各位怎么看欧美游戏不能把女性做得好看，否则就是物化女性？为什么日韩游戏制作漂亮女性没事？
据说欧美游戏公司比如R星不敢在GTA5里面把女性做得漂亮，否则会被欧美女权冲的，会被打上“物化女性”的标签，同样地，其他欧美游戏公司也类似。
再比如暗黑破坏神2重制版，游戏里的亚马逊角色，刺客，法师都是女性，但是那脸不忍直视。就算东西方审美不同，油管上也有欧美博主吐槽暗黑2重制版亚马逊脸丑的视频。
再举一个例子，当时英雄联盟出卡莎这个英雄的时候，欧美女权当时当然坐不住啦，接下来的事各位懂得。
但是日韩制作的游戏又不仅仅是在东亚地区售卖，日韩制作的游戏也是全球售卖的。
排除东西方审美差异
比如韩国游戏失落的方舟Lost Ark，目前steam在线人数30万，高峰时期50万，但游戏里女性样貌明显比欧美游戏漂亮的多。
再比如日本游戏艾尔登法环ELDEN RING今年二月底发售的，目前全球销量1200万份，里面的女性也明显比欧美游戏漂亮的多。
日韩制作的游戏也是全球流行的，那么为什么日韩没事？
就包括二次元游戏，墙国制作的原神，美国地区的玩家也是充了了不少钱。
再比如暗黑破坏神2重制版，游戏里的亚马逊角色，刺客，法师都是女性，但是那脸不忍直视。就算东西方审美不同，油管上也有欧美博主吐槽暗黑2重制版亚马逊脸丑的视频。
再举一个例子，当时英雄联盟出卡莎这个英雄的时候，欧美女权当时当然坐不住啦，接下来的事各位懂得。
但是日韩制作的游戏又不仅仅是在东亚地区售卖，日韩制作的游戏也是全球售卖的。
排除东西方审美差异
比如韩国游戏失落的方舟Lost Ark，目前steam在线人数30万，高峰时期50万，但游戏里女性样貌明显比欧美游戏漂亮的多。
再比如日本游戏艾尔登法环ELDEN RING今年二月底发售的，目前全球销量1200万份，里面的女性也明显比欧美游戏漂亮的多。
日韩制作的游戏也是全球流行的，那么为什么日韩没事？
就包括二次元游戏，墙国制作的原神，美国地区的玩家也是充了了不少钱。
品葱的水平看来确实下降了啊……这种热点问题都没啥靠谱回答了。
首先不要考虑阵营，来讨论下什么是“物化女性”。
“物化女性”的指控是随着女玩家渐渐增多而出现的。早期游戏是男性玩家为主，早期的游戏也大多是街机一类的打斗游戏，性别比例男性偏高相当可以理解。于是在相当一段长时间内，游戏厂商设计游戏时主要考量的用户群体是男性，而且是年轻男性。
当用户群体以年轻男性为主的时候，随便哪个产品经理都知道，最有效吸引用户的就是大胸妹。举例来说，2000年左右，拳皇97里人气最高的角色无非就是八神庵和不知火舞了。前者象征着玩家的自我投射，后者象征着年轻男性梦寐以求的目标。在这样的设计思想主导下，相当多的女角色不是为自己存在的，是为了男性目标用户而存在的。
比如你看三国无双里的人物，从三代到最近几代，一百多个人物，男性角色有高有矮，有胖有瘦，有俊的有丑的，女性角色不管是魏蜀吴晋，多大年纪，都必须得好看。
这就是所谓的“物化女性”，或者精确来讲，“物化女性角色”：男性角色可以随意存在，不必有高矮胖瘦美丑的要求，但是女性角色必须好看，因为女性角色是用来讨好男性玩家的。
不光是亚洲游戏有这个设计传统，只要玩家主体是男性，欧美游戏一样有。魔兽世界都玩过吧？男角色就又是铠甲又是大剑，女角色就穿个露脐装超短裤，甭管打起来有没有防护，反正就是要突出身材好，前凸后翘。是不是物化女性？这就是物化女性嘛！女玩家打游戏的时候当然更容易把自我投射到女性角色上，然后他们就会发现，男性角色非常多样，什么样子都有，女性不知道怎么就翻来覆去那几类，还都一看上去生育力就很强。女玩家不满意了，有问题吗？没问题呀！
当然，有的人对女权的理解有问题，觉得“因为这些把女性画得很美的设计是物化女性，所以不物化女性就必须画丑”，这是一种初中逻辑没学好的典型症状，建议还是找初中数学老师补习，我就不细掰扯了。讨论“物化”与否，关键不在于美丑，在于设计本身存不存在“刻意讨好某个用户群体”的倾向。
那你可以问我，讨好用户群体有什么错呢？那我承认你的逻辑，讨好用户群体没错呀！但是现在越来越多的女性玩家出现了，按照维基上的数据，现在大部分国家，男女玩家数量基本五五开了。那女性玩家有不满，女性玩家也是玩家，按照你的逻辑，解决一下，也没什么问题吧？
而按照我的逻辑，这不是一个“讨好用户群体有没有错”的问题，而是我们本质上应该尊重各个群体，努力创造审美多元化的问题。
在大陆网络上，很多男生非常讨厌的一种男性类型，就是“小鲜肉”。小鲜肉基本是源自韩国的一种男明星审美设计，主打一种非常讨女生喜欢的柔美、白皙、细致的男性审美风格。为什么很多男性讨厌呢？因为生活中几乎没有男的打扮成这样，我们男性观众认知中的男性根本不是这样的。我们不满意是因为这些男性角色的设计，本质上是拿出来讨好女性观众的。
但是那你说，人家女观众看得高兴，我们说这剧低俗，别看了，是不是也不合适？因为人家自娱自乐，我们肯定有批评的权利，但是封禁的权力本来就不应该属于任何人或集体。
倘若你听懂了小鲜肉的例子，倘若你真的敞开心扉愿意讨论这个问题，那我想你应该明白了，小鲜肉问题就是物化女性问题的镜像：女性玩家没有权利封禁这些游戏（当然她们本来也没做），但她们当然有权利发出她们的批评。而她们批评的问题是存在的，恰如小鲜肉中女性凝视下的男性审美是存在的。而问题的解决之道，不是把电视剧审查成样板戏，摆在高台上贴个先进文化的标签，而是开发出各种各样不同审美的游戏，让大家各得其乐。
首先不要考虑阵营，来讨论下什么是“物化女性”。
“物化女性”的指控是随着女玩家渐渐增多而出现的。早期游戏是男性玩家为主，早期的游戏也大多是街机一类的打斗游戏，性别比例男性偏高相当可以理解。于是在相当一段长时间内，游戏厂商设计游戏时主要考量的用户群体是男性，而且是年轻男性。
当用户群体以年轻男性为主的时候，随便哪个产品经理都知道，最有效吸引用户的就是大胸妹。举例来说，2000年左右，拳皇97里人气最高的角色无非就是八神庵和不知火舞了。前者象征着玩家的自我投射，后者象征着年轻男性梦寐以求的目标。在这样的设计思想主导下，相当多的女角色不是为自己存在的，是为了男性目标用户而存在的。
比如你看三国无双里的人物，从三代到最近几代，一百多个人物，男性角色有高有矮，有胖有瘦，有俊的有丑的，女性角色不管是魏蜀吴晋，多大年纪，都必须得好看。
这就是所谓的“物化女性”，或者精确来讲，“物化女性角色”：男性角色可以随意存在，不必有高矮胖瘦美丑的要求，但是女性角色必须好看，因为女性角色是用来讨好男性玩家的。
不光是亚洲游戏有这个设计传统，只要玩家主体是男性，欧美游戏一样有。魔兽世界都玩过吧？男角色就又是铠甲又是大剑，女角色就穿个露脐装超短裤，甭管打起来有没有防护，反正就是要突出身材好，前凸后翘。是不是物化女性？这就是物化女性嘛！女玩家打游戏的时候当然更容易把自我投射到女性角色上，然后他们就会发现，男性角色非常多样，什么样子都有，女性不知道怎么就翻来覆去那几类，还都一看上去生育力就很强。女玩家不满意了，有问题吗？没问题呀！
当然，有的人对女权的理解有问题，觉得“因为这些把女性画得很美的设计是物化女性，所以不物化女性就必须画丑”，这是一种初中逻辑没学好的典型症状，建议还是找初中数学老师补习，我就不细掰扯了。讨论“物化”与否，关键不在于美丑，在于设计本身存不存在“刻意讨好某个用户群体”的倾向。
那你可以问我，讨好用户群体有什么错呢？那我承认你的逻辑，讨好用户群体没错呀！但是现在越来越多的女性玩家出现了，按照维基上的数据，现在大部分国家，男女玩家数量基本五五开了。那女性玩家有不满，女性玩家也是玩家，按照你的逻辑，解决一下，也没什么问题吧？
而按照我的逻辑，这不是一个“讨好用户群体有没有错”的问题，而是我们本质上应该尊重各个群体，努力创造审美多元化的问题。
在大陆网络上，很多男生非常讨厌的一种男性类型，就是“小鲜肉”。小鲜肉基本是源自韩国的一种男明星审美设计，主打一种非常讨女生喜欢的柔美、白皙、细致的男性审美风格。为什么很多男性讨厌呢？因为生活中几乎没有男的打扮成这样，我们男性观众认知中的男性根本不是这样的。我们不满意是因为这些男性角色的设计，本质上是拿出来讨好女性观众的。
但是那你说，人家女观众看得高兴，我们说这剧低俗，别看了，是不是也不合适？因为人家自娱自乐，我们肯定有批评的权利，但是封禁的权力本来就不应该属于任何人或集体。
倘若你听懂了小鲜肉的例子，倘若你真的敞开心扉愿意讨论这个问题，那我想你应该明白了，小鲜肉问题就是物化女性问题的镜像：女性玩家没有权利封禁这些游戏（当然她们本来也没做），但她们当然有权利发出她们的批评。而她们批评的问题是存在的，恰如小鲜肉中女性凝视下的男性审美是存在的。而问题的解决之道，不是把电视剧审查成样板戏，摆在高台上贴个先进文化的标签，而是开发出各种各样不同审美的游戏，让大家各得其乐。
从历史上看，女性在社会地位中不平等，这个是事实。
甚至给予女性选举权都不到百年。
但是，在当代社会中确实这种不平等被过度妖魔化了。
至于物化（异化）这个词，你适用在任何一个打工人身上。
在中国社会中，女性结婚要婚房，要聘礼，这也是彻头彻尾把男生物化，
当然同时中国的女性也在把自己当做商品在出售。所有的征婚网站都是把人明码标价。
在日本社会在中，男性的自杀率是女性的2倍，男性患抑郁症的人数更是女性的4倍。
去掉生理上的特性，这很能凸显出男性在社会中所承受的压力之重。
事实就是男性更加容易受到职场暴力，被社会孤立。虽然他们到手的工资确实比女性高。
因为大家都默认男生就要有担当，而娇弱的女性是需要被保护的对象，
所以从另一个角度来说男性也在被歧视。甚至有人很多人都提到过[女尊男卑化现象]。
简单概括起来，
不管男性女性，要获得更多的社会选择权，就必须要走出去，承受压力。
在这个过程中女性如果收到差别对待那应该纠正。
但是对于那些都没下床的人来说，她们就是无病呻吟，就是作怪。
甚至给予女性选举权都不到百年。
但是，在当代社会中确实这种不平等被过度妖魔化了。
至于物化（异化）这个词，你适用在任何一个打工人身上。
在中国社会中，女性结婚要婚房，要聘礼，这也是彻头彻尾把男生物化，
当然同时中国的女性也在把自己当做商品在出售。所有的征婚网站都是把人明码标价。
在日本社会在中，男性的自杀率是女性的2倍，男性患抑郁症的人数更是女性的4倍。
去掉生理上的特性，这很能凸显出男性在社会中所承受的压力之重。
事实就是男性更加容易受到职场暴力，被社会孤立。虽然他们到手的工资确实比女性高。
因为大家都默认男生就要有担当，而娇弱的女性是需要被保护的对象，
所以从另一个角度来说男性也在被歧视。甚至有人很多人都提到过[女尊男卑化现象]。
简单概括起来，
不管男性女性，要获得更多的社会选择权，就必须要走出去，承受压力。
在这个过程中女性如果收到差别对待那应该纠正。
但是对于那些都没下床的人来说，她们就是无病呻吟，就是作怪。
欧美有lgbt的敲诈勒索团体，盯着这块。但是他们很难影响到外国的公司。
真的要用钱包投票，让这些团体吃瘪。
真的要用钱包投票，让这些团体吃瘪。
那些左左喜歡沒辦法。
我覺得搞笑的是就算在美國也沒那麼高比例的黑人/殘疾/lgbt，但到了電影和遊戲世界就忽然佔了50%一樣。現在嚷得大聲要求「平權」的那些人其實很多都不屬於那些族群，明明是白人又急著邀功替黑人平權，明明是男人又要求女權，人家自己都還沒出聲他們就先搶答了。現在那些主角就是要醜、黑人、有先天心理或生理障礙、lgbt，光環越多越好，煩死了。
很多歐美遊戲就算能自訂角色也奇醜無比，都2022年了應該不是技術上做不到而是故意的了。真看不出弄個好看點的角色有甚麼物化的，美男美女就沒有人權了嗎？
我覺得搞笑的是就算在美國也沒那麼高比例的黑人/殘疾/lgbt，但到了電影和遊戲世界就忽然佔了50%一樣。現在嚷得大聲要求「平權」的那些人其實很多都不屬於那些族群，明明是白人又急著邀功替黑人平權，明明是男人又要求女權，人家自己都還沒出聲他們就先搶答了。現在那些主角就是要醜、黑人、有先天心理或生理障礙、lgbt，光環越多越好，煩死了。
很多歐美遊戲就算能自訂角色也奇醜無比，都2022年了應該不是技術上做不到而是故意的了。真看不出弄個好看點的角色有甚麼物化的，美男美女就沒有人權了嗎？
想起前段时间有个小白左女记者，指控腾讯在投资影视游戏的时候明确指出：不要黑人、要大胸，然后墙内对腾讯深恶痛绝的玩家都拍手称快。
复读一万遍政治正确的经，都是骗不了基因的，强行推广，消费者会用钱包告诉你。
复读一万遍政治正确的经，都是骗不了基因的，强行推广，消费者会用钱包告诉你。
lgbt那些垃圾白左是腐朽的虛偽的衛道士，但卻很喜歡提倡黑人的艾滋病多元傳統，是人類精神文明的仇敵。
因為海外公司, 西方白左要抗議沒那麼容易
而中日韓還未有這類第三波女權主義運動
而中日韓還未有這類第三波女權主義運動
欧美画风更加写实，我觉得也不是说就被“女拳”什么的。
你像古墓丽影的劳拉，重启的三部都挺性感的。
我所知道被女玩家投诉女性角色太暴露的就是英雄联盟，有些老英雄像是艾希、卡特和索那这些把她们的裸胸给遮了遮。
有点Whataboutism，国内对于女性角色的审查更严重。你提到的原神的原画就因为不符合广电要求被要求重画，原来是比较暴露的，露腿、露胸、露屁股。但是审查之后就都遮上了。
原神有些鬼才画家，他们通过对这些遮挡的地方做了些“创作性修饰”，不知道为什么，过审后的原画比原来更色情了... 有种遮掩之美。
你像古墓丽影的劳拉，重启的三部都挺性感的。
我所知道被女玩家投诉女性角色太暴露的就是英雄联盟，有些老英雄像是艾希、卡特和索那这些把她们的裸胸给遮了遮。
有点Whataboutism，国内对于女性角色的审查更严重。你提到的原神的原画就因为不符合广电要求被要求重画，原来是比较暴露的，露腿、露胸、露屁股。但是审查之后就都遮上了。
原神有些鬼才画家，他们通过对这些遮挡的地方做了些“创作性修饰”，不知道为什么，过审后的原画比原来更色情了... 有种遮掩之美。
为了吉安娜，为了伊瑞尔，为了泰兰德，为了希尔瓦娜斯……
其實最好是做美女的一直做美女,做政治正確的一直做政治正確,互不相干才是真正的多元化
你看了覺得不好看而已
有的人就覺得日本畫風眼睛大到詭異而且眉毛長在頭髮上看上去很可怕
我個人也是喜歡日本風格
但歐美自從電玩遊戲還沒有顏色，有顏色的只有漫畫的時候就是這種寫實成熟畫風了
愛看不看
我喜歡日本風格，但我更支持多樣性
有的人就覺得日本畫風眼睛大到詭異而且眉毛長在頭髮上看上去很可怕
我個人也是喜歡日本風格
但歐美自從電玩遊戲還沒有顏色，有顏色的只有漫畫的時候就是這種寫實成熟畫風了
愛看不看
我喜歡日本風格，但我更支持多樣性
当然有抗议的，只不过日本的画家不鸟她们而已。之前有欧美女权抗议日本游戏女性角色胸部太大物化女性，结果人家画师就是女的，把胸部又加大了一个cup。日本的游戏大多数是圈地自萌，卖给外国的只是附赠的，优先本国玩家的体验，你不满意可以不买。
这种封闭的环境反而保护了日本在角色创作的自由，不然那些卖儿童色情的萝莉角色全部都不会诞生。
这种封闭的环境反而保护了日本在角色创作的自由，不然那些卖儿童色情的萝莉角色全部都不会诞生。
好看和性感是两回事。不性感也可以很好看，甚至更高级。比如苹果广告里的女性，我不会产生肉体方面的联想，然而国产手机各种广告，真是各种刻意暗示。好看吗？我觉得并不好看。
就是欧美极端女权魔怔了，游戏里的男性角色帅气/高大/强壮/威猛到超现实的比比皆是，为啥就没啥人去抗议是物化男性/不切实际的审美？
楼主举暗黑2重制版亚马逊的例子深得我心，如果仅仅是颜值比原版低一点其实我都还能接受，但是一看图，那已经不是女战士了，活脱脱一大叔，本来我都差点预购了，看了图后心想还好我没上这个毁我青春的恶当
楼主举暗黑2重制版亚马逊的例子深得我心，如果仅仅是颜值比原版低一点其实我都还能接受，但是一看图，那已经不是女战士了，活脱脱一大叔，本来我都差点预购了，看了图后心想还好我没上这个毁我青春的恶当
连年轻男性也一个个丑得无比了...................
所以逼着以后装瞎么
所以逼着以后装瞎么
中日韩男权国讨好宅男审美，韩国游戏早就很色。魔兽世界原版很多色情铠甲。男铠甲不暴露，女铠甲各种卖骚，女权肯定不爽，干脆男女一起暴露就平等了
你所謂的「做得好看」的定義是什麼？是做得健壯、強悍、勇猛、適宜生存，還是做得大胸、暴露、誘惑讓男性玩家看起來賞心悅目？
你可以反過來想想為何小白臉審美一直沒有廣泛入侵男性玩家為主的遊戲。
你可以反過來想想為何小白臉審美一直沒有廣泛入侵男性玩家為主的遊戲。
中日韩的物化明显大有问题，东亚不行
紫薯布丁
紫薯布丁
整个东亚都一个货色，我个人觉得和儒家文化有很大关系。日本作为世界经济前三的国家，女性地位世界排名靠后，日本的可爱文化就源自女性地位低。甚至导致yellow fever，一些西方白男钟爱亚洲女性，可能因为不像西方女性那么平权独立，更所谓“温良恭俭的顺从”。相对地，可能亚洲文化对“幼”更崇拜，不论男女。小鲜肉、小奶狗是女性对男性的物化，是因为长期以来男性对女性“白幼弱”的狂热物化是根深蒂固的。这些和西方的区别不光在游戏，各种书影音作品中比比皆是，就连毛片里欧美女和日本东亚女的叫声都可见一斑啊…
鬼扯，女權主義沒盛行的時代歐美遊戲女角色就基本這樣了，你看2010之前的遊戲女角本身就很粗曠，勞拉也是15年左右開始變好看後來才被削弱奶子的
與其說是因為女權還不如說是盛行男性至上，一看早期電玩遊戲男性主角100%是渾身肌肉的白人男性。日本只是本身就流行偶像啦美少女waifu文化，韓國是抄襲支那就抄襲中山寨。亞洲就變成截然不同
與其說是因為女權還不如說是盛行男性至上，一看早期電玩遊戲男性主角100%是渾身肌肉的白人男性。日本只是本身就流行偶像啦美少女waifu文化，韓國是抄襲支那就抄襲中山寨。亞洲就變成截然不同
应该是为了提高生育率的办法。虚拟角色的人物太完美的话，人对现实中伴侣的外貌也会变得挑剔
_ _ 我是一個大陸人直男, 我要説那極端的腰臀比害了好多人. 要説上街好幾個月看不到殘障人士. 女人和男人穿不同的衣服裝扮迥異太異常了.
_ _ 去他爹的我和你們的審美, 商業片裏就是要多膚色, 就是要殘障人士四處都是. 女男之間不該憑衣著和裝扮來區分.
_ _ 對摩托越野稍有瞭解的人都知道在野地裏彪過越野摩托車幾乎沒可能, 我從來不拿駕駛兩輪以上載具的人當作越野人看待, 兩輪以上只配洗好空濾打滿油吃我們的灰, 補給車輛而已當然我也喜歡帶厠所的越野房車.
_ _ 某哥們先天有恙一直在輪椅上, 當他坐在兩輪以上的越野車上就是野地裏跑的最快的人. 他從不飛坡因爲三輪、四輪越野載具失控時要跳車不然近一千斤的重量大概率會把人扣在下面. 儘管如此他是一流的是我敬佩的越野人.
_ _ 只是運氣差了點就要喪失大多數機會, 補償就是每月五百塊. 我爲他不值、爲他生氣, 他比我, 比任何人都不差硬是沒機會. 不光是他一人, 在大陸有乙肝上大學遭歧視, 慢性腎炎找工作歧視, 爲啥不給這些付出常人數倍努力的傑出者一絲機會呢? 共產極權和它的走狗到底慫成啥樣不敢跟這些人競爭呢. 懦夫, 都他爹膽小鬼.
_ _ 我并非追求極緻公平, 甚至有點精英傾向但我要説給任何人機會. 不然比老布什還右三格的保守主張若發作就和這些優秀的人論 Hierarchie 決不和那些不給真正有能力者機會的人講狗屁道理. 幸好我是政治主張光譜論.
_ _ 要滿足種族偏好請去發起衆籌, 若我單身啥族裔我都會約. 年輕時和乙肝携帶者約過注意下就好血液傳播不難防, 而大陸的相關傳染病是因爲血液經濟才會如此汎濫的.
_ _ 心情糟糕, 極端腰臀比有機會再說吧. 我要和哥們通電話問問這次武漢肺炎二次大爆發前夕有啥打算.
_ _ 去他爹的我和你們的審美, 商業片裏就是要多膚色, 就是要殘障人士四處都是. 女男之間不該憑衣著和裝扮來區分.
_ _ 對摩托越野稍有瞭解的人都知道在野地裏彪過越野摩托車幾乎沒可能, 我從來不拿駕駛兩輪以上載具的人當作越野人看待, 兩輪以上只配洗好空濾打滿油吃我們的灰, 補給車輛而已當然我也喜歡帶厠所的越野房車.
_ _ 某哥們先天有恙一直在輪椅上, 當他坐在兩輪以上的越野車上就是野地裏跑的最快的人. 他從不飛坡因爲三輪、四輪越野載具失控時要跳車不然近一千斤的重量大概率會把人扣在下面. 儘管如此他是一流的是我敬佩的越野人.
_ _ 只是運氣差了點就要喪失大多數機會, 補償就是每月五百塊. 我爲他不值、爲他生氣, 他比我, 比任何人都不差硬是沒機會. 不光是他一人, 在大陸有乙肝上大學遭歧視, 慢性腎炎找工作歧視, 爲啥不給這些付出常人數倍努力的傑出者一絲機會呢? 共產極權和它的走狗到底慫成啥樣不敢跟這些人競爭呢. 懦夫, 都他爹膽小鬼.
_ _ 我并非追求極緻公平, 甚至有點精英傾向但我要説給任何人機會. 不然比老布什還右三格的保守主張若發作就和這些優秀的人論 Hierarchie 決不和那些不給真正有能力者機會的人講狗屁道理. 幸好我是政治主張光譜論.
_ _ 要滿足種族偏好請去發起衆籌, 若我單身啥族裔我都會約. 年輕時和乙肝携帶者約過注意下就好血液傳播不難防, 而大陸的相關傳染病是因爲血液經濟才會如此汎濫的.
_ _ 心情糟糕, 極端腰臀比有機會再說吧. 我要和哥們通電話問問這次武漢肺炎二次大爆發前夕有啥打算.