中共为什么造不出像样的发动机，苏联却可以？
同为共产主义国家。
苏联的军事科技能跟美国打冷战，无论是核潜艇，远程战略轰炸机还是航母，苏联都能自己制造。
中共却不行，每样技术都只能山寨，至今还要从俄罗斯买发动机。
苏联的科学家能在苏联体制下拿到众多诺贝尔科学奖，中国却不行，只有一个屠呦呦靠试药拿了个奖，跟苏联完全不能比。
也许美国至今有人认为中国的威胁没有俄罗斯大是有道理的。俄罗斯依然可以制造先进武器，中国就没戏。对美国来说中共那堆废铜烂铁就跟航模差不多，都没人动自己开着开着就抛锚了。
从人种上来说的话，华裔科学家在美国也能拿诺贝尔奖。同属于黄种人的日本也能每年拿几个自然科学类的诺奖，但是中共就是拿不了。
苏联的军事科技能跟美国打冷战，无论是核潜艇，远程战略轰炸机还是航母，苏联都能自己制造。
中共却不行，每样技术都只能山寨，至今还要从俄罗斯买发动机。
苏联的科学家能在苏联体制下拿到众多诺贝尔科学奖，中国却不行，只有一个屠呦呦靠试药拿了个奖，跟苏联完全不能比。
也许美国至今有人认为中国的威胁没有俄罗斯大是有道理的。俄罗斯依然可以制造先进武器，中国就没戏。对美国来说中共那堆废铜烂铁就跟航模差不多，都没人动自己开着开着就抛锚了。
从人种上来说的话，华裔科学家在美国也能拿诺贝尔奖。同属于黄种人的日本也能每年拿几个自然科学类的诺奖，但是中共就是拿不了。
沙俄時期的積累是原因之一，沙俄時期有大量歐洲化的地主貴族階層，受過良好教育，和當時的科技中心西歐有很密切的往來，科學界基本趕上第二次工業革命，但因為總體社經結構沒有跟上產業改革的步伐，改善農奴制的長期弊病，最終為大量赤貧農奴和布爾什維克所推翻。
第二個原因是因為在二戰時期得到大量的美國援助，租借法案不只援助基本物資，也有戰鬥機，裡面就有馬林v12和v2引擎，是勞斯萊斯的引擎，也有大量裝甲戰車數量，提供柴油引擎的技術支援。這提供了逆向工程的機會。
第三個原因是蘇聯作為戰勝國，大量吸取納粹德國，捷克斯洛伐克和日本的先進技術，尤其是導彈和火箭發動機技術以及技術人員，也拿走不少當時日本遺留在滿洲國的先進重工生產設備，這些老本就夠蘇聯吃三十年以上了。
綜上所述，除了沙俄時期外（其實也是靠很多日耳曼族裔貴族），蘇聯其實就是可以以戰勝國的姿態奪取戰敗國德日更先進科技後，再瓦房店後的版本，而中國沒有這個機會，他不能堂而皇之以戰勝國姿態予取予求，所以只好搞偷竊剽竊，這效率必定是不如蘇聯的手段來的有效率，那自然就比不上蘇聯了。
第二個原因是因為在二戰時期得到大量的美國援助，租借法案不只援助基本物資，也有戰鬥機，裡面就有馬林v12和v2引擎，是勞斯萊斯的引擎，也有大量裝甲戰車數量，提供柴油引擎的技術支援。這提供了逆向工程的機會。
第三個原因是蘇聯作為戰勝國，大量吸取納粹德國，捷克斯洛伐克和日本的先進技術，尤其是導彈和火箭發動機技術以及技術人員，也拿走不少當時日本遺留在滿洲國的先進重工生產設備，這些老本就夠蘇聯吃三十年以上了。
綜上所述，除了沙俄時期外（其實也是靠很多日耳曼族裔貴族），蘇聯其實就是可以以戰勝國的姿態奪取戰敗國德日更先進科技後，再瓦房店後的版本，而中國沒有這個機會，他不能堂而皇之以戰勝國姿態予取予求，所以只好搞偷竊剽竊，這效率必定是不如蘇聯的手段來的有效率，那自然就比不上蘇聯了。
我开劳斯莱斯
🤬不友善用户
因为教育不行，还要杀人才。苏联虽然搞大清洗，也有李森科这种搞政治的，但学术氛围比中共还是要好很多。
清朝民国派出去留学的科学家回国被毛泽东搞成反动学术权威斗死了。
毛泽东把学生派到农村，所以没有学习。
邓小平派出去的留学生留在美国搞建设了。
江胡时期派出去的留学人才回国被土鳖派打压，在复旦大学当张献忠了。
习近平时代取消英语，学习习近平思想，又没戏。
你就算是天才，要搞建设也不是一代两代人就搞得定的。苏联的科技人才也是从沙俄时代积累起来的，日本的科学氛围从明治时期就积累了。
中国知识越多越反动，领导忙着练气功修密宗搞长生不老。大学老师忙着骗经费，要么就是搞水变油。
理工科的留学生回国就变成复旦的姜文华。得宠的是王沪宁，张维为这种。
清朝民国派出去留学的科学家回国被毛泽东搞成反动学术权威斗死了。
毛泽东把学生派到农村，所以没有学习。
邓小平派出去的留学生留在美国搞建设了。
江胡时期派出去的留学人才回国被土鳖派打压，在复旦大学当张献忠了。
习近平时代取消英语，学习习近平思想，又没戏。
你就算是天才，要搞建设也不是一代两代人就搞得定的。苏联的科技人才也是从沙俄时代积累起来的，日本的科学氛围从明治时期就积累了。
中国知识越多越反动，领导忙着练气功修密宗搞长生不老。大学老师忙着骗经费，要么就是搞水变油。
理工科的留学生回国就变成复旦的姜文华。得宠的是王沪宁，张维为这种。
苏联一方面靠买，一方面靠偷。
二战期间的螺旋桨飞机，美国的轰炸机的经典就是B29，苏联就扣留了一批因战迫降的B29， 然后直接测绘仿制，造了自己的TU4， 主要参数一模一样。
到了二战结束，英国当时还是三超之一，但是没落已经不可避免。
英国国内那帮傻逼资本家因为战后经济萧条，在46年多次向苏联出口了尼恩和德温斯特V 喷气式发动机。
这批发动机成了苏联逆向工程的最好样本。 英国的喷气发动机即使到现在的这几十年一直都是行业领先，可以说除了极限性能的尖端型号，大多数不比美国的差，很多美国非主力战斗机都是采购的英国发动机。
这批技术催生了苏联的米格15.韩战期间美国因此遭受不小的损失 。 加上核武器资料泄密，美国还严查了一段时间，最后还是不了了之。
至于通过共谍蚂蚁搬家，类似现在TG搞的手法，从英美盗窃机密，冷战期间就没有停过。
不过到了冷战后期，随着双方技术实力差距拉大和美英的防范，其实苏联发动机已经完全处于劣势了。
我记得同期的MIG29 SU27和F14 F15 F16相比，发动机性能还勉强能跟上，但是实际上是牺牲了发动机寿命。苏联的同级别发动机寿命普遍只有美国的1/5甚至1/10.
二战期间的螺旋桨飞机，美国的轰炸机的经典就是B29，苏联就扣留了一批因战迫降的B29， 然后直接测绘仿制，造了自己的TU4， 主要参数一模一样。
到了二战结束，英国当时还是三超之一，但是没落已经不可避免。
英国国内那帮傻逼资本家因为战后经济萧条，在46年多次向苏联出口了尼恩和德温斯特V 喷气式发动机。
这批发动机成了苏联逆向工程的最好样本。 英国的喷气发动机即使到现在的这几十年一直都是行业领先，可以说除了极限性能的尖端型号，大多数不比美国的差，很多美国非主力战斗机都是采购的英国发动机。
这批技术催生了苏联的米格15.韩战期间美国因此遭受不小的损失 。 加上核武器资料泄密，美国还严查了一段时间，最后还是不了了之。
至于通过共谍蚂蚁搬家，类似现在TG搞的手法，从英美盗窃机密，冷战期间就没有停过。
不过到了冷战后期，随着双方技术实力差距拉大和美英的防范，其实苏联发动机已经完全处于劣势了。
我记得同期的MIG29 SU27和F14 F15 F16相比，发动机性能还勉强能跟上，但是实际上是牺牲了发动机寿命。苏联的同级别发动机寿命普遍只有美国的1/5甚至1/10.
因为体制不一样 虽然都是社会主义 但是苏联是用技术专家治国 "实行“一长制”；搞物质刺激；依靠少数专家和一套繁琐的规章制度，冷冷清清地办企业；不搞群众性的技术革命"
而你匪奉行"开展技术革命，大搞群众运动，实行两参一改三结合（干部参加劳动，工人参加管理，改革不合理的规章制度，工人群众、领导干部和技术员三结合），坚持政治挂帅，实行党委领导下的厂长负责制。"
虽然苏联也有肃反 但是用受宠的技术专家去整不受宠的技术专家 即便是三流专家整掉了一流专家 苏联还是有三流专家可以用 而你匪是用贫下中农跟山东老干部去整技术专家 结果是只有贫下中农从事技术开发
更严重的问题是中国是政治挂帅 即便少数“被改造好的”技术专家能从事技术开发 他们本身也无能力左右技术开发 而是他们头上的党委等政治人员决定技术开发的方向
结论就是你由于贵支社会的特殊性 贵支社会是比苏联社会更加无产阶级化
而你匪奉行"开展技术革命，大搞群众运动，实行两参一改三结合（干部参加劳动，工人参加管理，改革不合理的规章制度，工人群众、领导干部和技术员三结合），坚持政治挂帅，实行党委领导下的厂长负责制。"
虽然苏联也有肃反 但是用受宠的技术专家去整不受宠的技术专家 即便是三流专家整掉了一流专家 苏联还是有三流专家可以用 而你匪是用贫下中农跟山东老干部去整技术专家 结果是只有贫下中农从事技术开发
更严重的问题是中国是政治挂帅 即便少数“被改造好的”技术专家能从事技术开发 他们本身也无能力左右技术开发 而是他们头上的党委等政治人员决定技术开发的方向
结论就是你由于贵支社会的特殊性 贵支社会是比苏联社会更加无产阶级化
一直搞逆向工程，从来就没有真正搞过研发吧，也没有人才储备，大家都只会抄
程曉農博士 有一集講到 俄羅斯在2戰後 中小學生一個禮拜上理工科的時間比美國多5成。
而美國卻在刪減上課時數。
而美國卻在刪減上課時數。
去年德国图片报不是发过一篇文章，说中国自打1600年这600年对人类社会没有贡献过一项发明创造，说明中国科技研发方面的薄弱并不是中共的锅，而是一个民族性问题。
袁腾飞谈过这个问题，为什么中国在近代工业化进程中被世界甩在后面，袁老师的理论是，科举。
简单说，从有了科举制开始，中国知识分子唯一的读书理由就跟这个官僚体制绑在了一起，没有人愿意去研究物理化学天文地理，因为你研究那个连饭钱都赚不回来。
袁腾飞谈过这个问题，为什么中国在近代工业化进程中被世界甩在后面，袁老师的理论是，科举。
简单说，从有了科举制开始，中国知识分子唯一的读书理由就跟这个官僚体制绑在了一起，没有人愿意去研究物理化学天文地理，因为你研究那个连饭钱都赚不回来。
別拿蘇聯和中共比，牠們這群沒用的垃圾何德何能？
因為中共不准人民有智商有頭腦。有腦子的人都離開中國了。沒腦子的人怎麼搞科學創造呢？
拿不拿獎和政治制度沒有必然關係。造不造發動機和政治制度也沒有必然關係。
聽說蘇聯也有偷竊技術，並且那時候就有被“蘇聯”吸引的好幾十萬美國人。
另外“蘇聯”還吃了俄國的老本，這也是不一樣的。
聽說蘇聯也有偷竊技術，並且那時候就有被“蘇聯”吸引的好幾十萬美國人。
另外“蘇聯”還吃了俄國的老本，這也是不一樣的。
看数学就可以。几个数学强国里，一定有俄国。
可能真的有民族性的问题。
这么多年，华人几个拿了fields?
丘成桐，陶哲轩这个级别的，俄国从历史上到现在有好多个。
连张益唐都说也许华人在纯粹理论上不行。
可能真的有民族性的问题。
这么多年，华人几个拿了fields?
丘成桐，陶哲轩这个级别的，俄国从历史上到现在有好多个。
连张益唐都说也许华人在纯粹理论上不行。
你一個沒有學術自由沒有自由經濟的獨裁國家搞科技搞什麼創新本來就是個笑話，就好比你的腦子天然就有一大部分是被屏蔽的不能思考的禁區。共產黨出來的人類腦子對比自由世界的人類就已經落後有後天殘缺，還談什麼創新？ 更何況連最基本的公民財產得不到保障 誰敢自掏腰包砸大錢搞創新？？ 當然還有壓抑枝文化等因素影響。
接受現實吧 這個世界創造奇跡從來都是靠白人，亞裔可以成為一個公民社會中的穩定中流砥柱做做小生意 小買賣，是可以的。但是講到創造革命性現代人類文明奇跡，始終還是靠白人。
接受現實吧 這個世界創造奇跡從來都是靠白人，亞裔可以成為一個公民社會中的穩定中流砥柱做做小生意 小買賣，是可以的。但是講到創造革命性現代人類文明奇跡，始終還是靠白人。
苏联曾经在美国大萧条的时候接受很多美国资本和技术。苏联的情报人员很厉害。能偷到很多高级的东西。
苏联成立的早 冷战开始苏联都发展三十年了PPT突突突www
中国走的是广义独裁之路，任何反对独裁的事物都要扼杀．科学思想就是被中共视为敌人，遭到打压．
苏联不是广义独裁，他们认可科学家，为科学家提供良好条件．
中共虽然知道科学家很重要，就是不花一分钱，为科学家诞生创造土壤，宁可走捷径．挖别人的科学家．自己国家科学土壤十分贫瘠，一律不管．
继续用官僚主义大过科学，官主导一切，国家安全大国一切，党领导安全大过一切．
在这种思想下．科学成为发展不起来．就十分正常．
苏联不是广义独裁，他们认可科学家，为科学家提供良好条件．
中共虽然知道科学家很重要，就是不花一分钱，为科学家诞生创造土壤，宁可走捷径．挖别人的科学家．自己国家科学土壤十分贫瘠，一律不管．
继续用官僚主义大过科学，官主导一切，国家安全大国一切，党领导安全大过一切．
在这种思想下．科学成为发展不起来．就十分正常．
整天洗脑，能洗出科技创新的人才那才见鬼了！
科学最重要的态度是怀疑，墙内禁止怀疑，只要相信党！相信党！相信党！
科学最重要的态度是怀疑，墙内禁止怀疑，只要相信党！相信党！相信党！
人种问题，谁也救不了。曾经在抖音和塔吉克族讨论各种科技问题，他们感兴趣程度和欧洲人差不多。而一旦我和我们的同胞讨论这些，他们就说我浮想联翩，不切实际，出洋相。小黄人脑子里想的只有各种整人之术。他们只会说，谁谁谁是谁的后台，哪位领导是我的亲戚，谁和谁睡了，谁和谁关系铁...所以，欧洲分裂产生一堆小型强国，中国如果分裂就变成索马里，不分裂也是巴布亚新几内亚...
实际上苏联也不行，苏联的航空发动机寿命短，耗油高已经是非常著名的。苏联所谓的研发能力，是靠不断的从西方获取技术实现升级发展的。
苏联航发的发展，无法独立于整个工业和经济体系之外——这意味着它无法摆脱苏联体制下的僵化、低效等一系列问题。在前期，苏联发动机仍然可以通过牺牲寿命、可靠性等指标，在推力等指标上抗衡甚至反超英美产品。
但越到后期，航发研制越来越复杂，涉及到的技术领域越来越广泛，从最基本原料到成品需要经历的环节越来越多；总体上苏联要取得相同的技术成果，需要的代价远远高于西方，而且一直变得越来越高。
因此即使是不断通过各种渠道，补充来自西方的先进理论、设备，苏联的航发发展还是被英美甩开的越来越远。早期还能通过牺牲寿命来换取推力等少数指标上的优势，后期已是所有性能上的全面落后英美。正是在这样的历史发展过程中，苏联的航发技术水平被不断从英美获得技术支援的法国所反超了。
实际上法俄的航发合作，远不止于拉扎克和SAM146两个项目。比如在发动机设计技术上，法国是俄罗斯中央航空发动机研究院的重要合作伙伴，法国向其提供了包括先进叶片设计在内的大量技术咨询指导业务；在发动机制造技术上，法国将CFM-56的部件交给俄罗斯航发企业代工，使俄国获得了先进大涵道比发动机的大量关键制造技术......凡此种种，不甚枚举。
这些来自法国的技术，在经过俄罗斯的消化吸收后，既大量用于现役主力型号的改进——其中就包括大批量出口中国，装备歼10、歼15、歼20的AL-31F系发动机，又大量用于俄新一代发动机的研发，比如苏57上的产品30发动机、俄未来的大涵道比发动机PD-14家族。
苏联航发的发展，无法独立于整个工业和经济体系之外——这意味着它无法摆脱苏联体制下的僵化、低效等一系列问题。在前期，苏联发动机仍然可以通过牺牲寿命、可靠性等指标，在推力等指标上抗衡甚至反超英美产品。
但越到后期，航发研制越来越复杂，涉及到的技术领域越来越广泛，从最基本原料到成品需要经历的环节越来越多；总体上苏联要取得相同的技术成果，需要的代价远远高于西方，而且一直变得越来越高。
因此即使是不断通过各种渠道，补充来自西方的先进理论、设备，苏联的航发发展还是被英美甩开的越来越远。早期还能通过牺牲寿命来换取推力等少数指标上的优势，后期已是所有性能上的全面落后英美。正是在这样的历史发展过程中，苏联的航发技术水平被不断从英美获得技术支援的法国所反超了。
实际上法俄的航发合作，远不止于拉扎克和SAM146两个项目。比如在发动机设计技术上，法国是俄罗斯中央航空发动机研究院的重要合作伙伴，法国向其提供了包括先进叶片设计在内的大量技术咨询指导业务；在发动机制造技术上，法国将CFM-56的部件交给俄罗斯航发企业代工，使俄国获得了先进大涵道比发动机的大量关键制造技术......凡此种种，不甚枚举。
这些来自法国的技术，在经过俄罗斯的消化吸收后，既大量用于现役主力型号的改进——其中就包括大批量出口中国，装备歼10、歼15、歼20的AL-31F系发动机，又大量用于俄新一代发动机的研发，比如苏57上的产品30发动机、俄未来的大涵道比发动机PD-14家族。
苏联在二战结束后在德国拿了很多科技技术，其中最重要的是战斗机及航天技术。美国也是，在德国得到弹道导弹的研发技术和相关方面的技术人才，其中最为出名的就是火箭专家冯·布劳恩，所以也促进了二战后美苏之间的太空竞赛，德国的功劳必不可少。中国在科技研究这方面从来就是被动，而且最重要就是缺乏工业基础。好歹沙俄时期的俄国就已经发展工业，可怜当时的中国还是农耕社会，对于工业和科技的认识基本是零。我觉得最重要一点就是中国人缺乏一种创作能力，就拿60年代中苏的珍宝岛冲突来说，当时一辆苏联的T62坦克掉进乌苏里江里，最后被解放军派出的潜水员硬是把这辆坦克从江底打捞上来。后来经过一系列所谓的研究发展出69式坦克。但其实在我看来，69式就是把T62换个名字而已，最搞笑就是这69式还硬生生被吹成是中华人民共和国第一款自主研发的坦克。同样地以色列人在阿拉伯人手上也缴获了不少T55和T62，但经过以色列人一系列逆天的魔改后变成蒂郎坦克。总得来说，中国科技发展永远都那么被动，最重要还是严重缺乏创作能力，这和体制带来的影响是密不可分的。
中共一直宣传是社会主义让苏联强大，让新中国强大，但真相是俄国一直是帝国主义强国，科学技术十分发达。
苏联前中期都是吃的俄国老本，到了后期因为长期专制反而落后了，现在俄罗斯半死不活就是苏联造成的。
中共建国后的科学成就，一部分来自苏联，一部分来自海归。大量人才都是民国时代培养出来的，中共自己反而培养不出什么人才，甚至造成很多人才的浪费和死亡。
像杨振宁这种养老的货色在中国能活到一百岁，真正有才华的青年科研工作者根本得不到机会。研究生和博士生都能因为被导师压榨自杀，还有什么指望？只能靠千人计划全世界偷技术了。
沙俄和苏联虽然都挺黑的，但是黑的程度跟中国的明清、中共不是一个等级的，欧拉长期在俄国生活，光这一点已经足够说明问题了。
苏联前中期都是吃的俄国老本，到了后期因为长期专制反而落后了，现在俄罗斯半死不活就是苏联造成的。
中共建国后的科学成就，一部分来自苏联，一部分来自海归。大量人才都是民国时代培养出来的，中共自己反而培养不出什么人才，甚至造成很多人才的浪费和死亡。
像杨振宁这种养老的货色在中国能活到一百岁，真正有才华的青年科研工作者根本得不到机会。研究生和博士生都能因为被导师压榨自杀，还有什么指望？只能靠千人计划全世界偷技术了。
沙俄和苏联虽然都挺黑的，但是黑的程度跟中国的明清、中共不是一个等级的，欧拉长期在俄国生活，光这一点已经足够说明问题了。
为啥会有人认为科技跟政治没关系？？电影还是动画看多了？独裁国家科技反而更强是吧？？
涡轮机尤其战斗机用的涡轮机有一个特点就是需要大量不同体系不同排列组合的庞大数据，这个数据获取是没有捷径的，甚至美国给你放开服务器让你自己随便偷你偷回来的数据都很难说有用
只能靠堆时间堆人才去积累，目前严格来说中共的数据获取效率是不太高，但也和苏美是差不多级别的，毕竟土共的基础连日本都比不了，日本想搞自己的商飞全国产分分钟的事。
只能靠堆时间堆人才去积累，目前严格来说中共的数据获取效率是不太高，但也和苏美是差不多级别的，毕竟土共的基础连日本都比不了，日本想搞自己的商飞全国产分分钟的事。
二战结束时美苏两国大量往自己的国家挖德国科学家：
The primary purpose for Operation Paperclip was U.S. military advantage in the Soviet–American Cold War, and the Space Race. In a comparable operation, the Soviet Union relocated more than 2,200 German specialists—a total of more than 6,000 people including family members—with Operation Osoaviakhim during one night on October 22, 1946.
The primary purpose for Operation Paperclip was U.S. military advantage in the Soviet–American Cold War, and the Space Race. In a comparable operation, the Soviet Union relocated more than 2,200 German specialists—a total of more than 6,000 people including family members—with Operation Osoaviakhim during one night on October 22, 1946.
這是現實國力的問題。
從清末到現在高階生產工具都是外國貨。
自己搞不出來。
與外國合作都想偷，這樣怎麼可能會有工具去生產發動機重要的熱段組件。
從清末到現在高階生產工具都是外國貨。
自己搞不出來。
與外國合作都想偷，這樣怎麼可能會有工具去生產發動機重要的熱段組件。
苏联全靠斯大林复辟沙皇俄国的技术贵族们，屠杀共产党老干部，才保住了俄罗斯科研的骨血。
之后又有美国在军事科技上的全力援助，所以，俄罗斯当然是比中共的情况要好得多的。
中共除开一百五十八个援建项目以外，全部靠偷和整合，根本没有自己研发的传统，自然是搞不出来什么东西的。
之后又有美国在军事科技上的全力援助，所以，俄罗斯当然是比中共的情况要好得多的。
中共除开一百五十八个援建项目以外，全部靠偷和整合，根本没有自己研发的传统，自然是搞不出来什么东西的。
苏联的间谍更加牛逼一些，偷的更加完整。再加一个赫鲁晓夫即使废除斯大林遗毒，最重要的就是释放古拉格建在的犯人，相当一部分是帝俄遗留的知识分子和科学家，这些人至少还是给苏联培养了一大批军工科技人才，苏联也没有亏待红军体系内的干部，比挖煤的贫下中农后代，这些人活得还是很滋润滴。
但是世界上大部分只能使用几千小时寿命的工业垃圾 也基本全出自苏联之手 在追求五代战斗机指标的今天 欧美发动机都有出色乃至美国自循环发动机 还能出现俄罗斯和中国这种快速报废的发动机 机场守护者等等这种才是真的费拉
苏联无非也是靠重工业能力 逆向别国的发动机技术 乃至今天的俄罗斯发动机还能拉黑烟出来 当年米格25一拆 苏联什么底裤都漏了
苏联无非也是靠重工业能力 逆向别国的发动机技术 乃至今天的俄罗斯发动机还能拉黑烟出来 当年米格25一拆 苏联什么底裤都漏了