烏東是不是很難拿回來了？

在这个问题上我一直赞同Alexander Motyl的观点，乌克兰只丢掉顿巴斯的话，长远来看是好事：第一，乌克兰未来的国家走向是一路向西，顿巴斯想停留在莫斯科的轨道上，会拖乌克兰的后腿。第二，乌克兰民族建设的困难在于内部包含无法消化的异质成分，去掉顿巴斯人口，统合的工作要简单不少。第三，基辅不愿意践行明斯克协议中将东乌纳入现有政治架构的条款，是因为允许两州参与中央决策的话，它们的作用只能是俄罗斯操纵乌克兰政局的工具，让基辅本来就混乱的政治运转失灵，屏二州于国境之外，这一麻烦也可以消除。

不论这个国家遭遇怎样的磨难，我相信西乌克兰是一片沃土，一个真正意义上的民族将在此诞生。而且我敢说，在俄国入侵的时间线和不入侵的时间线上，这一事件都会发生，也许在入侵的时间线上发生得更快。有时候人算不如天算，妄人的造作，即便以坚船利炮为手段，以断壁残垣为代价，在冥冥天意面前也是虚无。

东乌分离长远看对于乌克兰是大好事，对于俄罗斯则是坏事。乌克兰真正的民族构建核心是以利沃夫为核心的加利西亚，就是波立联邦和哈布斯堡帝国故土这一块地方。普京说什么乌克兰是列宁制造的因此不该存在当然是放屁：缔造乌克兰民族的是奥地利--而且最草的是俄罗斯以前用泛斯拉夫主义搞统战的时候对此直言不讳，大肆宣传，结果这下普京呱唧一下就不认账了。再次证明听信俄罗斯所谓的”基督教救星“”保守派“宣传的各类黄右和白右纯粹就是常识不合格，颠倒歧视链而已。第一批所谓的乌克兰军事贵族就是奥地利搞出来的。哈布斯堡帝国在一战末期的计划就是战争结束之后让西乌独立。2014年的颜色革命虽然出头的是冷战后产生的资产阶级自由派年轻人，但是他们的活动成功引出了加利西亚势力aka乌克兰民族国家真正的凝结核的复苏。而苏联体制残留的军工寡头和退休金领取者，军人社会已经衰弱和老化。现在这样东乌分离，实际上是替乌克兰民族国家去除了很大的一块负担和隐患。乌克兰问题的本质是冷战后的乌克兰将真正的地缘政治边界包含在了自己的国境内部，而东乌的分裂既可以减除内部亲俄分子，又可以作为精神图腾团结全体乌克兰民族，对于乌克兰入欧这条出埃及之路是只有推进作用的。而俄罗斯，不光要面临更加严酷的国际制裁，还只得到了一个残破和老旧的东乌工业体系，必然更加封闭和沉降。

像乌克兰这种所谓的国境内部包含了真正政治集团分界线的国家大多会成为政局不稳的地方，尤其是缺少正统君主制的凝聚作用之后。意大利战后以来的没落，很大一个原因就是意大利内部包含了中欧势力和南欧势力的分界线，而撒丁王室的退位使得意大利这个以法意联盟/拉丁主义和撒丁王国为基础的发明没有了最大的稳定性保障，因此它的政坛就必然陷入无休无止的争夺之中。对于像威尼斯和伦巴底这样的地方，现代意大利民族国家其实限制了他们的发展。而日本皇室如果退位，效果就和意大利是几乎一模一样的。现代日本的构建基础是关西四强藩对于其他地方的压制，尤其是针对北部奥羽列藩。这种压制后来却因为天皇和中央政府入主东京使得关西反而是落后了。而能够维持法统的稳定不至于产生意大利那种混乱的局面，最有效的办法就是依靠天皇的正统性。即使是历史上的东欧大国，统一传统强如波兰，也有不断影响内政的波兰A和波兰B问题--这是很多波兰人急于解决乌克兰问题，向东扩张影响力的一个动力。当然更严重的是波黑的内部边界问题，这个比上述所有国家的问题都大得多得多。

鉴于中国永久失去海参崴、伯力、外蒙、新疆外围、唐努乌梁海、外兴安岭、库页岛的历史发展规律，我们必须硬着头皮、软着骨头承认爹吞并顿巴斯地区。鉴于满洲地区拥有大批白俄族裔，我们愿意将来在合适的时机献土给爹以维护世界和平。

毛子在近现代搞分裂占领他国领土，制造卫星国和缓冲带都是世界的一流的水平。占领吞并外东北，驻军扶持外蒙古独立，吞并唐努乌梁海，策划东突厥斯坦共和国，搞共产国际输出革命，承认满洲国，和德国瓜分波兰以及战后的北朝鲜、东德等一系列领土问题都是毛子的杰作。这次乌克兰也一样，毛子还是把过去的老套路给使上，再一次上演乌克兰版的外蒙古。

什麼叫拿回來？凡是想走的，本來就都不是你家的
所謂的主權啊反分裂之類，外地人的意見永遠不能凌駕於本地人的意見
這就像離婚，應該要是嫌棄對方的那邊提出不想持續了就離，而不是被嫌棄的一方死纏爛打就不能離。走後者路線就是不人權不自由
他要走，他要跟誰走，只要烏冬自己樂意，就是好的。關各位外國人什麼事
就算一個碧池要和高富帥分手去找個渣男，也是碧池的自由，儘管是個愚蠢的決定但他有犯蠢的權利。除非碧池其實不想分手，渣男硬說他喜歡我，那是渣男不對
所以烏冬現在想怎樣，我覺得那樣就好了。只要當事人們都開心，那就好了。剩下的烏克蘭和周圍外國都不是當事人，只知道為了自己的利益出一張嘴
當然要是碧池自願和高富帥分手，過了N年又回來找前男友說我發現我真正愛的是你，還要不要複合就要看前男友的臉色了。通常是不會的

乌克兰如果加入欧盟经济发展起来那两个地方的人会偷渡爬到乌克兰的。俄罗斯未来很可能被制裁，民众能不能吃饱饭都是个问题，估计也跟中国似的不能出国。

就像当年广东省比香港大多了，结果广东人纷纷大逃港

基本上很难拿回来。人种不一样，人种和宗教会让他们更加亲俄，就算使用强力拿回来，也会是长年不安定的状态，不如安心放弃。
俄国人对土地非常狂热，而且他们有一个习惯，一旦占领一个地区就开始对当地人种进行清洗屠杀，然后将本国的下层民众移民到那个地方去，比如中国外东北地区，原来的中国人已经被赶尽杀绝，现在就算中国拿回来，当地的人口主体也是俄罗斯族，统治起来难度很大。

北约是军事组织，俄几乎是其终极对手，成员国在军事行动上会减少与俄罗斯的利益考量，而乌克兰俨然是其准成员国，与当年各怀鬼胎参与《慕尼黑协定》的英法德意站在全局考虑所做决定不同，所以乌东应该不会成为下一个苏台德。

关键看制裁力度，或者说欧美究竟有多大决心。如果能够把顿巴斯地区变成第二个阿富汗，最终会拖垮俄国。但这并不一定需要另一场游击战，长期的经济制裁，贸易禁运，俄国只能不停输血，长期下来，俄国会再次走进死胡同。

同时，欧美如果能大力帮助乌克兰恢复经济，打造第二个联邦德国，也会遏制分离倾向。

实际上，让俄国一再背负沉重的经济负担，迫使它在自顾不暇的同时还要向外输血，这个策略曾拖垮了苏联，对现在的俄国同样有效。现在关键在于欧美的态度，特别是法国和德国的态度。欧洲国家的绥靖思想根深蒂固，刀不割到自己身上，从来不担心刀有多锋利。

除非乌克兰能把乌东的人全赶到俄罗斯或者全部清除 不然土地是肯定拿不回来了

我觉得应该采取以下方案
1 乌克兰承认两个国家独立。
2 乌克兰立即宣布加入北约。
3 北约派军以及武器驻扎在乌东边境。
4 美国以及欧洲宣布全面制裁俄罗斯以及俄罗斯官员。
5 旁敲侧击中共，如若支持俄罗斯将面临前所未有的制裁以及报复。
6 俄罗斯如无其他行动，欧盟以及美国给予乌克兰经济援助。

我相信如采取以上策略，用不了多久顿涅茨克和卢甘斯克将会是俄罗斯沉重的负担。给予俄罗斯摇摇欲坠的经济雪上加霜。

以上仅仅是我的假设。但是鉴于欧盟也是有些成员各怀鬼胎，所以不一定能成功。

分享兩個這個新聞的預測影片

世界大戰3的開端？全世界唯一精準預言
https://youtube.com/shorts/GSDzm60ZLDo?feature=share

這個影響深遠啊～半導體的命脈！氖．鈀．六氟丁二烯
https://youtu.be/OdGZEv-1RvY

到手了怎麼可能還？

俄羅斯這種明目張膽的直接介入烏克蘭的內政，不管烏克蘭東部要獨立自治或者其他方式脫離烏克蘭，都不應該介入。

從沙俄到蘇聯至今到俄羅斯都是用這樣的鯨吞蠶食的方式併吞別國領土，是要怎麼讓東歐有安全感？

口口聲聲講北約勢力壓迫到自己俄羅斯沒有安全感，在那個區域製造問題的就是俄羅斯自己。

乌东最大的问题是那里的俄罗斯族。。。而且北约不可能帮乌克兰武力去进攻乌东的。
光凭现在的乌克兰。。。我觉得没啥希望。

烏克蘭未來肯定變成歐洲版朝鮮半島
西烏克蘭是韓國，東烏克蘭是朝鮮

乌东现在被占的地方真的没必要要了，他们要独立就独立去吧。

克里米亚虽然亲俄，但地理位置太关键了，说实话不希望这个地方落到俄罗斯这种有独裁者的国家的手里

拿回来干啥，留着当自由世界的橱窗不好么？乌克兰成功抵御了俄罗斯的入侵之后，
除非普京倒台，否则东乌与克里米亚有很大概率是拿不回来了。
东乌与克里米亚在俄罗斯的统治下与俄罗斯一块受到最严厉制裁，经济衰退，民生凋敝，法治与人权名存实亡。必然会导致东乌地区，甚至俄罗斯境内向往自由，美好生活的人往西边跑。形成新的东西柏林。

看目前局势，乌克兰竟然要加入欧盟，不知道是真还是假，反正乌克兰是铁心要跟俄罗斯决裂

差不多吧，不过从长期来看，应该是好事，毕竟乌东地区主体民族是和乌克兰离心离德的俄罗斯族。只不过可惜的是当地的重工业产业，这对乌克兰挺伤的。

看待这个问题不能抱有像中国那种所谓大一统，寸土必争的观念，不然会苦恼的。现在是经济全球化的时代，除非你这块领土类似当年埃塞俄比亚那种关乎国家出海口的地位，不然争与不争没什么多大用。或者你想想大英帝国，他放弃了那么多海外殖民地，如果按照中国的逻辑，怕不是早就把伊丽莎白女皇给绑在十字架上了。

主動反擊用人民戰爭拖垮俄羅斯可行嗎?
以俄羅斯的經濟我不認為俄羅斯能支撐戰爭多久

其实并不是回来回不来。欧洲人对领土，除了毛子，并没有这么执着。乌克兰加入欧盟已是必然。而且乌克兰也一定会同意以欧盟的方式解决这个问题：公投。以乌东和克里米亚人贫困状况和俄罗斯黯淡前景来说，不加入乌克兰成为欧洲人，简直就傻得不可理喻。特别克里米亚，大部分还是鞑靼人，上次公投加入俄罗斯也是看不上乌克兰。穷。。。而现在是欧洲的乌克兰了，俄罗斯完全没有吸引力了。我认为两地加入乌克兰的可能性更大一些。可以想象如果俄罗斯不放手，制裁继续下去，过几年这两地民间武装要求从俄罗斯独立加入乌克兰的盛况。。

就算強行結果都會出現
香港情況
日日抗共反共滅共獨立建國

不過有太多親俄人士
烏東一獨立建囼
一係成為俄一部份

不是，看乌克兰能坚持多久，以及土耳其是否参战

克里米亚也有可能拿回来，关键就是看指挥系统能否一直正常运作。