特殊的政策油价，油价还决定了运输和面粉制作之类） 人工3-5毛
物资成本5毛 剩下的才是利润 如果是什么网红包子店之类还有特殊的获客成本和引流成本 这些都远远超过人工
人力其实非常不值钱~~~不信你就看东南亚非洲国家撇开了政策成本以后的人力成本
以北京为例 为什么给一个人工资需要8000 因为他房租就要3000，吃用交通之类的又要1000-2000， 你给3000他活的下去嘛 ，而企业雇一个人，成本大头也不是工资，场地之类的费用和各类税费跟人工比就是毛毛雨，即使是人工所有人也需要交所得税
最终你买一个3元包子 成本大致是
房租3-5毛 税收4-6毛 油价之类的2-4毛（中国有特殊的政策油价，油价还决定了运输和面粉制作之类） 人工3-5毛
物资成本5毛 剩下的才是利润 如果是什么网红包子店之类还有特殊的获客成本和引流成本 这些都远远超过人工
人工是个很复杂的概念。ELON MUSK的一小时，与普通清洁工的一小时，所创造的价值，能比吗？而且，你也没法随便去复制ELON MUSK啊。还有牛顿，他的劳动价值，难道是大清同时代所有举人进士加起来能比较的吗？
马克思的剩余价值论，是一个把人看扁了的理论。完全的均匀线性思维，一次元直线方程思维。不知道为什么他还自吹说，他的业余爱好是演算微积分方程。我觉得，就他这种数学思维水平，也就是个小学四年级的思维水平。
马克思的剩余价值论，是一个把人看扁了的理论。完全的均匀线性思维，一次元直线方程思维。不知道为什么他还自吹说，他的业余爱好是演算微积分方程。我觉得，就他这种数学思维水平，也就是个小学四年级的思维水平。